rointheair
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Gandalf2012 (14 déc.) disait:

Pourrait-on en revenir à LCZ svp?

C'est par ici que ça se passe maintenant : https://www.skipass.com/forums/enmontagne/stations_ski_france/haute_savoie/sujet-144325.html#3625963
Dommage qu'on puisse pas renommer les sujets pour celui là... ;-)
Gandalf2012
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,-)
HelmoDiScipio
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alexdeladombes (14 déc.) disait:

Soit tu es trop jeune, soit tu as la mémoire courte. Souviens toi de l'été 2003. Le tôlé créé par la mort de 15000(de mémoire) vieux pour la canicule. Si on ne fait rien, il va y avoir le même tôlé !
Pour moi, une vie est une vie. On doit tout faire pour la sauver!
Et je le répète, si on accueille des étrangers. Chose qui sera faite si on ouvre les stations (belges, hollandais...), On doit être en mesure de les soigner en cas de problème. Tout comme les français d'ailleurs. Quand tu accueilles, c'est dans de bonnes conditions !
Bref, soit tu es nombriliste et tu fais ton caprice. Soit tu es pro et je comprends que ça te fasse mal que tes efforts pour accueillir ne soient pas reconnus. Soit autres choses mais je veux bien que tu m'éclaires.
Pour le ski de randonnée, il y a combien de pratiquant ? J'ai comme une impression qu'il y a bien de pratiquant qu'en ski de piste. Donc le nombre de patients arrivant aux urgences ou en réanimation sera bien moindre.
Après là où je suis carrément d'accord avec ta pensée, il est aberrant de voir des centres commerciaux blindés et ne pas pouvoir sortir plus de 3 heures en nature. Ça, ça me fout les glandes. Et ce que je pense c'est que si on s'était mobilisé avec les professionnels hospitalier quand il pleurait pour avoir plus de moyen, on en serait pas là à pleurer pour avoir nos stations ouvertes puisqu'il y aurait plus de lits disponibles!


C'est bien ce que je dis: position hygiéniste et irréaliste.

S'il faut tout faire pour sauver la moindre vie, il faut interdire la voiture, l'alcool, le tabac, les couteaux pointus, les avions et... le ski!!

LE TABAC FAIT 73 000 MORTS PAR AN EN FRANCE, bordel!

La vies est dangereuse bon sang de bois! et a la fin, tu vas mourir. C'est normal, c'est dans l'ordre des choses. C'est terriblement triste quand ca te touche, mais c'est comme ca.
En plus le covid tue massivement des gens tres vieux et deja en tres mauvais etat de santé. Au point qu'on ne prend pas la peine de savoir si ces gens sont morts DU covid ou AVEC le covid.
Est ce que sauver quelques mois d'une vie qui se termine quoiqu'il arrive vaut de mettre le monde a terre? bien sur que non.

Pour les etrangers, ben non, tu fais comme l'Italie, 14 jours d'isolement obligatoire pour tout etranger qui arrive sur le territoire et je te garantie que les hollandais ne viendront pas poser 3 semaines de vacances pour en skier une!!
ak
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HelmoDiScipio (14 déc.) disait:


Est ce que sauver quelques mois d'une vie qui se termine quoiqu'il arrive vaut de mettre le monde a terre? bien sur que non.





alors selon les dernières stats suisses, c'est plutôt 3 ans que quelques mois.
alexdeladombes
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Si idéaliste pour c'est prendre soin de la santé des autres, réfléchir à comment attirer le tourisme après la crise et en faisant des efforts parfois dur pendant, penser que la vie humaine est plus importante que l'économie. Alors oui, je suis idéaliste. Toi, tu me juge mais tu ne t'es pas encore encore classé ? Nombriliste, pro, égoïste, ou autres?
Après, pour le tabac, je suis non fumeur. J'emprunte très peu ma voiture (5000/7000kms/an). J'emprunte au max les transports en commun et transport doux comme le vélo. Et mon métier fait que je limite au maximum l'impact sur l'environnement et la vie des salariés de l'entreprise pour laquelle je bosse tout ça pour être au maximum en accord avec mes conviction. Tout dépend de l'idéal que l'on se fixe mais ça me fait plaisir que mes idées, tu les trouves idéale! Il ne te reste plus qu'à sauter le pas!
Ah oui, où trouves tu tes infos sur le covid ? je n'ai pas toujours les mêmes !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par alexdeladombes, 15/12/2020 - 07:51
HelmoDiScipio
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alexdeladombes (15 déc.) disait:

Si idéaliste pour c'est prendre soin de la santé des autres, réfléchir à comment attirer le tourisme après la crise et en faisant des efforts parfois dur pendant, penser que la vie humaine est plus importante que l'économie. Alors oui, je suis idéaliste. Toi, tu me juge mais tu ne t'es pas encore encore classé ? Nombriliste, pro, égoïste, ou autres?
Après, pour le tabac, je suis non fumeur. J'emprunte très peu ma voiture (5000/7000kms/an). J'emprunte au max les transports en commun et transport doux comme le vélo. Et mon métier fait que je limite au maximum l'impact sur l'environnement et la vie des salariés de l'entreprise pour laquelle je bosse tout ça pour être au maximum en accord avec mes conviction. Tout dépend de l'idéal que l'on se fixe mais ça me fait plaisir que mes idées, tu les trouves idéale! Il ne te reste plus qu'à sauter le pas!
Ah oui, où trouves tu tes infos sur le covid ? je n'ai pas toujours les mêmes !

tu fais semblant de ne pas comprendre en prenant ton cas perso: le ski est dangereux donc on interdit le ski pour pas que les gens aillent a l'hosto, c'est ta logique.

