Technique : l'avalement

skifan (21 oct 2010) disait:

tayo (17 oct 2010) disait:

Si tu l'as sur piste, sans mouvement de terrain pourquoi tu ne pourrais pas l'avoir en poudreuse???

Euh, "l'avoir" quoi ?

tayo (17 oct 2010) disait:

Excuses si tu pars sur Joubert, il ya beaucoup de chose qui sont interessante, mais aussi beaucoup de chose qui se contredise...

Je ne fais pas de théorie concernant Joubert, j'ai juste pris cette phrase parce qu'à mon avis elle exprimait bien le mouvement

tayo (17 oct 2010) disait:

Moi je pense que c'est surtout un probleme de vocabulaire, tous simplement. Et un gros probleme entre le theorique et la pratique

le problème est surtout entre vocabulaire et sensation du mouvement...

Surement skifan...

Tayo je t'ai mis un mp je serais très intéressé par ta réponse !

carambole (21 oct 2010) disait:

Tayo je t'ai mis un mp je serais très intéressé par ta réponse !

je regarde!

regarde la vidéo en exemple !

Buberto (21 oct 2010) disait:

1967, sortie de courbe de Jean-Pierre Augert

Tiens, moi qui ai un "problème" avec la fente. Sur cette photo, on voit qu'il a une fente relativement importante en sortie de virage.

C'est bien ou pas ? ou ni bien ni mal ?

Moi je fais ça en carve entre deux virages, j'aimerais savoir si c'est bien ou si je fais mal !?

Snoopy54 (21 oct 2010) disait:

Tiens, moi qui ai un "problème" avec la fente. Sur cette photo, on voit qu'il a une fente relativement importante en sortie de virage.

C'est bien ou pas ? ou ni bien ni mal ?

Moi je fais ça en carve entre deux virages, j'aimerais savoir si c'est bien ou si je fais mal !?

Je vais répondre mais uniquement pour la poudreuse : il faut éviter la fente autant que possible car autrement, cela signifie que le poids n'est pas bien réparti entre les 2 skis et on finit la tête dans la peuf.

Sur une piste normale, le fente ne pénalise pas autant...

rocky444 (21 oct 2010) disait:

Je vais répondre mais uniquement pour la poudreuse : il faut éviter la fente autant que possible car autrement, cela signifie que le poids n'est pas bien réparti entre les 2 skis et on finit la tête dans la peuf.

Sur une piste normale, le fente ne pénalise pas autant...

bof !

Sur la piste sur le dur si tu as de la fente ça veut dire que ton bassin est en inversion donc un appui moyen : tu auras du mal à tenir ta trajectoire, donc si ça peut pénaliser beaucoup

En peuf avoir de la fente ne veut absolument pas dire que ton poids est mal réparti au contraire.

ça n'est certainement pas orthodoxe mais j'ai constaté que mettre de la fente c'était une manière de gérer la souplesse su ski en "grands" virage : si je prends l'exemple du mission qui était très souple et qui survirait beaucoup dès que tu appuyais dessus mettre de la fente me permettait de charger plus l'intérieur et de répartir la pression sur les deux skis du coup moins de survirage. Je fais la même chose avec les skis larges de rando qui sont toujours trop souple.

Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne combine (mais clairement je ne finis pas la tête dans la peuf comme tu dis ! )

C'est un truc que j'ai remarqué depuis longtemps, les skieurs de randonnées, ceux qui font essentielement cette activité, ont souvent une fente tres importante. Sans doute d'ailleurs parce qu'ils savent mal skier et que leurs but n'est pas la. Mais si ils compensent un manque de technique par ca c'est qu'il doit y avoir une raison, non evaluée par le pratiquent evidement!

A noter quand même qu'il y a longtemps la fente (légère ) était enseignée. Mais c'était aussi en lien avec le type de skis et de virages pratiqués à l'époque. Donc pour ceux qui ont des GS droit de 2,10m qui pratiquent toujours le virage europa et autres, la légère fente est toujours d'actualité...

Straight-Down (22 oct 2010) disait:

Sans doute d'ailleurs parce qu'ils savent mal skier et que leurs but n'est pas la. Mais si ils compensent un manque de technique par ca

COMMENT CA JE SAIS MAL SKIER ???



au contraire c'est très fin je m'adapte aux skis !!!

Carambole disait:

COMMENT CA JE SAIS MAL SKIER ???
au contraire c'est très fin je m'adapte aux skis !!!

C'est ce que l'on appelle faire "la luge à foin". Avec les vieux skis de rando rigides et très étroits au patin, c'était la solution pour ne pas piquer du nez dans la peuf.

