La Clusaz 2019/2020

zip6974
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Euh bizarre la manière de communiquer de la station sur le pas dans le vide ...il apparaît même comme une piste de balme et « ouverte » ! Lol

Message modifié 1 fois. Dernière modification par zip6974, 12/01/2020 - 11:28
yone74
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zip6974 (12 janv.) disait:

Euh bizarre la manière de communiquer de la station sur le pas dans le vide ...il apparaît même comme une piste de balme et « ouverte » ! Lol



C'est juste d'une pure logique. Il est sur Balme et il arrive souvent qu'un pas de la vide soit fermé, notamment en hiver lorsque le déneigement n'a pas été fait (l'accumulation de neige sur la structure rend les gardes-corps trop bas pour une ouverture en sécurité;).
Majordom
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Salut!
Un resto d altitude pas trop cher, un peu roots à me conseiller à La Clusaz? Un truc sympa...pas prise de tete et pas degueu!
Merci d avance!
Dom.
scream
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Majordom (14 janv.) disait:

Salut!
Un resto d altitude pas trop cher, un peu roots à me conseiller à La Clusaz? Un truc sympa...pas prise de tete et pas degueu!
Merci d avance!
Dom.

telemark café sur l'etale...
PiBa
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inscrit le 19/01/20
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Bonjour à tous,
Venant d'apprendre via la reportage sur le 20h de TF1 un possible aménagement du secteur de la Creuse et la triple télécabine du Danay, je me renseigne au sujet du Scot depuis bientôt 2h pour me faire un avis sur la question. Cependant, impossible de mettre la main sur le document principal, il n'a plus l'air dispo sur le site puisque la consultation s'est arrêtée le 08 janvier.
Est-ce que par hasard, quelqu'un parmi vous l'aurait quelque part, dans ses documents téléchargés ou autre ?
Merci d'avance, et au plaisir d'en discuter avec vous !
rointheair
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PiBa (19 janv.) disait:

Bonjour à tous,
Venant d'apprendre via la reportage sur le 20h de TF1 un possible aménagement du secteur de la Creuse et la triple télécabine du Danay, je me renseigne au sujet du Scot depuis bientôt 2h pour me faire un avis sur la question. Cependant, impossible de mettre la main sur le document principal, il n'a plus l'air dispo sur le site puisque la consultation s'est arrêtée le 08 janvier.
Est-ce que par hasard, quelqu'un parmi vous l'aurait quelque part, dans ses documents téléchargés ou autre ?
Merci d'avance, et au plaisir d'en discuter avec vous !


Hello,

J'ai le doc en pdf sr mon ordi.
Envoie moi ton adresse email en MP, je peux te le transférer si tu veux.
Pablobb
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Pablobb

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Bonjour,
Je serai à la clusaz le jeudi jusqu'à dimanche. Je cherche quelqu'un pour accompagner, je ne connais pas la mountain. J'envie de faire des HP.
Pardon pour mon français, j'apprend, je suis brésilien (oui, il y na pas de neige au Brésil, mais j'ai passé deux saison à travailler dans les station américaines !)
baroum
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baroum

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Holàààà,

Je cherche des gens pour skier demain à la Clusaz avec pelle, sonde et arva.

Des dispos?

Bonne journée.

Margaux.
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À venir ....ou pas !
https://c.ledauphine.com/skichrono/2020/02/07/une-coupe-du-monde-a-la-clusaz
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https://www.liberation.fr/france/2020/02/11/la-clusaz-des-citoyens-defient-le-tout-ski_1778078
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on y apprend pas mal de chose :
* le maire actuel, finalement, jette l'eponge
* il y a une liste issue du collectif fier-aravis qui s'est opposé au scot. Tête de liste issue malgré tout de l'equipe actuelle.
* les deux listes en course sont contre un equipement de la creuse.
* les resultats seront tres instructifs.

A noter, qu'a saint-jean, le maire actuel ne se represente pas non plus, mais que l'equipe en place est en partie reconduite.
zip6974
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Merci scream pour ton débriefing....et dire que le collectif assurait ne pas faire de politique ....alors que je disais depuis le début que c’était le cas ( et après tout pourquoi pas faut juste assumer et ne pas prendre les locaux pour des imbéciles ) même Marion moenne locoz avait assuré dans un message sur leur page fb ne pas faire de politique lol
Hâte de connaître la position des 2 listes sur l’équipement du danay, sur le renouvellement des remontées de balme, sur la liaison avec manigod et avec thones via un téléporté, sur la création de la 5eme retenue pour enneigeurs et eau potable et sur l’équipement de la combe des juments ;)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par zip6974, 12/02/2020 - 14:27
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bcp de tes questions sont abordées dans l'article
DDAY
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Tout ça est bizarre, ceux qui ont bien profité de tout l'argent généré par l'or blanc (moniteurs, commerçants, etc...), ne veulent plus du développement. La seule limite est pour moi l'absurdité écologique. Mais cracher dans la soupe alors qu'on s'est gavé pendant des années...
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DDAY (12 févr.) disait:

Tout ça est bizarre, ceux qui ont bien profité de tout l'argent généré par l'or blanc (moniteurs, commerçants, etc...), ne veulent plus du développement. La seule limite est pour moi l'absurdité écologique. Mais cracher dans la soupe alors qu'on s'est gavé pendant des années...

