Praz sur Arly s'ouvre à Megève et delaisse le Val d'arly : réactions?

Copie de courrier adressé au Directeur de l'Office du Tourisme de Praz sur Arly :

Plutôt que d'acheter une extention au domaine de Praz, les skieurs en provenance de l'espace diamant (NDB) ne pourraient-il pas bénéficier d'une caisse leur permettant pourquoi pas au départ du téléski de la Pierre d'acheter des points qu'ils consommeraient au téléski de la Pierre puis à celui des Bernards (selon les tarifs normaux en vigueur), ces deux téleskis leur permettant le retour sur l'espace diamant (Flumet)?

Y aviez-vous pensé, et cette requête est -elle envisageable?

Merci d'avance de votre réponse.

Il parait qu'hier avait lieu une réunion des stations Espace Diamant avec Praz-sur-Arly.
Enjeu : la réintégration de cette dernière, et les modalités de répartition des pouvoirs dans le nouvel ensemble... Quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet???

et bien voilà, la réponse....il s'agit d'une accélération de ce qui se tramait pour l'an prochain....et ce sans augmentation de tarif....autrement dit, le forfait journalier "Espace Diamant" sans Praz valait 29 Euros, le nouveau forfait journalier Espace Diamant"avec Praz, vaut....29 Euros.
Voilà le copier-collé de la nouvelle du jour, extrait du site de l'office du tourisme de Praz sur Arly (www.prazsurarly.com)

1°Un village, deux grands domaines skiables.

En entrant simultanément dans le skipass Evasion Mt Blanc et l’Espace Diamant, Praz marque un tournant de son histoire en matière de ski.


L’entrée de Praz-sur-Arly dans le skipass Evasion Mont Blanc était prévue de longue date. Mais un autre grand événement vient s’y ajouter avec l’intégration de Praz dans le domaine Espace Diamant dès Noël 2005. Une nouvelle officielle depuis ce matin et qui sonne comme une vraie révolution en matière de ski !


2°Espace Diamant : de superbes paysages entre mont Blanc, Beaufortain et Val d’Arly.


Rappelons tout d’abord ce qu’est l’Espace Diamant : un vaste domaine skiable reliant Praz-sur-Arly, Notre-Dame de Bellecombe, les Saisies, Flumet et Crest-Voland. A terme, l’Espace Diamant devrait compter également Megève et Saint-Gervais. Ceci est bien sûr conditionné par le projet de liaison des domaines de Praz-sur-Arly et Megève. Jean Pirat, maire de Praz, conserve cet objectif. « Nous travaillons à nouveau nos dossiers mais aucune échéance ne peut être annoncée pour l’instant. »

3°600 km de pistes.
Avec ces deux grands domaines, le skieur dispose de 600 km de pistes depuis Praz-sur-Arly tout en profitant de l’ambiance d’un vrai village montagnard.


Reste que l’Espace Diamant naissant offre déjà un vaste territoire de glisse. Ce nouveau domaine skiable s’étend sur cinq stations avec près de 200 kilomètres de pistes et des paysages à couper le souffle entre Val d’Arly, Mont Blanc et Beaufortain.

Pour permettre le lancement de l’Espace Diamant cet hiver, deux nouveaux télésièges ont été construits cet été entre Notre-Dame de Bellecombe et les Saisies. Pour skier sans contraintes, Praz adoptera donc dès cet hiver le même skipass « mains libres » que ses voisines de l’Espace Diamant, créant ainsi un forfait commun aux cinq stations.

Mais le choix pour les skieurs, au départ de Praz-sur-Arly, ne s’arrête pas là. Notre station entre également officiellement dans le domaine Evasion Mont Blanc cet hiver. L’an passé déjà, un forfait commun « Praz-Megève » avait été mis en place avec une liaison par navettes. Un service apprécié de la clientèle et dont le succès nous conduit, dès Noël, à une entrée officielle dans ce skipass qui regroupe, outre Praz-sur-Arly, Megève, Saint Gervais, les Contamines-Montjoie, Combloux, Cordon et la Giettaz.