Mais la voiture est encore plus dangereuse et le tabac encore encore plus dangereux: faut il interdire voiture et tabac?
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ak (15 déc.) disait:

HelmoDiScipio (14 déc.) disait:


Est ce que sauver quelques mois d'une vie qui se termine quoiqu'il arrive vaut de mettre le monde a terre? bien sur que non.





alors selon les dernières stats suisses, c'est plutôt 3 ans que quelques mois.

des morts DU covid ou AVEC le covid?


combien de morts du tabac par an en Suisse? Tiens? On interdit pas le tabac? étrange...
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Savoie Mont-Blanc a publié hier un baromètre des intentions des Français concernant leurs vacances à la montagne pendant les fêtes. La fréquentation des stations sur la période est de -56% par rapport à l'année dernière. De plus, 43% des personnes qui ont déclaré venir passer les fêtes à la montagne ont opté pour un court séjour, entre 1 et 5 nuits, un chiffre trois fois plus important que d'habitude. Le titre du communiqué étant « touché, mais pas coulé » il reste quelques chiffres encourageants. En effet, les facteurs clés de vacances réussies sont avant tout profiter de bons moments en famille ou entre amis, ainsi que du bon air de la montagne, devant les joies du ski alpin et des remontées mécaniques. Plus de la moitié de ceux qui pratiquent les sports d'hiver affirment envisager au moins un séjour en station cet hiver, en particulier en février, mais aussi en fin de saison.

Le sondage a été effectué sur 3734 personnes, réparti en 4 panels représentatifs différents entre le 2 et le 7 décembre dernier.

Bref, quand on vous dit que pour une majorité de personnes la montagne en hiver n'est plus synonyme de ski et de remontées mécaniques (d'autant plus à Noël quand généralement l'enneigement est un peu voir carrément limite dans certaines stations).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par yone74, 15/12/2020 - 10:04
HelmoDiScipio
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yone74 (15 déc.) disait:

Savoie Mont-Blanc a publié hier un baromètre des intentions des Français concernant leurs vacances à la montagne pendant les fêtes. La fréquentation des stations sur la période est de -56% par rapport à l'année dernière. De plus, 43% des personnes qui ont déclaré venir passer les fêtes à la montagne ont opté pour un court séjour, entre 1 et 5 nuits, un chiffre trois fois plus important que d'habitude. Le titre du communiqué étant « touché, mais pas coulé » il reste quelques chiffres encourageants. En effet, les facteurs clés de vacances réussies sont avant tout profiter de bons moments en famille ou entre amis, ainsi que du bon air de la montagne, devant les joies du ski alpin et des remontées mécaniques. Plus de la moitié de ceux qui pratiquent les sports d'hiver affirment envisager au moins un séjour en station cet hiver, en particulier en février, mais aussi en fin de saison.

Le sondage a été effectué sur 3734 personnes, réparti en 4 panels représentatifs différents entre le 2 et le 7 décembre dernier.

Bref, quand on vous dit que pour une majorité de personnes la montagne en hiver n'est plus synonyme de ski et de remontées mécaniques (d'autant plus à Noël quand généralement l'enneigement est un peu voir carrément limite dans certaines stations).

euh...
tu as deja vu quelqu'un dire "l'important c'est le ski a tout prix, je m'en fou que ma femme me trompe avec le mono, que mon fils se casse la jambe et que ma fille pleure pendant 10 jours"??

Tu peux faire la meme pour n'importe quelle vacances... en été, l'important c'est qu'il fasse beau et que la mer soit chaude ou juste que ta famille soit heureuse et en bonne santé?

-56%... tu te rends compte quand meme que si ta boite fait -56% de CA, tu es probablement viré?

maintenant tu as raison sur la particularité de la clientele des vacances de noel et le coté aleatoire de la neige
alexdeladombes
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Tu ne m'as toujours pas répondu à cette question Helmo. Pour rappel :
Toi, tu me juge mais tu ne t'es pas encore encore classé ? Nombriliste, pro, égoïste, ou autres?
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HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

yone74 (15 déc.) disait:

Savoie Mont-Blanc a publié hier un baromètre des intentions des Français concernant leurs vacances à la montagne pendant les fêtes. La fréquentation des stations sur la période est de -56% par rapport à l'année dernière. De plus, 43% des personnes qui ont déclaré venir passer les fêtes à la montagne ont opté pour un court séjour, entre 1 et 5 nuits, un chiffre trois fois plus important que d'habitude. Le titre du communiqué étant « touché, mais pas coulé » il reste quelques chiffres encourageants. En effet, les facteurs clés de vacances réussies sont avant tout profiter de bons moments en famille ou entre amis, ainsi que du bon air de la montagne, devant les joies du ski alpin et des remontées mécaniques. Plus de la moitié de ceux qui pratiquent les sports d'hiver affirment envisager au moins un séjour en station cet hiver, en particulier en février, mais aussi en fin de saison.

Le sondage a été effectué sur 3734 personnes, réparti en 4 panels représentatifs différents entre le 2 et le 7 décembre dernier.

Bref, quand on vous dit que pour une majorité de personnes la montagne en hiver n'est plus synonyme de ski et de remontées mécaniques (d'autant plus à Noël quand généralement l'enneigement est un peu voir carrément limite dans certaines stations).

euh...
tu as deja vu quelqu'un dire "l'important c'est le ski a tout prix, je m'en fou que ma femme me trompe avec le mono, que mon fils se casse la jambe et que ma fille pleure pendant 10 jours"??