+1 c’est clair que pour certains c’est surtout « ne faites plus ce qu’on a fait pendant des lustres et qui nous a bien engraissé, restons dans l’entre soi »
@scream je n’ai pas accès à l’article.
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DDAY Tu doutes que les gens évolue et deviennent responsable face au mur qui approche? C'est hypocrite pour certain c'est sur mais faut bien se réveiller un jour non?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par alithear, 12/02/2020 - 16:22
haravis
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C’est pas un très bon argument... Déjà la donne change, où est-ce écrit que la fuite en avant au nom de la supposée cohérence serait préférable aux ajustements raisonnés en fonction des enjeux climatiques socio-économiques, locaux, régionaux voire (rêvons un peu) plus globaux ?

C’est bien normal qu’une vision des années 2020 ne soit pas la même que celles des années 50, 70, 90... Les enjeux, les priorités ne sont pas les mêmes.

Ensuite, les principaux acteurs du « développement » en gros les poids lourds touristiques et institutionnels du coin, plus ou moins la tendance du maire sortant quoi, sont justement nettement moins vent debout contre ces projets que les opposants dont on parle. Lisez l’article. On ne peut pas franchement dire qu’ils crachent dans la soupe...

Et puis personne ne veut plus du tout du « développement » de toute façon. C’est juste qu’il s’agit de savoir de quel développement on parle. Les opposants même les plus "radicaux" ne veulent pas d’un retour à l’état de nature non plus hein... Ils veulent un développement raisonné, réfléchi, différent, plus durable, pas un truc qui nous laisse des horreurs inutiles dans vingt ans, pas la chimère de kilomètres de piste pour attirer des Russes ou des Anglais qui iront de toute façon dans des grosses stations plus en altitude à moyen (voire court)terme...

Bref certains veulent poursuivre la logique de développement en y mettant des limites "a minima", certains jugent qu’elle est obsolète et dangereuse, que c’est une folie de la poursuivre ainsi sans rien amender, qu’il faut la transformer, l’infléchir nettement, sortir des schémas « tout-ski » etc. Enfin lisez-les quoi ;)
zip6974
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Le souci c'est qu'on est déjà sorti du "tout ski", il suffit de regarder les activités en dehors du ski alpin qui existent depuis un moment et les nuitées estivales pour s'en rendre compte donc à partir de là, si on n'est déjà plus dans le tout ski et que le développement est déjà sur les 4 saisons mais avec encore l'hiver qui rapporte bcp, si on veut encore en faire moins....alors on se passe completement du ski alpin non?
Et si c'est cette option, que met-on à la place pour offrir autant d'emplois et de retombées économiques aux locaux qui vivent à l'année sur place?
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haravis (13 févr.) disait:

C’est pas un très bon argument... Déjà la donne change, où est-ce écrit que la fuite en avant au nom de la supposée cohérence serait préférable aux ajustements raisonnés en fonction des enjeux climatiques socio-économiques, locaux, régionaux voire (rêvons un peu) plus globaux ?

C’est bien normal qu’une vision des années 2020 ne soit pas la même que celles des années 50, 70, 90... Les enjeux, les priorités ne sont pas les mêmes.

Ensuite, les principaux acteurs du « développement » en gros les poids lourds touristiques et institutionnels du coin, plus ou moins la tendance du maire sortant quoi, sont justement nettement moins vent debout contre ces projets que les opposants dont on parle. Lisez l’article. On ne peut pas franchement dire qu’ils crachent dans la soupe...

Et puis personne ne veut plus du tout du « développement » de toute façon. C’est juste qu’il s’agit de savoir de quel développement on parle. Les opposants même les plus "radicaux" ne veulent pas d’un retour à l’état de nature non plus hein... Ils veulent un développement raisonné, réfléchi, différent, plus durable, pas un truc qui nous laisse des horreurs inutiles dans vingt ans, pas la chimère de kilomètres de piste pour attirer des Russes ou des Anglais qui iront de toute façon dans des grosses stations plus en altitude à moyen (voire court)terme...

Bref certains veulent poursuivre la logique de développement en y mettant des limites "a minima", certains jugent qu’elle est obsolète et dangereuse, que c’est une folie de la poursuivre ainsi sans rien amender, qu’il faut la transformer, l’infléchir nettement, sortir des schémas « tout-ski » etc. Enfin lisez-les quoi ;)


Bon courage à toi, tu vas voir l'ami Zippo est assez binaire: soit t'es pour le SCOT, soit t'es pour le retour à l'âge de pierre et autres joyeuseries paléolithiques...
#ouiauxbuldozers
#nonauretouràlagedepierre

Bon j'exagère un tout petit peu, lui il est pour le SCOT à l'exception de l'installation d'un village club sur le plateau de la Joyère, comme il l'a si bien exprimé dans les 3 douzaines d'avis qu'il a laissés lors de l'enquête publique, tantôt sous son nom, tantôt anonymement, tantôt sous des noms d'emprunt.
chin@ill
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Les élus en place ont jeté un énorme pavé dans la mare au travers du projet de révision du volet touristique du SCoT Fier/Aravis en pariant sur des projets irréalistes et décalés, le tout sans la moindre étude leur donnant de la crédibilité: la loi ne les y obligeait certes pas, mais cette opacité n'a réussi qu'à crisper complètement une opinion déjà échaudée, ce qui était relativement prévisible vu l'inadéquation des projets avec notre époque.