Les skieurs seront donc comblés cet hiver puisqu’ils pourront, depuis Praz-sur-Arly, profiter de plus de 600 km de pistes sur des territoires de glisse très variés. D’un côté, ils pourront partir dans le nouvel Espace Diamant, skis aux pieds. De l’autre, ils profiteront d’un service de navette vers Megève pour encore plus de diversité.

Les skieurs débutants, eux, trouveront toujours à Praz le forfait « découverte » qui permet de profiter des secteurs faciles du domaine. Et le forfait « domaine Praz-sur-Arly » est bien sûr toujours en place pour ceux qui souhaitent rester skier sur les pistes pralines qui offrent déjà 26 pistes de tous niveaux. A chacun ses envies, à chacun son ski !
Toujours le forfait découverte.
Le forfait "découverte", idéal pour les débutants, est maintenu. Le forfait "Praz" est aussi toujours en place avec déjà 27 pistes de ski.


Vous pourrez retrouver prochainement les tarifs des forfaits de ski sur le site des remontées mécaniques. Pour l’heure, ils sont en cours de modification. Voici des exemples de tarifs (prix adulte) : Aucun changement n’est à prévoir sur le tarif du forfait "Praz-sur-Arly" (ex : forfait adulte journée à 19,50 euros et 97 euros les 6 jours). Tarifs Espace Diamant : 29 euros la journée, 153,50 euros les 6 jours. Tarifs Evasion Mt Blanc : 33 euros la journée, 159 euros le 6 jours.

J'y crois pas... Ils ont pris ALFI du coup ??? et ils font comment avec le skidata de Megève ?

En revanche pour les tarifs de l'Espace Diamant, ça va être un véritable mic-mac...d'autant plus que les 4 partenaires initiaux avaient largement communiqué cet été sur leur tarifs..... J'ai bien noté que le coût du forfait journalier resterait inchangé, mais pour les forfaits longues durées (et les reversements entre stations), il va falloir faire vite!

Voila qui remet tout en place...
Praz revient à ses premières alliances; il y a dû y avoir pas mal de plaintes de sa clientèle pour qu'il fasse aussi vite machine arrière !
Praz offrira donc à ses clients l'Espace Diamant skis aux pieds, ainsi que le forfait Evasion Mt Blanc avec le systeme Skidata. Il reste uniquement le problème de l'accès des autres skieurs Evasion aux pieds de Praz; mais, soyons réalistes, il doit y avoir peu de skieurs de Megève ou des Contas qui sont concernés... Pas de quoi justifier la coexistence des 2 systèmes dans la station.

Un télésiège débrayable 6 places est en projet sur Praz sur Arly, on en avait déjà parlé sur skipass il me semble. L'étude du tracé est en cours. Si rien ne vient entraver le projet, il est possible qu'il puisse ouvrir pour Noël 2006.

Ce télésiège partira du pied du domaine skiable et emmènera les skieurs directement au Crêt du Midi, là où deux télésièges sont actuellement nécessaire, le tout en 7 mn.


Cette station elle commence à se bouger, elle va réussir c'est po mal du tout toutes ces dernières news. J'imaginais mal Praz sur Arly s'isoler de ces voisins dans les années futur.

Au sujet des reversements, on peut penser, Nicolas, que Praz sera plutôt en situation de débiteur net; elle a beaucoup de lits et un petit domaine, donc elle reversera forcément plus aux autres...
je crois d'ailleurs que c'était tout l'enjeu de la réunion dont j'avais entendu parler, puisque à l'inverse des autres communes, Praz souhaitait avoir de décision dans l'Espace Diamant en rapport avec sa capacité d'accueil, ce que les autres - y compris les Saisies qui font pourtant office de mammouth dans le groupe - avaient rejeté.

C'est bète que Praz arrive si tard, il va falloir tout modifier niveau infos sur les sites, ... et refaire un plan des pistes incluant Praz. Vrai ptit bordel lol.

c'est vrai que l'on est en droit de s'interroger sur une entrée aussi tardive de Praz dans l'Espace diamant alors que la communication concernant ce domaine à 4 stations étaient largement diffusée....s'agit-il d'une décision acquise au dernier moment, s'agit-il d'une entrée planifiée....franchement, même si la situation est clarifiée, cette décision subite me laisse dans la circonspection....!!