Tu peux faire la meme pour n'importe quelle vacances... en été, l'important c'est qu'il fasse beau et que la mer soit chaude ou juste que ta famille soit heureuse et en bonne santé?

-56%... tu te rends compte quand meme que si ta boite fait -56% de CA, tu es probablement viré?

maintenant tu as raison sur la particularité de la clientele des vacances de noel et le coté aleatoire de la neige

T'as vu ça où que c'était -56% de CA... C'est la fréquentation or il n'y a pas que des lits marchands en station. De la même manière les gens ne prennent pas tous un forfait.

Tu te rends compte que pour l'instant le taux de chômage augmente très peu (par rapport à ce qu'il devrait être réellement) à l'inverse des autres pays à cause des politiques nationales de soutien économique ?
alexdeladombes
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HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

yone74 (15 déc.) disait:

Savoie Mont-Blanc a publié hier un baromètre des intentions des Français concernant leurs vacances à la montagne pendant les fêtes. La fréquentation des stations sur la période est de -56% par rapport à l'année dernière. De plus, 43% des personnes qui ont déclaré venir passer les fêtes à la montagne ont opté pour un court séjour, entre 1 et 5 nuits, un chiffre trois fois plus important que d'habitude. Le titre du communiqué étant « touché, mais pas coulé » il reste quelques chiffres encourageants. En effet, les facteurs clés de vacances réussies sont avant tout profiter de bons moments en famille ou entre amis, ainsi que du bon air de la montagne, devant les joies du ski alpin et des remontées mécaniques. Plus de la moitié de ceux qui pratiquent les sports d'hiver affirment envisager au moins un séjour en station cet hiver, en particulier en février, mais aussi en fin de saison.

Le sondage a été effectué sur 3734 personnes, réparti en 4 panels représentatifs différents entre le 2 et le 7 décembre dernier.

Bref, quand on vous dit que pour une majorité de personnes la montagne en hiver n'est plus synonyme de ski et de remontées mécaniques (d'autant plus à Noël quand généralement l'enneigement est un peu voir carrément limite dans certaines stations).

euh...
tu as deja vu quelqu'un dire "l'important c'est le ski a tout prix, je m'en fou que ma femme me trompe avec le mono, que mon fils se casse la jambe et que ma fille pleure pendant 10 jours"??

Tu peux faire la meme pour n'importe quelle vacances... en été, l'important c'est qu'il fasse beau et que la mer soit chaude ou juste que ta famille soit heureuse et en bonne santé?

-56%... tu te rends compte quand meme que si ta boite fait -56% de CA, tu es probablement viré?

maintenant tu as raison sur la particularité de la clientele des vacances de noel et le coté aleatoire de la neige

Il n'a pas dit -56% de CA, il a dit -56% de la fréquentation par rapport à l'année dernière. Certaines stations pourront "peut-être" limiter les dégâts en moyenne montagne. Visiblement, se sont principalement les stations tournées uniquement vers le ski de pistes où le nombre d'annulation est le plus important.
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Je peux même te dire que certains hôtels ou boutiques très haut de gamme n'ouvriront sûrement pas de la saison cet hiver (même en cas d'ouverture de remontées mécaniques). Ils ont les reins solides, un PGE bien calé, et une ouverture ferait trop de frais annexes pour quelques clients nationaux (qui représentent entre 1 et 10% de leur clientèle habituelle).
HelmoDiScipio
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yone74 (15 déc.) disait:

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

yone74 (15 déc.) disait:

Savoie Mont-Blanc a publié hier un baromètre des intentions des Français concernant leurs vacances à la montagne pendant les fêtes. La fréquentation des stations sur la période est de -56% par rapport à l'année dernière. De plus, 43% des personnes qui ont déclaré venir passer les fêtes à la montagne ont opté pour un court séjour, entre 1 et 5 nuits, un chiffre trois fois plus important que d'habitude. Le titre du communiqué étant « touché, mais pas coulé » il reste quelques chiffres encourageants. En effet, les facteurs clés de vacances réussies sont avant tout profiter de bons moments en famille ou entre amis, ainsi que du bon air de la montagne, devant les joies du ski alpin et des remontées mécaniques. Plus de la moitié de ceux qui pratiquent les sports d'hiver affirment envisager au moins un séjour en station cet hiver, en particulier en février, mais aussi en fin de saison.

Le sondage a été effectué sur 3734 personnes, réparti en 4 panels représentatifs différents entre le 2 et le 7 décembre dernier.

Bref, quand on vous dit que pour une majorité de personnes la montagne en hiver n'est plus synonyme de ski et de remontées mécaniques (d'autant plus à Noël quand généralement l'enneigement est un peu voir carrément limite dans certaines stations).

euh...
tu as deja vu quelqu'un dire "l'important c'est le ski a tout prix, je m'en fou que ma femme me trompe avec le mono, que mon fils se casse la jambe et que ma fille pleure pendant 10 jours"??

Tu peux faire la meme pour n'importe quelle vacances... en été, l'important c'est qu'il fasse beau et que la mer soit chaude ou juste que ta famille soit heureuse et en bonne santé?

-56%... tu te rends compte quand meme que si ta boite fait -56% de CA, tu es probablement viré?

maintenant tu as raison sur la particularité de la clientele des vacances de noel et le coté aleatoire de la neige

T'as vu ça où que c'était -56% de CA... C'est la fréquentation or il n'y a pas que des lits marchands en station. De la même manière les gens ne prennent pas tous un forfait.