C'est à mon avis de ce manque de discernement desdits élus que sont nées puis se sont déclarées les oppositions politiques qui de ce que j'en ai compris n'avaient à la base pas vraiment prévu de se politiser au point de se lancer dans la bataille des municipales, auxquelles plus grand monde ne veut se présenter à l'échelle nationale.
Il m’apparaît juste et logique que le pavé jeté éclabousse à présent tout ce beau monde, et que leur boomerang leur revienne en pleine gueule: nous verrons bientôt, peut-être trop tard, jusqu'à quel point leur attitude peu rigoureuse sur ce dossier là aura été préjudiciable pour le territoire des Aravis...

Maintenant, j’attends les conclusions de l'enquête publique et la copie revue du volet touristique du SCoT Fier Aravis 2020/30 pour voir dans quelle mesure il aura été tenu compte des propositions des contributeurs.

Après avoir défendu ce projet dès 2007/08 je suis de plus en plus sceptique sur un ascenseur qui de toute façon ne sera que semi-valléen en obligeant à monter à Thônes, surtout s'il arrive loin des centres urbains et dans une zone Natura 2000, d'autant plus que le mitage extensif du territoire est tel qu'il ne pourra jamais servir au plus grand nombre: il est je crois illusoire, et irréaliste, de penser que chaque noyau peut être desservi par sa télécabine...

Vaste blague que la liaison Torchère Aiguille via La Creuse, dont les falaises limitrophes infranchissables à la multitude n'offriraient guère plus qu'une enclave en altitude, donc pas de quoi rivaliser avec les domaines d'altitude bien reliés: factuellement ce sont bien les combes de Bellachat, du Grand Crêt et de Paccaly qui sont -et resteront- "les moins inadaptées" à une éventuelle extension du domaine d'altitude chave, et je pourrais tenir le même discours sur les alpages de Gramusset situés chez les voisins...
Mais faut-il, pour "pérenniser" le ski, aller jusqu'à artificialiser ces rares espaces laissés au naturel qui font justement la plus-value du territoire ?
Là est la question: pour ma part je dirais que non pour plein de raisons, mais je n'aimerais pas être celle/celui qui va trancher ce débat pour tout le monde...
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Merci Chin@aill pour cet avis éclairé et modéré, ça nous change et nous rappelle que les discussions sur les stations des Aravis étaient autrement plus intéressantes il y a quelques années lorsque toi et quelques autres y contribuaient régulièrement.

Je te rejoins sur l'ensemble des points évoqués. Bien sur la plupart des projets proposés par ce nouveau SCOT sont des inepties totales sur les plans économique, écologique et sociétal, mais ce qui est pire encore, c'est qu'ils ont été concoctés en catimini par une poignée de personnes (quelques élus et cadres des sociétés de remontées, en collaboration avec des consultants et autres cabinets d'étude, probablement sous l'influence de groupes privés) sans concertation avec l'ensemble des conseils municipaux, encore moins avec leurs administrés. Et comme tu le soulignes, une telle dissimulation et un tel amateurisme ne sont pas acceptables.
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https://c.ledauphine.com/faits-divers-justice/2020/02/17/la-clusaz-incendie-d-un-chalet-11-personnes-intoxiquees-dont-2-en-urgence-relative

Par ailleurs il est faux de dire que la concertation sur le scot n’a pas eu lieu avec les administrés puisque 2 réunions publiques ont eu lieu les 8 et 9 juillet 2019 sur ce projet dans les aravis.
Source : site de la ccvt : http://www.ccvt.fr/-Revision-du-Schema-de-Coherence-.html
Message modifié 1 fois. Dernière modification par zip6974, 17/02/2020 - 15:00
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Soit au tout début des vacances d'été, alors que beaucoup d'habitants partaient: on aurait voulu faire croire à un complot on ne s'y serait pas pris autrement, c'est d'ailleurs ce qui s'est passé...
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Des habitants des stations qui partent quand la saison estivale débute ? C’est une blague ? Lol facile de trouver des excuses à tous ceux qui ne se sont pas déplacés et qui ensuite se sont lâchés sur internet prétextant qu’on ne les avais pas consultés ....un mal bien français à vrai dire..se plaindre continuellement et quand les gens ont les outils pour se faire entendre ...ne pas les saisir en amont.
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Réunion ou enquête publique après tout peu importe car l'expression s'est faite et d'ailleurs la médiatisation se poursuit, à (re)voir sur F3 Alpes "Ski et grands projets: stop ou encore?" qui évoque justement très largement cette révision du SCoT Fier-Aravis!
On apprend au passage que la copie va être revue...à suivre!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par chin@ill, 17/02/2020 - 23:34
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Pour moi c’est pas peu importe car ça correspond à une mentalité d’assisté ...tous ces gens qui se plaignent alors qu’il existe des outils pour se faire entendre ...avant l’enquête publique...
Quant au résultat de celle-ci, là aussi rien de nouveau sous le soleil, c’est normal que la copie soit revue car la procédure normale est qu’une fois que le commissaire enquêteur a fait une synthèse aux élus, ces derniers doivent fournir une réponse à toutes les questions ou réserves posées par le commissaire et ensuite seulement ce dernier donne un avis global...ce qui ne devrait pas tarder d’ici le mois de mars.
Intéressant ce débat tv car le gars de météo France dit bien que le ski est assuré pour 20/30 ans grâce à l’enneigement artificiel avec des hivers encore enneigés et d’autres qui le seront de moins en moins (enneigement naturel ), c’est exactement ce que je dis depuis un moment et ce que les élus des aravis disent aussi....comme ils disent par ailleurs que ce n’est pas parce qu’une utn est inscrite dans un scot qu’elle va se faire dans les 6 mois....il faudrait ensuite des années d’instructions de diverses études pour arriver éventuellement à ce que ça se fasse et d’ailleurs un des participants au débat dit bien que parfois les utn ne vont même pas jusqu’au bout et sont abandonnées... bref bcp de bruit pour pas grand chose surtout quand on voit que la mobilisation que certains annonçaient énorme pour former le cœur vers albiez a été un fiasco avec à peine 80/90 participants alors qu’il y avait pourtant derrière plusieurs associations en soutien ....je comprends mieux pourquoi le rdv à la joyere a été annulé ils ne voulaient pas que le fiasco se passe sur place lol Cela aurait fait mauvais genre ;) facile de se lâcher sur internet beaucoup moins d’aller un beau dimanche de février sur place ;)
argonaute_jon
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Salut Francky,