Je crois qu'ils se sont pris à leur propre piège... Ils ont voulu faire cavalier seul, se sont pris une veste face au mécontentement de leur clientèle, et ont essayé jusqu'au dernier moment de revenir avec un maximum d'avantages dans le nouvel ensemble...

je pense qu'il faut oublier cette periode,
pour les projest je verrais bien:
TSD4 ou 6 mont-rond
TSD4 plan desert
TS4 boulangere
TSD4 ou 6 planay
TSF ou D4 reguet

et la le domaine de notre dame est au top.

pour celui de flumet:
TSD4 evette
TSD4 seigneurs

enfin pour praz:
TSF4 ban-rouge--TSD4
et quelques petite chose sur le domaine.

et finalement, quand on s'intéresse au titre de ce post, qui à l'origine traitait de la sécession de Praz, ou motif que la station haut-savoyarde ne pouvait se payer un équipement "Alfi", on se rend compte qu'ils sont maintenant en totale contradiction avec leur attitude initiale.

Je rappelle la raison invoquée à l'époque :

Monsieur,
Les stations de Notre Dame de Bellecombe, Flumet, Crest Voland et Les Saisies ont décidé de changer leur billetterie et de se fournir chez "ALFI".

L'ensemble du "Domaine Evasion" (Megève, St Gervais, Les Contamines, Combloux,..) avec lequel nous serons prochainement reliés dans la cadre de "L'Espace Diamant" est équipé chez "SKIDATA", ces 2 systèmes sont incompatibles.

Un tel investissement étant lourd (~250.000 euros pour Praz sur Arly) nous avons opté pour le même système que le "Domaine Evasion".

Ceci a eu pour conséquence la suppression du forfait "Val d'Arly".

Le domaine de "Flumet / Notre Dame de Bellecombe" est toujours accessible depuis nos pistes, mais seulement avec une extension vendue aux caisses de Flumet, pour nos forfaits "5 jours et plus".

Par contre, nous pouvons désormais délivrer des forfaits "Praz + Megève" ou des extensions pour Megève en complément de nos "5 jours et plus", qui vous permettront de prendre gratuitement la navette mise en place pour vous faciliter l'accès à ce grand domaine skiable voisin.

Conscients du changement d'habitudes que cela va provoquer, nous restons à votre disposition pour tout renseignement et vous prions de recevoir,Monsieur, nos meilleures salutations.

S.D.T.
Remontées Mécaniques
Les Varins B.P. 8
74120 PRAZ SUR ARLY
Tel : + 33 0 4 50 21 91 68
prazsurarly@wanadoo.fr


Pourquoi auraient-ils plus de financements maintenant, surtout après une année difficile, qu'il y a un an?
C'est tout de même quelque peu se payer la tête du client, qui comme le souligne Pimo 74, à du se rebifer et finalement avoir le dernier mot!

rève pas trop David 74 lol. Ca sera dans une dizaine d'années ptetre, si la neige sera encore là.

Et voilà la réponse....A mon avis pour la grille tarifaire reste inchangée, ce retour de Praz avec ses voisines savoyardes était prévu, dès cette année!


Voici....
"Bonsoir,

N'ayez aucune inquiétude. Il n'y a aucun changement dans les tarifs des
forfaits Espace Diamant, qu'il s'agisse des forfaits journée ou des forfaits
"séjours" (2, 3, 6 jours, saison, etc). Tout a déjà été négocié entre les
stations. Les prix annoncés depuis cet été reste inchangés.

Ainsi, pour le même tarif, les détenteurs d'un forfait Espace Diamant
pourront bénéficier aussi du domaine skiable de Praz-sur-Arly.

Je reste à votre entière disposition pour tous renseignements
complémentaires.