Tu te rends compte que pour l'instant le taux de chômage augmente très peu (par rapport à ce qu'il devrait être réellement) à l'inverse des autres pays à cause des politiques nationales de soutien économique ?

oui mais si les 44% qui restent sont des residents secondaire par exemple, qui consomment moins, alors l'impact de 56% de presence en moins sera bien superieur a -56% de CA...

pas de ski, pas de loc, pas de mono, pas de resto... ils vont consommer quoi les gens? Ben rien, donc ca va morfler grave
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alexdeladombes (15 déc.) disait:

Tu ne m'as toujours pas répondu à cette question Helmo. Pour rappel :
Toi, tu me juge mais tu ne t'es pas encore encore classé ? Nombriliste, pro, égoïste, ou autres?

"vive libre ou mourir" pour moi.

Pour toi c'est "vivre a la cave, mais vivre quoiqu'il en coute.
ak
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moi j'aurais dit:
je préfère crever au soleil que vivre à l'ombre...
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quoi que... des fois... les faces nord ont leur charme...
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HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

alexdeladombes (15 déc.) disait:

Tu ne m'as toujours pas répondu à cette question Helmo. Pour rappel :
Toi, tu me juge mais tu ne t'es pas encore encore classé ? Nombriliste, pro, égoïste, ou autres?

"vive libre ou mourir" pour moi.

Pour toi c'est "vivre a la cave, mais vivre quoiqu'il en coute.

Tu me juges encore sans me connaître. Ou alors sur un avis d'un sujet!
Vivre libre ne veut rien dire puisque dans n'importe quelle société où tu vis, ta liberté aura toujours une limite. Donc la notion de liberté est relative à chaque individu.
Pour ma part, je suis libre. Depuis le 11 mai. 1 attestation de faite depuis, des sorties VTT de plus de 3heures, je vois mes potes, etc... Il suffit simplement d'être raisonnable, rusée et prendre son mal en patience. Si on parlait politique, il y a certainement beaucoup de choses où je te rejoindrai. Mais ce sujet là, je suis en désaccord.
HelmoDiScipio
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alexdeladombes (15 déc.) disait:

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

alexdeladombes (15 déc.) disait:

Tu ne m'as toujours pas répondu à cette question Helmo. Pour rappel :
Toi, tu me juge mais tu ne t'es pas encore encore classé ? Nombriliste, pro, égoïste, ou autres?

"vive libre ou mourir" pour moi.

Pour toi c'est "vivre a la cave, mais vivre quoiqu'il en coute.

Tu me juges encore sans me connaître. Ou alors sur un avis d'un sujet!
Vivre libre ne veut rien dire puisque dans n'importe quelle société où tu vis, ta liberté aura toujours une limite. Donc la notion de liberté est relative à chaque individu.
Pour ma part, je suis libre. Depuis le 11 mai. 1 attestation de faite depuis, des sorties VTT de plus de 3heures, je vois mes potes, etc... Il suffit simplement d'être raisonnable, rusée et prendre son mal en patience. Si on parlait politique, il y a certainement beaucoup de choses où je te rejoindrai. Mais ce sujet là, je suis en désaccord.

tu me parles des loisirs d'un salarié... c'est pas le loisir d'un salarié le probleme... c'est le gagne pain des gens qu'on empeche de travailler pour un virus qui tue moins que le tabac ou le cancer...
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Je ne vois pas où il y aurait 400000 morts/an du tabac ou des accidents de la route. 400000 étant l'estimation des services publics si l'on ne fait rien contre la covid. L'estimation pour le tabac est de 75000 morts ( source libération) et pour les accidents de la route grosso modo 3500 personnes (source officielle). On voit que l'impact n'est pas comparable.
Après, pour les pros ou l'industrie comme tu dis, je comprends que se soit pénalisant, c'est terrible ce qu'il leur arrive. Et je n'imagine même pas pour les pros de la culture, du sport, les entrepreneurs des secteurs en difficulté qui sont englués dans cette crise. Nous devons être solidaire avec eux. Cependant, je ne peux pas m'empêcher de voir le côté positif, l'obligation d'envisager la montagne sans ski de piste. En 2100, selon une estimation faite et reportage lu sur skipass, seul 3 stations française serait encore rentable sur le modèle actuel. Ça laisse à réfléchir et nous ne sommes qu'aux balbutiements de cette crise. Il faut que les pros aux reins solides profitent de cette année pour innover, réfléchir à un développement. C'est pendant les guerres que nous avons le plus d'innovation. C'est un laboratoire géant.
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alexdeladombes (16 déc.) disait:

Je ne vois pas où il y aurait 400000 morts/an du tabac ou des accidents de la route. 400000 étant l'estimation des services publics si l'on ne fait rien contre la covid. L'estimation pour le tabac est de 75000 morts ( source libération) et pour les accidents de la route grosso modo 3500 personnes (source officielle). On voit que l'impact n'est pas comparable.
Après, pour les pros ou l'industrie comme tu dis, je comprends que se soit pénalisant, c'est terrible ce qu'il leur arrive. Et je n'imagine même pas pour les pros de la culture, du sport, les entrepreneurs des secteurs en difficulté qui sont englués dans cette crise. Nous devons être solidaire avec eux. Cependant, je ne peux pas m'empêcher de voir le côté positif, l'obligation d'envisager la montagne sans ski de piste. En 2100, selon une estimation faite et reportage lu sur skipass, seul 3 stations française serait encore rentable sur le modèle actuel. Ça laisse à réfléchir et nous ne sommes qu'aux balbutiements de cette crise. Il faut que les pros aux reins solides profitent de cette année pour innover, réfléchir à un développement. C'est pendant les guerres que nous avons le plus d'innovation. C'est un laboratoire géant.