J'essaie de suivre le raisonnement mais c'est pas facile, alors si tu permets je vais essayer de résumer ta pensée complexe :
1-les gens pouvaient donner leur avis avant l'enquête publique, ils ne le font pas et se plaignent, c'est des assistés (gnagnagni gnagnagna)
2-En fait si ça se trouve certaines UTNS ne se feront pas, donc c'était pas la peine de faire tout ce foin

Tu commences à comprendre la contradiction ? Non ? Tant pis...

Pour ce qui est des possibilités de contribuer, tu penses qu'on pouvait le faire avant l'enquête publique, et que rien n'a été caché au public. Tu aurais aussi pu t'appuyer sur les dires du Président de la CCVT, qui lors du Conseil Communautaire du 27 juin 2019 déclarait que « le projet de révision du SCOT a été établi dans le cadre d'une large concertation, à la fois avec les élus du territoire, les partenaires institutionnels et la population ». Cette concertation est d'ailleurs largement relatée dans le document 2.5.a du SCOT « Bilan de la concertation ». Le souci, majeur, c'est que alors que le processus de révision du SCOT a été lancé à l'été 2015, les UTNs, qui tu auras probablement remarqué cristallisent les critiques des contributeurs à l'enquête publique, n'apparaissent pas avant 2019, et ces fameuses réunions de Juillet. Donc un registre a été mis à la disposition du public à l'été 2016, les bulletins municipaux de Thones de Juillet 2015 et 2016 (et peut-être ceux d'autres communes de la CCVT) présentaient le projet, des lettres d'information distribuées aux habitants en janvier 2018 et 2019 idem, mais aucune de ces communications ne présentaient la moindre UTN... Pareil pour le PADD débattu en Conseil Communautaire en octobre 2018. Et si tu as un peu lu le PADD, difficile d'émettre la moindre objection sur ce type de document consensuel et lénifiant. Donc oui, on peut s'étonner de l'apparition soudaine à l'été 2019 de tous ces projets d'envergure, et on ne sera par contre pas surpris que les quelques personnes qui ont assisté aux réunions publiques furent un peu prises au dépourvu. Et l'enquête publique démarrant 5 mois après, il n'est pas très étonnant qu'elle devint pour la population le principal moyen d'exprimer son opinion (c'est d'ailleurs à cela qu'elle sert, non ?).

Toi même d'ailleurs tu as exprimé ton opposition à l'UTN pour la construction d'une structure type ClubMed sur le plateau de la Joyère, tu ne l'as pas fait avant l'enquête publique ? Tu n'avais pas participé aux réunions de Juillet ? Pas reçu le Journal des Propriétaires n°135 d'Aout-Septembre où sont présentées les UTNs ? J'imagine que tu t'étais alors précipité à la mairie de Thônes pour faire part de tes doléances à la CCVT, rassure nous... On sait que tu n'en es pas à une contradiction près, mais ce serait quand même faire preuve d'une belle « mentalité d'assisté » (gnagnagni gnagnagna).
zip6974
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Manque de bol pour toi j’ai assisté à une réunion publique ;) dommage essaie encore ;) j’ai ensuite contribué au registre lors de l’enquête publique en exprimant une opinion négative sur les utn hôtelières et favorable sur le reste.
Sur plus de 2500 contributions négatives on n’a pas bcp vu d’opposants lors des réunions publiques, tellement plus facile de s’exprimer derrière son écran et derrière son bureau plutôt que de venir porter la contradiction lors de réunions publiques ...mentalité d’assisté...peut être que tu t’es senti concerné ? ;)
dupaigne
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Je crois qu'il faut juste arrêter de lui répondre et l'ignorer maintenant. Le débat est devenu possible.
dupaigne
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Oups, ça c'est du lapsus
dupaigne
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Ah non juste mon téléphone en fait
argonaute_jon
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Oui je sais, c'est mon côté Mère Térésa, je dois avoir un faible pour les causes désespérées... Et puis regardons le verre à moitié plein, tout ça n'est pas vain, maintenant il arrive même à écrire plus de 5 lignes sans aucune modification, on a fait du chemin! Bon évidemment pour les smileys puérils, c'est pas gagné...
argonaute_jon
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zip6974 (20 févr.) disait:

Manque de bol pour toi j’ai assisté à une réunion publique ;) dommage essaie encore ;) j’ai ensuite contribué au registre lors de l’enquête publique en exprimant une opinion négative sur les utn hôtelières et favorable sur le reste.
Sur plus de 2500 contributions négatives on n’a pas bcp vu d’opposants lors des réunions publiques, tellement plus facile de s’exprimer derrière son écran et derrière son bureau plutôt que de venir porter la contradiction lors de réunions publiques ...mentalité d’assisté...peut être que tu t’es senti concerné ? ;)


'tain Francky, fais un effort quoi, si toi non plus tu n'arrives pas à comprendre la moitié de ce que tu écris, on n'est pas sortis de l'auberge nordique...

C'est bien toi qui a écrit "tous ces gens qui se plaignent alors qu’il existe des outils pour se faire entendre ...avant l’enquête publique...", c'est mes yeux ou quoi? Bon, et ensuite on est ravis d'apprendre que tu as participé à une réunion publique en Juillet dernier, ce qui m'étonne c'est que tu n'aies pas profité de l'occasion pour "venir porter la contradiction" sur l'UTN de la Joyère, c'est ballot non?

A part ça, elle va bien mémé Odette? Tu lui passes le bonjour hein, et aussi à Laurence, Gilles, et pis tous les autres aussi.
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Dans l’ensemble, sauf les UTN hôtelières dont je savais qu’elles avaient très peu de chances de se faire ou pas avant des années après plein d’études qui bloqueraient les projets, le scot me convient donc pas besoin de porter la contradiction contrairement à d’autres à qui rien ne va ;) tu sais les assistés ;) tu vois la nuance ou c’est tes yeux qui ont du mal ? ;)
Sinon n’oublie pas Justine, Albert, jade, veronique, Henri et tous les autres bien sûr ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par zip6974, 20/02/2020 - 12:48
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Aïe zut, les TOCs reprennent... Respire, ça va bien se passer.
winstonsmith
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zip6974 (20 févr.) disait:

Dans l’ensemble ;), sauf les UTN hôtelières dont je savais qu’elles avaient ;) très peu de chances de se faire ou pas avant des années ;) après plein d’études qui bloqueraient les projets, ;) le scot me convient donc pas besoin de porter ;) la contradiction contrairement à d’autres à qui rien ne va ;) tu sais les assistés ;) tu vois la nuance ou c’est tes yeux qui ont du mal ? ;)
Sinon n’oublie pas Justine, ;) Albert, ;) jade, ;) veronique, ;) Henri ;) et tous les autres bien sûr ;)

C'est mieux je trouve.
chin@ill
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argonaute_jon (19 févr.) disait:

Le souci, majeur, c'est que alors que le processus de révision du SCOT a été lancé à l'été 2015, les UTNs, qui tu auras probablement remarqué cristallisent les critiques des contributeurs à l'enquête publique, n'apparaissent pas avant 2019, et ces fameuses réunions de Juillet. Donc un registre a été mis à la disposition du public à l'été 2016, les bulletins municipaux de Thones de Juillet 2015 et 2016 (et peut-être ceux d'autres communes de la CCVT) présentaient le projet, des lettres d'information distribuées aux habitants en janvier 2018 et 2019 idem, mais aucune de ces communications ne présentaient la moindre UTN... Pareil pour le PADD débattu en Conseil Communautaire en octobre 2018. Et si tu as un peu lu le PADD, difficile d'émettre la moindre objection sur ce type de document consensuel et lénifiant. Donc oui, on peut s'étonner de l'apparition soudaine à l'été 2019 de tous ces projets d'envergure, et on ne sera par contre pas surpris que les quelques personnes qui ont assisté aux réunions publiques furent un peu prises au dépourvu. Et l'enquête publique démarrant 5 mois après, il n'est pas très étonnant qu'elle devint pour la population le principal moyen d'exprimer son opinion (c'est d'ailleurs à cela qu'elle sert, non ?).
Voilà qui est clair et factuel, merci de l'avoir couché par écrit, on peut prier Sainte Rita pour espérer que ça suffise mais j'ai comme un doute sur ce coup là...
Au fait, sais-tu si les contributions publiques à l'enquête sont encore accessibles?
Non, parce que je voudrais juste relire celle qui me fit tant rire située dans les n°400 et des brouettes dans laquelle "Gilles" s'en prend personnellement à moi: une contribution publique, c'est bien connu, est faite pour régler ses comptes (LOL)!
Si vous avez des copies je prends...
Quelle blague de lire que les gens des stations pouvaient assister aux réunions en raison de la saison d'été!
Faut-il être aveugle pour ne pas avoir compris que le territoire Fier/Aravis ne se limite pas aux seules stations, et qu'une partie croissante de ses nombreux habitants n'en vivant pas commence sérieusement à en avoir ras le bol d'en subir le voisinage et les nuisances, le tout sans jamais aucune compensation?
Amusant aussi de lire ou d'entendre que des projets inscrits au volet touristique de ce SCoT pourraient mettre des années à être réalisés après qu'ils y aient été inscrits quand on sait qu'il faut 30 ans pour amortir la plupart des téléportés débrayables, alors qu'il ne reste que 20/30 ans à tirer pour l'industrie du ski aux altitudes considérées...
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winstonsmith (20 févr.) disait:

zip6974 (20 févr.) disait:

Dans l’ensemble ;), sauf les UTN hôtelières dont je savais qu’elles avaient ;) très peu de chances de se faire ou pas avant des années ;) après plein d’études qui bloqueraient les projets, ;) le scot me convient donc pas besoin de porter ;) la contradiction contrairement à d’autres à qui rien ne va ;) tu sais les assistés ;) tu vois la nuance ou c’est tes yeux qui ont du mal ? ;)
Sinon n’oublie pas Justine, ;) Albert, ;) jade, ;) veronique, ;) Henri ;) et tous les autres bien sûr ;)

C'est mieux je trouve.



je vois pas la différence...
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argonaute_jon (20 févr.) disait:

Aïe zut, les TOCs reprennent... Respire, ça va bien se passer.



les Troubles Obsessionnels Compulsifs du Smiley?
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C'est un peu ça oui! Une recherche internet rapide sur l'abus de smileys et autres émojis renvoie vers plein de liens assez intéressants quant à la psychologie de ceux qui souffrent d'un tel trouble.
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chin@ill (20 févr.) disait:

argonaute_jon (19 févr.) disait:

Le souci, majeur, c'est que alors que le processus de révision du SCOT a été lancé à l'été 2015, les UTNs, qui tu auras probablement remarqué cristallisent les critiques des contributeurs à l'enquête publique, n'apparaissent pas avant 2019, et ces fameuses réunions de Juillet. Donc un registre a été mis à la disposition du public à l'été 2016, les bulletins municipaux de Thones de Juillet 2015 et 2016 (et peut-être ceux d'autres communes de la CCVT) présentaient le projet, des lettres d'information distribuées aux habitants en janvier 2018 et 2019 idem, mais aucune de ces communications ne présentaient la moindre UTN... Pareil pour le PADD débattu en Conseil Communautaire en octobre 2018. Et si tu as un peu lu le PADD, difficile d'émettre la moindre objection sur ce type de document consensuel et lénifiant. Donc oui, on peut s'étonner de l'apparition soudaine à l'été 2019 de tous ces projets d'envergure, et on ne sera par contre pas surpris que les quelques personnes qui ont assisté aux réunions publiques furent un peu prises au dépourvu. Et l'enquête publique démarrant 5 mois après, il n'est pas très étonnant qu'elle devint pour la population le principal moyen d'exprimer son opinion (c'est d'ailleurs à cela qu'elle sert, non ?).
Voilà qui est clair et factuel, merci de l'avoir couché par écrit, on peut prier Sainte Rita pour espérer que ça suffise mais j'ai comme un doute sur ce coup là...
Au fait, sais-tu si les contributions publiques à l'enquête sont encore accessibles?
Non, parce que je voudrais juste relire celle qui me fit tant rire située dans les n°400 et des brouettes dans laquelle "Gilles" s'en prend personnellement à moi: une contribution publique, c'est bien connu, est faite pour régler ses comptes (LOL)!
Si vous avez des copies je prends...
Quelle blague de lire que les gens des stations pouvaient assister aux réunions en raison de la saison d'été!
Faut-il être aveugle pour ne pas avoir compris que le territoire Fier/Aravis ne se limite pas aux seules stations, et qu'une partie croissante de ses nombreux habitants n'en vivant pas commence sérieusement à en avoir ras le bol d'en subir le voisinage et les nuisances, le tout sans jamais aucune compensation?
Amusant aussi de lire ou d'entendre que des projets inscrits au volet touristique de ce SCoT pourraient mettre des années à être réalisés après qu'ils y aient été inscrits quand on sait qu'il faut 30 ans pour amortir la plupart des téléportés débrayables, alors qu'il ne reste que 20/30 ans à tirer pour l'industrie du ski aux altitudes considérées...


Salut Chin@ill, t'es le bienvenu! Non mais Francky son truc c'est la cohérence -après la crédibilité, parce que quand tu penses à zip tu penses d'abord à la crédibilité-, enfin une cohérence un peu spéciale, dans le genre de celle du SCOT Fier Aravis, le fameux schéma de cohérence territoriale.

Tu veux parler de la contribution de Gilles Soleymieux, numéro 383 ? Il suffit de demander, c'est une de mes préférées :