Par rapport à ce que tu dis des "Mission" j'ai un peu le même problème avec les "Iki" modèle 2010. Si on appui sur le talon ils survirent . Il faut skier "en avancée " ce qui revient à skier sur les spatules. Mais en hors piste ce n'est pas très sécurisant.

Vallorcin (22 oct 2010) disait:

... Si on appui sur le talon ils survirent . Il faut skier "en avancée " ce qui revient à skier sur les spatules. Mais en hors piste ce n'est pas très sécurisant.

C'est imparable et ça marche à chaque coup sur tous les skis:
En dérapage ton ski survire en appui talon et sous-vire quand tu viens charger la spatule.
En coupé ton ski souvire en appui talon et survire quand tu viens trop charger la spatule

Le grand art c'est de trouver le juste milieu que tu fasses du dérapé ou du coupé. En résumé tout est dans le centrage, un des quatre fondamentaux du ski

De nouveau le centrage vient des sensations emmagasiner au cours des années! Y a pas à chier faut en bouffer! alors posez vos manuels et skiez

Vallorcin (22 oct 2010) disait:

Carambole disait:

COMMENT CA JE SAIS MAL SKIER ???
au contraire c'est très fin je m'adapte aux skis !!!

C'est ce que l'on appelle faire "la luge à foin". Avec les vieux skis de rando rigides et très étroits au patin, c'était la solution pour ne pas piquer du nez dans la peuf.

Par rapport à ce que tu dis des "Mission" j'ai un peu le même problème avec les "Iki" modèle 2010. Si on appui sur le talon ils survirent . Il faut skier "en avancée " ce qui revient à skier sur les spatules. Mais en hors piste ce n'est pas très sécurisant.

Je ne suis pas sûr de comprendre. Ce n'est pas parce que je mets de la fente que je suis en arrière.

Je me demande si les skipasseurs du fait de leurs statuts socio-professionnel et par conséquent de leurs parcours scolaire, n'ont pas (trop) tendance à résoudre leurs problèmes sur les skis en intellectualisant le truc la ou il faudrait se dire que la pratique et l'expérience qui en découle est largement plus fructueuse. A ce demander si un maçon n'apprendrait pas mieux et plus vite le ski qu'un ingénieur!

Euh je ne sais pas si je dois me sentir concerné ( ) mais sur ce coup je n'ai vraiment pas l'impression d'intellectualiser !

carambole (22 oct 2010) disait:

Euh je ne sais pas si je dois me sentir concerné ( ) mais sur ce coup je n'ai vraiment pas l'impression d'intellectualiser !

De traduire des pensées et des sensations par écrit ce n'est pas intellectualiser?

Straight-Down (22 oct 2010) disait:

De nouveau le centrage vient des sensations emmagasiner au cours des années! Y a pas à chier faut en bouffer! alors posez vos manuels et skiez

On est entièrement d'accord là dessus. Et quand je parle de survirer ou sous virer en dérapage et en coupé ça n'a rien de théorique. C'est bien quelque chose que normalement tu finis par ressentir sur tes skis à force d'en bouffer. Vraiment pas besoin de manuel pour ça. Et s'il y a besoin d'un manuel pour ça, c'est que le niveau de pratique est vraiment bas bas bas.
Quand tu as ressentis que dans une position tu survires et dans une autre tu sous vires, tout l'art est de ne jamais aller vers l'un ou l'autre des extrêmes ou alors délibérement dans des conditions particulières. Non?

Carambole disait:

Je ne suis pas sûr de comprendre. Ce n'est pas parce que je mets de la fente que je suis en arrière.

Non ce n'est pas ce que je dis. La fente ne joue pas. C'est le centrage du poids du corps sur les skis et en conséquence le point de pivotement.
Dans ce genre de skis si on se centre normalement au milieu on va être trop en appui talon. La solution est de compenser en se mettant "en avancée".

Straight-Down (22 oct 2010) disait:

Je me demande si les skipasseurs du fait de leurs statuts socio-professionnel et par conséquent de leurs parcours scolaire, n'ont pas (trop) tendance à résoudre leurs problèmes sur les skis en intellectualisant le truc la ou il faudrait se dire que la pratique et l'expérience qui en découle est largement plus fructueuse. A ce demander si un maçon n'apprendrait pas mieux et plus vite le ski qu'un ingénieur!

SD,
quel que soit la chose, l'adulte ne raisonne pas comme l'enfant. Il a besoin de toujours comprendre les choses, leurs raisons, leurs fondements, leurs conséquences, etc. Je ne pense pas que de chercher à comprendre et différencier les causes et les effets soit une intellectualisation outre mesure. Et je pense que l'on peut avoir du plaisir à rechercher une certaine précision dans le ski (le cas de Carambole? ) qui oblige quand même, à un certain niveau, à comprendre ce que l'on fait, sans pour autant rédiger une thèse de biomécanique appliquée.