Tu dois etre le dernier mec au monde a ne pas savoir que l'estimation de 400 000 morts est une connerie sans nom issue d'un modele anglais qui s'est avéré fantaisiste et faux. (juste pour rigoler, 400 000 morts en France ca voudrait dire 60 000 morts en Suede... ils en ont 7 000...)

En fait, on comprend mieux le resultat des elections quand on te lit... tu regardes la tv, et tu crois ce qu'on te dit sans aucune reflexion personnalle... flippant...

bon apres, c'est peut etre la carte d'adhesion LREM qui bouffe l'esprit critique.. je sais pas...
cracky5457
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alexdeladombes (16 déc.) disait:

Je ne vois pas où il y aurait 400000 morts/an du tabac ou des accidents de la route. 400000 étant l'estimation des services publics si l'on ne fait rien contre la covid. L'estimation pour le tabac est de 75000 morts ( source libération) et pour les accidents de la route grosso modo 3500 personnes (source officielle). On voit que l'impact n'est pas comparable.
Après, pour les pros ou l'industrie comme tu dis, je comprends que se soit pénalisant, c'est terrible ce qu'il leur arrive. Et je n'imagine même pas pour les pros de la culture, du sport, les entrepreneurs des secteurs en difficulté qui sont englués dans cette crise. Nous devons être solidaire avec eux. Cependant, je ne peux pas m'empêcher de voir le côté positif, l'obligation d'envisager la montagne sans ski de piste. En 2100, selon une estimation faite et reportage lu sur skipass, seul 3 stations française serait encore rentable sur le modèle actuel. Ça laisse à réfléchir et nous ne sommes qu'aux balbutiements de cette crise. Il faut que les pros aux reins solides profitent de cette année pour innover, réfléchir à un développement. C'est pendant les guerres que nous avons le plus d'innovation. C'est un laboratoire géant.


Si ca peut te rassurer en 2100 y aura plus de petrole depuis des années peut etre 5-6 degres de plus (5 degres c'est l'ecart que y avait avec le dernier age glaciaire en europe) et surement l'effondrement de la société comme on la connait actuellement et les gens seront plus occupé a bouffer et acceder a l'energie qu'a leur loisir.

Pour les 400 000, oui c'est des estimations asses bidon mais pas tellement, si on est deja pas loin de 60 000 avec les mesures actuelles on aurait tres bien pu imaginé apres 3 ans d epidemie etre pas loin de 250 000, 300 000 sans aucune mesure de distanciation ni de restriction.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par cracky5457, 16/12/2020 - 13:43
HelmoDiScipio
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cracky5457 (16 déc.) disait:

alexdeladombes (16 déc.) disait:

Je ne vois pas où il y aurait 400000 morts/an du tabac ou des accidents de la route. 400000 étant l'estimation des services publics si l'on ne fait rien contre la covid. L'estimation pour le tabac est de 75000 morts ( source libération) et pour les accidents de la route grosso modo 3500 personnes (source officielle). On voit que l'impact n'est pas comparable.
Après, pour les pros ou l'industrie comme tu dis, je comprends que se soit pénalisant, c'est terrible ce qu'il leur arrive. Et je n'imagine même pas pour les pros de la culture, du sport, les entrepreneurs des secteurs en difficulté qui sont englués dans cette crise. Nous devons être solidaire avec eux. Cependant, je ne peux pas m'empêcher de voir le côté positif, l'obligation d'envisager la montagne sans ski de piste. En 2100, selon une estimation faite et reportage lu sur skipass, seul 3 stations française serait encore rentable sur le modèle actuel. Ça laisse à réfléchir et nous ne sommes qu'aux balbutiements de cette crise. Il faut que les pros aux reins solides profitent de cette année pour innover, réfléchir à un développement. C'est pendant les guerres que nous avons le plus d'innovation. C'est un laboratoire géant.


Si ca peut te rassurer en 2100 y aura plus de petrole depuis des années peut etre 5-6 degres de plus (5 degres c'est l'ecart que y avait avec le dernier age glaciaire en europe) et surement l'effondrement de la société comme on la connait actuellement et les gens seront plus occupé a bouffer et acceder a l'energie qu'a leur loisir.

Pour les 400 000, oui c'est des estimations asses bidon mais pas tellement, si on est deja pas loin de 60 000 avec les mesures actuelles on aurait tres bien pu imaginé apres 3 ans d epidemie etre pas loin de 250 000, 300 000 sans aucune mesure de distanciation ni de restriction.

- je me souviens quand j'etais gosse, a l'ecole on m'avait appris qu'il n'y aurait plus de petrole en l'an 2000...

- Si tu ne fais rien, il n'y a pas de raison que cela dure 3 ans... si tu as 400 000 morts, c'est plus ou moins d'un coup puisque c'est supposé cavaler a toute vitesse. Donc non, pris dans n'importe quel sens, 400 000 c'est totalement bidon. Pour rappel, le mec qui avait fait cette etude avait je crois pricé 50 millions de morts pour Ebola...
bkkaset
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Sinon pendant ce temps à Vera Cruz, neige bien dure, Cret du merle tourne.
cracky5457
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HelmoDiScipio (16 déc.) disait:

- je me souviens quand j'etais gosse, a l'ecole on m'avait appris qu'il n'y aurait plus de petrole en l'an 2000...