Observation n°383 (Web)
Par Gilles Soleymieux
Déposée le 15 décembre 2019 à 17h39
Monsieur le commissaire enquêteur
Tout d’abord, merci pour le travail effectué dans ce scot qui a nécessité de nombreux mois de travail des experts dans divers -…- Beaucoup de remarques ici sont l’objet de personnes n’habitant pas les aravis et ne s’en servant que comme « terrain de jeux » -…- pas plus loin que le bout de leur nez de touristes et ne voyant pas la difficulté des habitants du secteur pour trouver du travail -…- négatives de personnes qui égoïstement pensent d’abord à leurs intérêts personnels. Je suis résident secondaire au grand bornand -...- l’évolution des aravis est positive à l exception de la circulation toujours plus dense et qui pourrait être en partie améliorer grâce -…- entre thones et le plateau de beauregard et entre la clusaz et le grand bornand.
Il y a beaucoup d’hypocrisie dans beaucoup des remarques quand les mêmes personnes viennent en SUV dans les aravis et -…- Le scot propose ainsi une vraie solution pour cet aspect des choses.
Pour les complexes touristiques autant celui de la clusaz et du grand bornand paraissent démesurés et peu utiles avec les projets -…- Pour la combe de la creuse, vouloir équiper un espace au dessus de 1800m a du sens à l’heure du réchauffement climatique surtout -…- beauregard ou du Merle voire l’Etale ne seront bientôt plus skiables une grande partie de l’hiver, la clientèle de skieurs aura tendance -...- les secteurs de balme, de torchère ou de l’aiguille et ces secteurs seront donc très fréquentés, avec les risques de trop plein que -…- permettrait d’atténuer.
Quand on lit certains propos comme la contribution no 324 provenant d’une personne qui vit à val Thorens on peut sourire des -…- habitants du coin ....au vu de çe qui a été fait à l’environnement là-bas, c’est l’hôpital qui se fout de la charité. Il vaut mieux écouter la contribution de M.Missilier Pierre (no 332) qui résume très bien la situation actuelle du secteur des aravis.
J’espère que vous prendrez en compte de manière prioritaire les avis des habitants du secteur et non ceux de touristes qui ne -…- semaines par an et qui ne savent pas comment se passe la vie au jour le jour en dehors des périodes d’hiver et d’été. Même remarque anonymes qui polluent cette enquête car une même personne peut poster 10/15 fois le même avis faisant croire à une opposition -…- trolleurs et agissent parfois à des fins politiciennes sous couvert de défendre l’environnement.


Toute ressemblance avec des personnes existantes ou ayant existé serait purement fortuite...
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oh dis donc... je connais 2 Soleymieux à La Grave :-) enfin plus que ça... mais 2 hommes. Le fils qui est un pote et le père qui est guide... et pas très marrant...
zip6974
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chin@ill (20 févr.) disait:

argonaute_jon (19 févr.) disait:

Le souci, majeur, c'est que alors que le processus de révision du SCOT a été lancé à l'été 2015, les UTNs, qui tu auras probablement remarqué cristallisent les critiques des contributeurs à l'enquête publique, n'apparaissent pas avant 2019, et ces fameuses réunions de Juillet. Donc un registre a été mis à la disposition du public à l'été 2016, les bulletins municipaux de Thones de Juillet 2015 et 2016 (et peut-être ceux d'autres communes de la CCVT) présentaient le projet, des lettres d'information distribuées aux habitants en janvier 2018 et 2019 idem, mais aucune de ces communications ne présentaient la moindre UTN... Pareil pour le PADD débattu en Conseil Communautaire en octobre 2018. Et si tu as un peu lu le PADD, difficile d'émettre la moindre objection sur ce type de document consensuel et lénifiant. Donc oui, on peut s'étonner de l'apparition soudaine à l'été 2019 de tous ces projets d'envergure, et on ne sera par contre pas surpris que les quelques personnes qui ont assisté aux réunions publiques furent un peu prises au dépourvu. Et l'enquête publique démarrant 5 mois après, il n'est pas très étonnant qu'elle devint pour la population le principal moyen d'exprimer son opinion (c'est d'ailleurs à cela qu'elle sert, non ?).
Voilà qui est clair et factuel, merci de l'avoir couché par écrit, on peut prier Sainte Rita pour espérer que ça suffise mais j'ai comme un doute sur ce coup là...
Au fait, sais-tu si les contributions publiques à l'enquête sont encore accessibles?
Non, parce que je voudrais juste relire celle qui me fit tant rire située dans les n°400 et des brouettes dans laquelle "Gilles" s'en prend personnellement à moi: une contribution publique, c'est bien connu, est faite pour régler ses comptes (LOL)!
Si vous avez des copies je prends...
Quelle blague de lire que les gens des stations pouvaient assister aux réunions en raison de la saison d'été!
Faut-il être aveugle pour ne pas avoir compris que le territoire Fier/Aravis ne se limite pas aux seules stations, et qu'une partie croissante de ses nombreux habitants n'en vivant pas commence sérieusement à en avoir ras le bol d'en subir le voisinage et les nuisances, le tout sans jamais aucune compensation?
Amusant aussi de lire ou d'entendre que des projets inscrits au volet touristique de ce SCoT pourraient mettre des années à être réalisés après qu'ils y aient été inscrits quand on sait qu'il faut 30 ans pour amortir la plupart des téléportés débrayables, alors qu'il ne reste que 20/30 ans à tirer pour l'industrie du ski aux altitudes considérées...