Bien cordialement"

Yann JACCAZ
Directeur Office de Tourisme de Praz-sur-Arly
BP 30
74120 PRAZ SUR ARLY
Tel : 04 50 21 90 57
Fax : 04 50 21 98 08
E-mail : direction@prazsurarly.com
http://www.prazsurarly.com

et sur leur site aujourd'hui :
prazsurarly.com

ok, ça m'aurait étonné qu'ils changent les tarifs quand même alors que tout est prèt.
N'empèche ils sont pas mal sur Praz, ils répondent dessuite.

Avec ce TSD, les skieurs de Praz accèderont plus facilement à leur (petit) domaine d'altitude; par contre, la trésorerie des RM en sera plombée pour plusieurs années, ce qui veut dire aucune extension vers le haut (dans le secteur de Bassecombe) pour un bon moment, aucune nouvelle piste réellement intéressante ou bien enneigée : le confort sera largement amélioré, mais les recettes ne devraient pas suivre, d'autant que, on l'a évoqué plus haut, Praz sera très certainement débiteur net au niveau des recettes Espace Diamant.
Cela veut dire aussi que les skieurs de Praz sont condamnés à rejoindre l'E.D. via Flumet; ils ne sont pas prêts de faire le circuit en sens inverse, par Bassecombe...
A mon avis, c'est une erreur stratégique de la part de Praz qui aurait dû d'abord équiper le haut pour rejoindre le Vorès - ce qui aurait pour conséquence d'augmenter les passages des skieurs de l'E.D. sur ses remontées, et donc de rééquilibrer son poids dans la répartition des recettes E.D.; le surplus de trésorerie ainsi généré lui aurait alors permis de financer plus rapidement le TSD qui aurait eu toute sa justification (rôle d'ascenseur vers un "vrai secteur d'altitude)...

La liaison Praz NDB par basse combe fait partie de UNT2 qui a été retiré il y a plus d'un an et n'a jamais été redéposé, donc on n'est pas pres de voir cette liaison. Domage !
A moins que Praz et NDB ne dépause une demande de permis uniquement pour cette liaison ...

Il y a le TS Bellasta en projet pour les Saisies qui est censé améliorer la liaison avec Praz aussi.

Lui aussi faisait partie de l'UTN2 donc tant que un nouveau dossier d'UTN ne sera pas déposé rien ne pourra se faire.

Voilà une réponse de l'OT qui accrédite les pensées de Pimo 74 : les clients de Praz seront obligés de prendre un forfait "Espace Diamant". Les retrouvailles de Praz avec ces anciens partenaires du Val d'Arly ne sont donc pas intégrales....les reversements pour Praz seront minimes, au prorata, et bénéficiéront aux autres stations de l'Espace diamant.

"Bonjour,

Praz-sur-Arly n'est pas inclus dans le forfait Val d'Arly. Pour venir skier
sur notre domaine, vous devez impérativement prendre le forfait Espace
Diamant. Actuellement, le tarif adulte (promotionnel) pour le skipass Espace
Diamant saison est de 309 euros. Il vous permet d'ajouter deux stations par
rapport au forfait saison Val d'Arly. Un prix très intéressant.

Cordialement"

Yann JACCAZ
Directeur Office de Tourisme de Praz-sur-Arly
BP 30
74120 PRAZ SUR ARLY
Tel : 04 50 21 90 57
Fax : 04 50 21 98 08
E-mail : direction@prazsurarly.com
http://www.prazsurarly.com

Tout ça c'est bon pour Flumet, ça oblige les skieurs de l'ED qui vont skier sur Praz a rejoindre leur station en passanr par Flumer. Cela ferra renter un peu d'argent, ce qui permettra peut être a Flumet de remplacer ses antiquités que sont le TK des seigneurs et le TSF2 des évettes.
Et puis les skieurs découvrirons auusi les pistes de Flumets qui sont assez interressantes quand la neige est bonne.

Bonne analyse!

Tout ça prouve, que même si Praz fait "le grand écart" entre sa scission de l'an dernier et son retour de cette année....
On retrouve bien là leur décision initiale, celle de "briser" l'ancien Domaine Val d'Arly, avec Flumet et NDB!