Après tu auras toujours les adeptes de Pavlov.

Les approches sont tellement différentes entre enfants et adultes que les professionnels des sciences de l'éducation canadiens font des différences méthodologiques et parlent de pédagogie pour les enfants et d'andragogie (me semble t-il ) pour les adultes.
L'humain socialisé est ainsi fait . Peut être qu'un adulte qui ne cherche pas à comprendre est resté un grand enfant? Attention je n'ai pas dit un immature, heiiiiin?

tcsa disait:

C'est imparable et ça marche à chaque coup sur tous les skis:
En dérapage ton ski survire en appui talon et sous-vire quand tu viens charger la spatule.
En coupé ton ski souvire en appui talon et survire quand tu viens trop charger la spatule

Merci pour cette précision

Je me réfère quasi constamment au hors piste sans y penser et donc sans le préciser. On est dans ce cas en dérapage dans un volume de neige plus ou moins molle selon les circonstances.

Vallorcin (22 oct 2010) disait:

Carambole disait:

Je ne suis pas sûr de comprendre. Ce n'est pas parce que je mets de la fente que je suis en arrière.

Non ce n'est pas ce que je dis. La fente ne joue pas. C'est le centrage du poids du corps sur les skis et en conséquence
1le point de pivotement.
Dans ce genre de skis
2 si on se centre normalement au milieu on va être trop en appui talon. La solution est de compenser en se mettant "en avancée".

1 c'est quoi?
2 ordinairement si tu es centré tu n'es pas en appui talon. Si tu as un centrage arrière tu es en appui talon.

tcsa (22 oct 2010) disait:

SD,
quel que soit la chose, l'adulte ne raisonne pas comme l'enfant. Il a besoin de toujours comprendre les choses, leurs raisons, leurs fondements, leurs conséquences, etc. Je ne pense pas que de chercher à comprendre et différencier les causes et les effets soit une intellectualisation outre mesure. Et je pense que l'on peut avoir du plaisir à rechercher une certaine précision dans le ski (le cas de Carambole? ) qui oblige quand même, à un certain niveau, à comprendre ce que l'on fait, sans pour autant rédiger une thèse de biomécanique appliquée.

Après tu auras toujours les adeptes de Pavlov.

Les approches sont tellement différentes entre enfants et adultes que les professionnels des sciences de l'éducation canadiens font des différences méthodologiques et parlent de pédagogie pour les enfants et d'andragogie (me semble t-il ) pour les adultes.
L'humain socialisé est ainsi fait . Peut être qu'un adulte qui ne cherche pas à comprendre est resté un grand enfant? Attention je n'ai pas dit un immature, heiiiiin?

Sans doute. Ayant appris le ski tres jeunes et etant arrivé à mon meilleurs niveau en (toute) fin d'adolescence c'est vrai que j'ai toujours abordé le ski d'une façon "naturelle" en mettant en application ce que j'entrevoyait pour arriver la ou je voulais en arriver! Mais ca sur lmes pistes une fois "a terre" j'arretais de me poser des questions!

tcsa disait:

1 c'est quoi?
2 ordinairement si tu es centré tu n'es pas en appui talon. Si tu as un centrage arrière tu es en appui talon.

1 je ne vais pas définir le point de pivotement parce que ça va faire comme pour l'avalement une discussion à n'en plus finir. Sur ce dernier point tu devrai regarder la photo "old school" mise par Buberto et comparer avec celle que tu as mise.

2 Oui c'est bien ce que je dis. Normalement si on est centré on n'est pas en appui talon. Mais sur certains skis de par la position des fix et la déformation particulière du ski, si on ce centre on vient en appui talon de manière inopportune. Il faut compenser en skiant légèrement en avancée.

Vallorcin (22 oct 2010) disait:

Je me réfère quasi constamment au hors piste sans y penser et donc sans le préciser. On est dans ce cas en dérapage dans un volume de neige plus ou moins molle selon les circonstances.

et moi je ne parle que de peuf donc la notion de dérapage n'existe pas vraiment !

Straight-Down (22 oct 2010) disait:

De nouveau le centrage vient des sensations emmagasiner au cours des années! Y a pas à chier faut en bouffer! alors posez vos manuels et skiez

là il y a du centrage à 3'28... :
youtube.com

12.75 cm +- 0.02!

tcsa (22 oct 2010) disait:

A noter quand même qu'il y a longtemps la fente (légère ) était enseignée. Mais c'était aussi en lien avec le type de skis et de virages pratiqués à l'époque. Donc pour ceux qui ont des GS droit de 2,10m qui pratiquent toujours le virage europa et autres, la légère fente est toujours d'actualité...