Mouais, c'est pas car le pic a sans cesse été repoussé qu'il n'arrive pas. Il a deja été atteint pour le petrole conventionel en 2008, les decouvertes de nouveaux champs de petrole sont proche de 0. Le petrole de schist et autre sable bitumineux gonfle artifficilement et temporairement la production. Avant il fallait 1 barile d'energie pour aller en chercher 25, maintenant il faut 1 baril pour aller en chercher 3, bientot il faudra tellement aller loin qu on remontera moins de petrole qu on a utilisé pour aller le chercher.

Assez étonnant d'etre si peu informé pour un mec qui sort des trucs comme "tu regardes la tv, et tu crois ce qu'on te dit sans aucune reflexion personnelle...".

En fait t'es dans une logique ultra liberale qui pense qu'on peut produire indéfiniment avec des ressources inépuisable ou substituable entre elle via les lois du marché, malheureusement non, pour les energies fossiles on a un stock défini, pour le petrole qui est a la base d'absoluement tout le reste et de surement 90% des echanges et de ce qu on produit dans le monde on a pas d'alternative convenable et rien indique qu on est sur le point d'en avoir. On va juste dans le mur de la croissance infini et on se prendra en pleine face.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par cracky5457, 16/12/2020 - 15:19
alexdeladombes
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cracky5457 (16 déc.) disait:

alexdeladombes (16 déc.) disait:

Je ne vois pas où il y aurait 400000 morts/an du tabac ou des accidents de la route. 400000 étant l'estimation des services publics si l'on ne fait rien contre la covid. L'estimation pour le tabac est de 75000 morts ( source libération) et pour les accidents de la route grosso modo 3500 personnes (source officielle). On voit que l'impact n'est pas comparable.
Après, pour les pros ou l'industrie comme tu dis, je comprends que se soit pénalisant, c'est terrible ce qu'il leur arrive. Et je n'imagine même pas pour les pros de la culture, du sport, les entrepreneurs des secteurs en difficulté qui sont englués dans cette crise. Nous devons être solidaire avec eux. Cependant, je ne peux pas m'empêcher de voir le côté positif, l'obligation d'envisager la montagne sans ski de piste. En 2100, selon une estimation faite et reportage lu sur skipass, seul 3 stations française serait encore rentable sur le modèle actuel. Ça laisse à réfléchir et nous ne sommes qu'aux balbutiements de cette crise. Il faut que les pros aux reins solides profitent de cette année pour innover, réfléchir à un développement. C'est pendant les guerres que nous avons le plus d'innovation. C'est un laboratoire géant.


Si ca peut te rassurer en 2100 y aura plus de petrole depuis des années peut etre 5-6 degres de plus (5 degres c'est l'ecart que y avait avec le dernier age glaciaire en europe) et surement l'effondrement de la société comme on la connait actuellement et les gens seront plus occupé a bouffer et acceder a l'energie qu'a leur loisir.

Pour les 400 000, oui c'est des estimations asses bidon mais pas tellement, si on est deja pas loin de 60 000 avec les mesures actuelles on aurait tres bien pu imaginé apres 3 ans d epidemie etre pas loin de 250 000, 300 000 sans aucune mesure de distanciation ni de restriction.

Je fais quand même confiance à notre adaptabilité pour trouver un moyen de vivre. On est d'accord pour les chiffres !
HelmoDiScipio
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cracky5457 (16 déc.) disait:

HelmoDiScipio (16 déc.) disait:

- je me souviens quand j'etais gosse, a l'ecole on m'avait appris qu'il n'y aurait plus de petrole en l'an 2000...


Mouais, c'est pas car le pic a sans cesse été repoussé qu'il n'arrive pas. Il a deja été atteint pour le petrole conventionel en 2008, les decouvertes de nouveaux champs de petrole sont proche de 0. Le petrole de schist et autre sable bitumineux gonfle artifficilement et temporairement la production. Avant il fallait 1 barile d'energie pour aller en chercher 25, maintenant il faut 1 baril pour aller en chercher 3, bientot il faudra tellement aller loin qu on remontera moins de petrole qu on a utilisé pour aller le chercher.

Assez étonnant d'etre si peu informé pour un mec qui sort des trucs comme "tu regardes la tv, et tu crois ce qu'on te dit sans aucune reflexion personnelle...".

En fait t'es dans une logique ultra liberale qui pense qu'on peut produire indéfiniment avec des ressources inépuisable ou substituable entre elle via les lois du marché, malheureusement non, pour les energies fossiles on a un stock défini, pour le petrole qui est a la base d'absoluement tout le reste et de surement 90% des echanges et de ce qu on produit dans le monde on a pas d'alternative convenable et rien indique qu on est sur le point d'en avoir. On va juste dans le mur de la croissance infini et on se prendra en pleine face.

Non.

Je remarque qu'un nombre incalculable de prévisions s'avèrent foireuses. Pour plusieurs raisons. Parce que certaines personnes font leur business sur le catastrophisme. Parce que de bonne foi, des gens pensent que cela va se passer comme ça et se trompe. D'autres ont des arguments parfaitement valables pour leurs prédictions, sauf qu'entre temps, les techniques s'ameliorent et ce qui est etait impossible devient possible...

Je m'inquiete pas, pas par logique liberale, ce que je ne suis surement pas, mais parce qu'au contraire, j'ai une foi absolue en l'Homme et en sa capacité de dépasser les limites.

On n'a pas d'alternative convenable. Pour l'instant. Entre le premier vol et le premier avion a réaction, il y a eu 36 ans... c'est rien...
En 30 ans, on part d'un missile et on emmene l'homme sur la Lune...