C'est vrai que la station qui devrait avoir les retombées les plus importantes par rapport à sa taille est bien FLUMET; sa position dans le nouvel ensemble incluant PRAZ en fait un passage obligé pour qui parcourt l'ED, dans un sens ou dans un autre.
D'ailleurs, on peut remarquer qu'avec la réintégration de PRAZ, on peut faire le tour de l'ED dans le sens SAISIES-PRAZ-FLUMET-NDB-CREST VOLAND-SAISIES sans emprunter une seule remontée de NDB.
Si chaque station a dû faire ses petits calculs, il est difficile de prévoir avec certitude quelles seront les répartitions en fin de saison !

et Praz qui a investit l'an dernier en skidata,se prépare à de nouveau (réinvestir en Alfi....tout ça, c'est de l'énergie gachée et un formidable gouffre financier!
Alors la question : leur décision de privilégier leur partenariat avec le Domaine Evasion (sans liaison ski) au détriment d'un beaucoup plus logique partenariat avec les Val d'Arly, n'a-t-elle pasd été prise à l'"emporte-pièce (c'est le cas de la dire°!)?

Non, je crois que c'était justement pour éviter d'avoir à reverser des recettes au profit de Flumet et NDB.
De même, il me semble qu'on avait évoqué le fait que les contrats avec SKIDATA ou ALFI prévoyaient, après 1 an d'expoitation, une possibilité de sortie sans surcoût en cas de non compatibilité des systèmes...
Si c'est bien le cas, PRAZ limite la casse!

en tout cas, si le coup de pub (bien manoeuvré vallait de perdre des plumes comme les régie des RM en a perdu la saison dernière....c'est une bonne opération de com, c'est au moins ça de pris!

petite question en passant :

Comment fonctionne le système de compensation financière entre les stations :
ex: j'achète mon forfait ED 29 € aux saisies et je skie sur ndb et Flumet (il ont possibilité de suivre mon parcours avec la puce). Dans ce cas, sur les 29 €, Crest et Praz touchent-ils quelque chose ou est-ce une règle définie avant la saison : 40 % aux saisies; 20 % à flumet etc...

Merci d'avance pour vos éclaircissements

Higins

La répartition au pourcentage prédéfini, c'était le cas avant, faute de système de comptage fiable ! Avec les cartes à puces, c'est vrai qu'on peut suivre le skieur à la trace : la logique voudrait que la répartition se fasse selon le système suivant :
Chaque station vend des forfaits ED ; sur cette masse de forfaits (donc de C.A.) le système comptabilise le nombre de passages effectués dans chaque station par les skieurs issus de chacune des stations "vendeuses". En fin de saison, on regroupe les passages de toutes les RM qu'on met en face du C.A. total des forfaits E.D. On attribue une valeur de C.A. pour un passage de RM, puis on calcule selon ce critère le C.A. théorique de chaque station de l'ensemble (pour la partie Espace Diamant seulement).
On fait ensuite les reversions (+ ou -) selon la situation de chaque station.

Ainsi, une station X, ayant un faible C.A. "Diamant", mais qui voit passer plus de skieurs extérieurs qu'elle en a "émis" vers ses partenaires, se voit créditer d'un reversement de chacune des autres stations au prorata des passages RM respectifs.
Une station Y, à fort C.A., peut aussi est bénéficière net si elle a reçu plus de skieurs qu'elle en a envoyés...

Dans un tel système, les gagnantes sont celles qui attirent plus de skieurs qu'elles n'en émettent vers leurs partenaires, avec un avantage évident pour celles qui sont situées sur les itinéraires "obligés" du domaine; une station en périphérie, qui vend beaucoup de forfaits ED, sera forcément débitrice par rapport à ses voisines.
Il faut, dans ces conditions, "jouer le jeu", et accepter les lois du marché...
C'est pourquoi il y a sans doute des mécanismes correctifs pour éviter les frictions entre stations voisines et pas toujours exemptes de jalousie/rivalité...

On peut rappeler que c'est justement cette perspective qui avait poussé PRAZ - c'est quasi certain - à faire sésession l'an dernier du forfait Val d'Arly où la répartition au pourcentage lui permettait de (beaucoup ?) payer plus qu'avec ce nouveau système...