Nan tu n’es pas de val Thorens ? Rassure nous....tu es des aravis j’espère car venir donner des leçons de respect de la nature en venant de val Thorens si c’est le cas non mais alors ça serait le truc le plus énorme que j’ai vu sur cette enquête publique..merci au gars qui a publié ça de t’avoir démasqué alors si c’est le cas ;) le proverbe « l’hôpital qui se fout de la charité » prendrait vraiment tout son sens si tel était le cas en reprenant les propos de cette contribution ;) Ça montre bien si c’est avéré que les gens du cru, les habitants des stations sont ceux qu’il faut écouter et non tous ces gens qui viennent donner des leçons en habitant bien loin du secteur concerné ....
Message modifié 1 fois. Dernière modification par zip6974, 20/02/2020 - 20:29
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zip6974 (20 févr.) disait:


Nan tu n’es pas de val Thorens ? Rassure nous....



nous? c'est qui nous?
t'es comme César?
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par exemple, si JE dis: nous pensons que tu nous gonfles!
ça te parait correct?
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Eh Francky, tu supputes quand même beaucoup, attention c'est une tare; si on vit à Val-Tho on est forcément fan des stations de la Tarentaise, et on est obligatoirement disqualifié pour avoir un avis sur le développement d'autres zones de montagne? Ca doit pas être simple tous les jours pour toi...
De plus, si la contribution à laquelle fait référence ton ami Gilles a bien été écrite par Chin@aill, il ne peut que s'en vanter (Chin@aill pas Zip - euh pardon Gilles), c'est l'une des mieux écrites et argumentées de l'enquête. Y'en a qu'ont fait dans la quantité, d'autres dans la qualité, chacun a fait avec ses moyens quoi!
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ak (20 févr.) disait:

zip6974 (20 févr.) disait:


Nan tu n’es pas de val Thorens ? Rassure nous....



nous? c'est qui nous?
t'es comme César?


Et pour le coup, il a p't'être pas tout à fait tort, je crois qu'il n'est pas tout seul dans sa tête...
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zip6974 (20 févr.) disait:

Nan tu n’es pas de val Thorens ? Rassure nous....tu es des aravis j’espère car venir donner des leçons de respect de la nature en venant de val Thorens si c’est le cas non mais alors ça serait le truc le plus énorme que j’ai vu sur cette enquête publique..
Ben si c'est ça le truc le plus énorme que tu aies vu dans cette enquête c'est que t'as pas dû lire le DOO, d'autant plus que tu soutiens publiquement la réalisation de chantiers de remontées et pistes dans les Aravis pires de ceux de Val Thorens en ce sens qu'ils se feraient en sites vierges et à des altitudes trop basses pour être viables au delà de 20 ans.
D'ailleurs j'aurais aimé que tu éclaires notre lanterne concernant l'amortissement des investissements, qui en plus "ne vont pas se faire tout de suite juste parce qu'ils sont inscrites au SCoT", en remontées mécaniques sur 30 hivers alors que tu as toi-même rapporté et à juste titre que nous n'avions que 20 ans devant nous...
zip6974 (20 févr.) disait:

merci au gars qui a publié ça de t’avoir démasqué alors si c’est le cas ;) le proverbe « l’hôpital qui se fout de la charité » prendrait vraiment tout son sens si tel était le cas en reprenant les propos de cette contribution ;)
C'est marrant comme tu vois tout de suite de quoi on cause toi, tu peux bien te remercier toi-même pour avoir écrit cette "contribution" que tu n'es même pas fichu d'assumer, ça n'étonnera personne: après ça, tes "ça montre bien..." ont une saveur presque plus hilarante que le reste!
Histoire d’avoir une chance d'être compris, au vu du niveau de ton argumentation que ce soit ici ou sur l'enquête, j'ose me permettre un "c'est celui qui dit qui y est" ;)
zip6974 (20 févr.) disait:
Ça montre bien si c’est avéré que les gens du cru, les habitants des stations sont ceux qu’il faut écouter et non tous ces gens qui viennent donner des leçons en habitant bien loin du secteur concerné ....

Pour ta gouverne ça fait 50 ans ce mois ci que mon père possède un appartement au Grand-Bornand qui peut-être un jour me reviendra, raison pour laquelle je me suis mêlé de cette enquête qui en vertu des lois de la république (que tu oses te permettre de contester ci-dessus) était ouverte à tous, y compris aux résidents secondaires et même aux non résidents.
Puis j'habite pas Lyon mais Annecy où je bosse aussi, soit dit en passant: un territoire comme par hasard jumelé à celui des Aravis (= In Annecy Mountains qui claque sa race) et qui rencontre exactement les mêmes problématiques, largement liées au tourisme de masse et à l'urbanisation outrancière...
Tu n'as jamais compris au fil des ces années "d'échange" que les paysages n'étaient pas la propriété des "gens du cru" mais appartenaient au bien commun, ce qui au demeurant ne m'étonne absolument pas: l'essentiel est que les autres aient compris que, malgré plus de 50 ans de dénaturation de vallées entières, il y avait encore des choses à sauver dans les Aravis ;)
zip6974
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MDR un mec de val Thorens qui vient donner des leçons d’écologie aux aravis alors là on aura tout vu ;) faut que tu fasses le ménage dans ton entourage on dirait car tu t’es fait griller par ce gars ;)
Allez va c’est pas grave, au moins à val Thorens tu sais ce que c’est vraiment qu’un paysage fait de pylônes à profusion, de pistes bien terrassées, d’immeubles genre banlieue, une cime caron bien « ferraillée » avec le projet en cours... là les UTN n’ont pas dû être au nombre de 8 mais de plusieurs dizaines pour arriver à ce paysage désolant et tellement caractéristique de l’empreinte humaine sur la montagne...;)