Bon je sais ça dépend du gabarit du skieur, mais légère fente, c'est combien ? 5 cm ? 15 cm ? 20 cm ? 30 cm ?

Straight-Down (22 oct 2010) disait:

12.75 cm +- 0.02!

à non !!! +- 0.01 !

il faut arrêter de faire dans l'approximation SD !!! c'est technique le ski !

l'ingénieur qui est en moi adore quand on me précise l'intervalle de confiance...

à + ou - 0,02, il va falloir que j'affine ma technique de ski. J'ai du boulot

carambole (22 oct 2010) disait:

Straight-Down (22 oct 2010) disait:

12.75 cm +- 0.02!

à non !!! +- 0.01 !

il faut arrêter de faire dans l'approximation SD !!! c'est technique le ski !

C'est vrai, mais j'avais gardé des references de tolerances pour des skis de 2.08 sur qu'avec des planches plus courtes ils faut reduire cette tolerance au risque d'etre completement à la rue!

tu vois tu y viens !!!

Carambole disait:

et moi je ne parle que de peuf donc la notion de dérapage n'existe pas vraiment

De nouveau comment appeler cela ? Je soutiens qu'il y a un vrai problème : les termes technique sont faits pour le piste. Selon moi ça s'apparente à du dérapage fait non sur une surface, mais dans un volume (faible densité dans la peuf, forte densité dans la transformée).

carambole (22 oct 2010) disait:

rocky444 (21 oct 2010) disait:

Je vais répondre mais uniquement pour la poudreuse : il faut éviter la fente autant que possible car autrement, cela signifie que le poids n'est pas bien réparti entre les 2 skis et on finit la tête dans la peuf.

Sur une piste normale, le fente ne pénalise pas autant...

bof !

Sur la piste sur le dur si tu as de la fente ça veut dire que ton bassin est en inversion donc un appui moyen : tu auras du mal à tenir ta trajectoire, donc si ça peut pénaliser beaucoup

Ca doit être ça ! Quand je le fais, je suis plutôt pépère sur les skis. En revanche, mes appuis sont très bien répartis entre les deux skis. Je le fais surtout par confort au niveau du bassin. Après quand j'ai besoin de mettre plus d'appuis je "referme".

Snoopy54 (22 oct 2010) disait:

l'ingénieur qui est en moi adore quand on me précise l'intervalle de confiance...

à + ou - 0,02, il va falloir que j'affine ma technique de ski. J'ai du boulot

L'ajustement de la fente? H7 G6. Ca te va?
De mémoire c'était visuellement un pied. La pointe de ta chaussure avale (et oui on de disait pas inter/exter mais aval/amont) était au niveau du talon amont.

Vallorcin (22 oct 2010) disait:

... tu devrai regarder la photo "old school" mise par Buberto et comparer avec celle que tu as mise ...

J'ai mis cette photo pour rigoler, pas pour une analyse technique.
Le seul point intéressant c'est la moustache, car plus personne ne skie aujourd'hui avec une moustache ...
ou s'il y'en a un, qu'il se dénonce !!!
:p

carambole (22 oct 2010) disait:

tu vois tu y viens !!!

La théorisation le guette. Sd, attention tu sombres du coté obscur de l'intellectualisation .

tcsa (22 oct 2010) disait:

Snoopy54 (22 oct 2010) disait:

l'ingénieur qui est en moi adore quand on me précise l'intervalle de confiance...

à + ou - 0,02, il va falloir que j'affine ma technique de ski. J'ai du boulot

L'ajustement de la fente? H7 G6. Ca te va?
De mémoire c'était visuellement un pied. La pointe de ta chaussure avale (et oui on de disait pas inter/exter mais aval/amont) était au niveau du talon amont.

H7G6 ou comment ruiner les entreprises francaise en donnant pendant la formation scolaire l'habitude d'utiliser un truc pareil pour tout et n'importe quoi.

Vallorcin (22 oct 2010) disait:

tcsa disait:

C'est imparable et ça marche à chaque coup sur tous les skis:
En dérapage ton ski survire en appui talon et sous-vire quand tu viens charger la spatule.
En coupé ton ski souvire en appui talon et survire quand tu viens trop charger la spatule

Merci pour cette précision

Je me réfère quasi constamment au hors piste sans y penser et donc sans le préciser. On est dans ce cas en dérapage dans un volume de neige plus ou moins molle selon les circonstances.