Et dans le meme temps, le progres etait tellement rapide dans les années 50-60 qu'on imaginait l'an 2000 en combinaisons en alu, voyageant en voitures volantes et en ayant les taches ingrates réalisées par des robots... on peut se foutre des prévisionnistes de l'époque ou se dire qu'on a manqué aux promesses du progres...

Les prévisions à 100 ans, c'est plus de la prévision, c'est de la divination. C'est tout ce que je dis.
yone74
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HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

yone74 (15 déc.) disait:

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

yone74 (15 déc.) disait:

Savoie Mont-Blanc a publié hier un baromètre des intentions des Français concernant leurs vacances à la montagne pendant les fêtes. La fréquentation des stations sur la période est de -56% par rapport à l'année dernière. De plus, 43% des personnes qui ont déclaré venir passer les fêtes à la montagne ont opté pour un court séjour, entre 1 et 5 nuits, un chiffre trois fois plus important que d'habitude. Le titre du communiqué étant « touché, mais pas coulé » il reste quelques chiffres encourageants. En effet, les facteurs clés de vacances réussies sont avant tout profiter de bons moments en famille ou entre amis, ainsi que du bon air de la montagne, devant les joies du ski alpin et des remontées mécaniques. Plus de la moitié de ceux qui pratiquent les sports d'hiver affirment envisager au moins un séjour en station cet hiver, en particulier en février, mais aussi en fin de saison.

Le sondage a été effectué sur 3734 personnes, réparti en 4 panels représentatifs différents entre le 2 et le 7 décembre dernier.

Bref, quand on vous dit que pour une majorité de personnes la montagne en hiver n'est plus synonyme de ski et de remontées mécaniques (d'autant plus à Noël quand généralement l'enneigement est un peu voir carrément limite dans certaines stations).

euh...
tu as deja vu quelqu'un dire "l'important c'est le ski a tout prix, je m'en fou que ma femme me trompe avec le mono, que mon fils se casse la jambe et que ma fille pleure pendant 10 jours"??

Tu peux faire la meme pour n'importe quelle vacances... en été, l'important c'est qu'il fasse beau et que la mer soit chaude ou juste que ta famille soit heureuse et en bonne santé?

-56%... tu te rends compte quand meme que si ta boite fait -56% de CA, tu es probablement viré?

maintenant tu as raison sur la particularité de la clientele des vacances de noel et le coté aleatoire de la neige

T'as vu ça où que c'était -56% de CA... C'est la fréquentation or il n'y a pas que des lits marchands en station. De la même manière les gens ne prennent pas tous un forfait.

Tu te rends compte que pour l'instant le taux de chômage augmente très peu (par rapport à ce qu'il devrait être réellement) à l'inverse des autres pays à cause des politiques nationales de soutien économique ?

oui mais si les 44% qui restent sont des residents secondaire par exemple, qui consomment moins, alors l'impact de 56% de presence en moins sera bien superieur a -56% de CA...

pas de ski, pas de loc, pas de mono, pas de resto... ils vont consommer quoi les gens? Ben rien, donc ca va morfler grave

Et alors ? Si je me fis à ta mentalité libérale (comme Macron le banquier en somme), tu devrais savoir que la nature a horreur du vide et l'économie non plus. Que les gens qui ne partent pas au ski partiront tt de même mais ailleurs (ah on me dit que les réservations explosent en bord de mer, principalement Bretagne et Manche, et dans les Dom Tom, + de 100% de réservation en plus) .
L'argent qui va manquer à l'économie de la montagne va aller en bord de mer... Le capitalisme et la concurrence. Le comble de cette crise Covid, c'est que les Pays de Savoie vont peut-être enfin ouvrir les yeux sur le fait que les monchus qu'ils haïssent sont leur seule bouée de sauvetage (et qu'ils sont volatils).

Comme dans chaque crise, les habitudes changent (les gens sont massivement venu à la montagne cet été et la boude en hiver, ils sont pas partis dans les dom cet été et y vont à tte berzingue ce Noël...), et c'est dans les périodes de crise que naissent les évolutions, les remises en cause, les innovations.

https://www.pap.fr/blog/vacances-de-noel-2020-reservations-en-hausse-mais-forte-chute-de-la-montagne-au-profit-du-littoral-o/a22086

Ps : si le nombre de cas explose dans ces régions dans quelques semaines, tu auras malheureusement un aperçu de ce qui a été "éviter"
dans les Alpes.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par yone74, 17/12/2020 - 06:34
cracky5457
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HelmoDiScipio (16 déc.) disait:

cracky5457 (16 déc.) disait:

HelmoDiScipio (16 déc.) disait:

- je me souviens quand j'etais gosse, a l'ecole on m'avait appris qu'il n'y aurait plus de petrole en l'an 2000...


Mouais, c'est pas car le pic a sans cesse été repoussé qu'il n'arrive pas. Il a deja été atteint pour le petrole conventionel en 2008, les decouvertes de nouveaux champs de petrole sont proche de 0. Le petrole de schist et autre sable bitumineux gonfle artifficilement et temporairement la production. Avant il fallait 1 barile d'energie pour aller en chercher 25, maintenant il faut 1 baril pour aller en chercher 3, bientot il faudra tellement aller loin qu on remontera moins de petrole qu on a utilisé pour aller le chercher.

Assez étonnant d'etre si peu informé pour un mec qui sort des trucs comme "tu regardes la tv, et tu crois ce qu'on te dit sans aucune reflexion personnelle...".