Il ne faut pas oublier que, sauf erreur (?), la décision de Praz de s'équiper en skidata avait précédé (de peu) la décision de remise de la liaison Praz-Megève aux calandes grecques (retrait de l'UTN), non?
Ceci explique un peu cela...

En attendant, comment vont faire les skieurs de Praz, avec leur forfait alfi, pour continuer à skier sur Megève, puisqu'ils maintiennent la navette?

clash > Les exploitants des RM sont justement en train d'étudier le problèmes.

Maintenant, attendons la (forcément) nouvelle édition de la brochure tarifaire....elle sera bientôt en ligne : chez les anciens partenaires, l'ancienne version vaut toujours, chez le nouveau, le site est en maintenance!

Alors finanlement l' Espace Diamant ce sera combien en terme de km de pistes et de nombre de RM ?

Si le compte est bon, on devrait avoir 2 TSD, 25 TSF et 56 TK (je laisse de côté les "télécordes".
Quant au kilomèrage de pistes, il faut rester prudent : pour Praz, les 60 km annoncés sont plus près des 15-20 au réel... car dans ce domaine, toutes les stations - même les plus grandes - trichent allègrement.
Au total, l'Espace Diamant devrait tourner autour des 180 km "commerciaux", mais ne pas dépasser les 100 km réels (ce qui est déjà pas mal).
D'ailleurs, parler pour un E.D. allant jusqu'à St Gervais de 600 km de pistes comme annoncées ça et là, c'est complètement farfelu! Même les 3 Vallées ne doivent pas - à la louche - dépasser les 200 à 250 km réels au compteur...

3 TSD : Bisanne / Chard du Beurre / Logère

L'Espace Diamant (Les Saisies / Crest-Voland/Cohennoz / Notre Dame de Bellecombe / Praz sur Arly) :

- 200 km de pistes Alpin
- 146 pistes Alpin
- 84 remontées mécaniques

c'est vrai qu'en terme de kilométrages de pistes, il y a débat!
Comme dans le tourisme, il faut toujours prendre les chiffres avec précaution...cela vaut aussi bien pour les pistes que pour les hauteurs de neige, selon mes calculs, j'arrive à : 230 kms de pistes reliées.

Au temps du domaine Val d'Arly (Flumet-NDB-Praz sur Arly), on comptait 150 kms de pistes : Flumet 20, NDB 70 et Praz 60.
Par ailleurs, l'éphémère Domaine Diamant (Flumet-NDB) Blanc comptait 90 kms de pistes.

D'après le site des Saisies, l'ancien espace Cristal (Crest-voland/les Saisies) "comptait environ 80 kms de pistes."

Je pense d'ailleurs qu'il ne faut pas forcément raisonner en ces termes, mais plutôt s'attarder sur les capacités hotelières, les flux de touristes...etc...

Ils déconnent au niveau des chiffres.
Comme tu dis, l'ancien Espace Cristal = 80 km
L'ancien Val d'Arly : 150 km

150 + 80 = 230 km



MAIS, pour l'Espace Diamant sans Praz, ils disaient que ça faisait 140 km.
Maintenant, ils disent qu'il faut rajouter 60 km car Praz revient, ce qui donne 200...

Alors on garde lequel, 230 ou 200 ??? Apparemment, ils garderaient le 200, chose à confirmer lors de la mise à jour du site de Praz. Enfin bon, pas très logique, de plus qu'aux Saisies il y a 11 nouvelles pistes...

c'est vrai, j'avais oublié! Mon décompte n'incluait pas les nouvelles pistes!

On dit quoi? Au moins 230?!!

Le vrai chiffre, actualisé se rapprocherait de la somme suivante : pistes de Praz + pistes de Flumet + pistes de NDB + pistes de Crest-voland + pistes des Saisies(2004/2005) + pistes des secteurs Douce/Brichou.

Il faudrait tout de même que d'un point de vue accrocheur et donc commercial, que les OT lachent un chiffre se rapprochant le plus de la vérité.

Nous verrons bien celui divulgué par les RM de Praz...!!

L'OT de Praz m'a annoncé 200 km pour l'Espace Diamant.