Je ne suis pas d'accord, tcsa, pour le cas du dérapage, en tout cas pas pour en faire une généralité. Tout dépend de l'accroche, même en dérapage le fait de passer en appui talon, peut augmenter l'accroche de l'arrière et diminuer celle de l'avant et rendre le ski sous-vireur et inversement en appui spatule ... il n'y a qu'à faire des éducatifs comme la "feuille morte" (dérapage en travers de la ligne de pente en faisant décrocher et raccrocher alternativement l'avant et l'arrière des skis) ou la "valse" (succession de 360 dérapé ) dans différentes conditions pour s'en rendre compte.

Vallorcin, dans ton cas de neige molle, l'appui talon ne peut pas faire survirer un ski en dérapage !!

Un des problème de la fente est qu'il amène une différence de centrage entre le ski intérieur et le ski extérieur, peu gênant si on skie avec une répartition d'appui de 90%extérieur/10% intérieur tout au long de la courbe, mais beaucoup plus gênant si on cherche une répartition de 50/50 ou un changement de répartition durant la courbe.

tcsa (22 oct 2010) disait:

Snoopy54 (22 oct 2010) disait:

l'ingénieur qui est en moi adore quand on me précise l'intervalle de confiance...

à + ou - 0,02, il va falloir que j'affine ma technique de ski. J'ai du boulot

L'ajustement de la fente? H7 G6. Ca te va?
De mémoire c'était visuellement un pied. La pointe de ta chaussure avale (et oui on de disait pas inter/exter mais aval/amont) était au niveau du talon amont.

oui ça me va

Vallorcin (22 oct 2010) disait:

Carambole disait:

et moi je ne parle que de peuf donc la notion de dérapage n'existe pas vraiment

De nouveau comment appeler cela ? Je soutiens qu'il y a un vrai problème : les termes technique sont faits pour le piste. Selon moi ça s'apparente à du dérapage fait non sur une surface, mais dans un volume (faible densité dans la peuf, forte densité dans la transformée).

Si tu veux faire "newschool", tu appelles ça du "slide" ! :p

Snoopy54 (22 oct 2010) disait:

tcsa (22 oct 2010) disait:

Snoopy54 (22 oct 2010) disait:

l'ingénieur qui est en moi adore quand on me précise l'intervalle de confiance...

à + ou - 0,02, il va falloir que j'affine ma technique de ski. J'ai du boulot

L'ajustement de la fente? H7 G6. Ca te va?
De mémoire c'était visuellement un pied. La pointe de ta chaussure avale (et oui on de disait pas inter/exter mais aval/amont) était au niveau du talon amont.

oui ça me va

Tout ça dépendant de la dureté de la carre bien entendu. Après c'est comme tu veux pour la mesure de la dite dureté: Rockwell, brinell, ou vicker???? C'est tellement loin tout ça que j'espère quand même avoir fait quelques fautes dans les noms. Sinon ça voudrait dire que j'ai été profondément et durablement martyrisé.

Vallorcin (22 oct 2010) disait:

... si on se centre normalement au milieu ...

SD a raison, les esprits simples ont du mal à suivre.
Si on "se centre au milieu", on comprend ...
mais ça laisse penser que l'on puisse se centrer ailleurs qu'au milieu,et là ça dépasse déja nos connaissances élèmentaires en géométrie.


Le centre ne serait donc pas au milieu ???

SnowPlayer (22 oct 2010) disait:

Je ne suis pas d'accord, tcsa, pour le cas du dérapage, en tout cas pas pour en faire une généralité.

Bon je vais réessayer tout ça dès lundi. Mais il me semble quand même que dans un arrondi, ce que je dis est juste. dans le cas de la feuille morte tu inverses les directions: une fois en avant, une fois en switch, donc tu inverses aussi les phénomènes.

Ceci dit essaye toi aussi sur des arrondis et puis tu me dis ce que t'en penses. Mécaniquement, je ne vois pas comment en appuis spatule (donc diminution du contact ski neige au talon ) tu peux avoir un dérapage survireur dans un arrondi?

tcsa (22 oct 2010) disait:

Tout ça dépendant de la dureté de la carre bien entendu. Après c'est comme tu veux pour la mesure de la dite dureté: Rockwell, brinell, ou vicker???? C'est tellement loin tout ça que j'espère quand même avoir fait quelques fautes dans les noms. Sinon ça voudrait dire que j'ai été profondément et durablement martyrisé.

lol moi j'ai déjà tout oublier ou presque

J'ai plus été marqué par les équations de Navier-Stokes, Reynolds, etc.