En fait t'es dans une logique ultra liberale qui pense qu'on peut produire indéfiniment avec des ressources inépuisable ou substituable entre elle via les lois du marché, malheureusement non, pour les energies fossiles on a un stock défini, pour le petrole qui est a la base d'absoluement tout le reste et de surement 90% des echanges et de ce qu on produit dans le monde on a pas d'alternative convenable et rien indique qu on est sur le point d'en avoir. On va juste dans le mur de la croissance infini et on se prendra en pleine face.

Et dans le meme temps, le progres etait tellement rapide dans les années 50-60 qu'on imaginait l'an 2000 en combinaisons en alu, voyageant en voitures volantes et en ayant les taches ingrates réalisées par des robots... on peut se foutre des prévisionnistes de l'époque ou se dire qu'on a manqué aux promesses du progres...

Les prévisions à 100 ans, c'est plus de la prévision, c'est de la divination. C'est tout ce que je dis.


D'un coté y a l'etat actuelle de nos connaissances, le fait aussi qu'on a fait très peu de grandes decouvertes en sciences depuis des dizaines d'années surtout dans un domaine qui nous permettrait de développer une source d'energie fiable et durable et en quantité suffisante pour nos besoin. Donc d'un coté y a ce qu'on sait, notre dependance au petrole depuis 100 ans, les découvertes en petroles en forte baisse, le pic en petrole conventionnelle déjà atteint et d'un autre coté y a la star wars théorie qui est "quand on aura plus de petrole ou trouvera un autre truc", le probleme c'est que c'est pas du tout comme ça que ça se profile, y a pas le début d'une alternative crédible actuellement, juste le nucleaire qui pourra un peu amortir la chute pour ceux qui en ont.
alexdeladombes
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Le nucléaire, avec les technologies actuelles et les connaissances actuelles, on en a pour 100 ans. Sauf si on commence à revenir sur des rnr.
https://www.google.com/amp/s/www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/reserves-d-uranium-naturel-dans-le-monde%3famp
Alors, pour une fois, helmo a dit un truc qui me plaît, on ne sait pas de quoi sera fait demain (100 ans je crois qu'il avait dit!
HelmoDiScipio
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cracky5457 (17 déc.) disait:

HelmoDiScipio (16 déc.) disait:

cracky5457 (16 déc.) disait:

HelmoDiScipio (16 déc.) disait:

- je me souviens quand j'etais gosse, a l'ecole on m'avait appris qu'il n'y aurait plus de petrole en l'an 2000...


Mouais, c'est pas car le pic a sans cesse été repoussé qu'il n'arrive pas. Il a deja été atteint pour le petrole conventionel en 2008, les decouvertes de nouveaux champs de petrole sont proche de 0. Le petrole de schist et autre sable bitumineux gonfle artifficilement et temporairement la production. Avant il fallait 1 barile d'energie pour aller en chercher 25, maintenant il faut 1 baril pour aller en chercher 3, bientot il faudra tellement aller loin qu on remontera moins de petrole qu on a utilisé pour aller le chercher.

Assez étonnant d'etre si peu informé pour un mec qui sort des trucs comme "tu regardes la tv, et tu crois ce qu'on te dit sans aucune reflexion personnelle...".

En fait t'es dans une logique ultra liberale qui pense qu'on peut produire indéfiniment avec des ressources inépuisable ou substituable entre elle via les lois du marché, malheureusement non, pour les energies fossiles on a un stock défini, pour le petrole qui est a la base d'absoluement tout le reste et de surement 90% des echanges et de ce qu on produit dans le monde on a pas d'alternative convenable et rien indique qu on est sur le point d'en avoir. On va juste dans le mur de la croissance infini et on se prendra en pleine face.

Et dans le meme temps, le progres etait tellement rapide dans les années 50-60 qu'on imaginait l'an 2000 en combinaisons en alu, voyageant en voitures volantes et en ayant les taches ingrates réalisées par des robots... on peut se foutre des prévisionnistes de l'époque ou se dire qu'on a manqué aux promesses du progres...

Les prévisions à 100 ans, c'est plus de la prévision, c'est de la divination. C'est tout ce que je dis.


D'un coté y a l'etat actuelle de nos connaissances, le fait aussi qu'on a fait très peu de grandes decouvertes en sciences depuis des dizaines d'années surtout dans un domaine qui nous permettrait de développer une source d'energie fiable et durable et en quantité suffisante pour nos besoin. Donc d'un coté y a ce qu'on sait, notre dependance au petrole depuis 100 ans, les découvertes en petroles en forte baisse, le pic en petrole conventionnelle déjà atteint et d'un autre coté y a la star wars théorie qui est "quand on aura plus de petrole ou trouvera un autre truc", le probleme c'est que c'est pas du tout comme ça que ça se profile, y a pas le début d'une alternative crédible actuellement, juste le nucleaire qui pourra un peu amortir la chute pour ceux qui en ont.

Je crois en l'Homme. Il faut parfois tres peu de temps, une ou deux decouverte majeure relance tout.

Je vais pas appeler de mes voeux une guerre, mais regarde la deuxieme guerre mondiale, cela a été un accelerateur absolument gigantesque. sur tout. On invente l'avion a reaction, le missile, la bombe atomique (d'ou derivera le nucleaire civil), la voiture moderne, l'autoroute, etc etc etc etc...

il suffit parfois de rien, et je crois fondamentalement que si on ne decouvre rien de ouf en ce moment (enfin internet et tout ce qui en decoule c'est gigantesque... rien que ca...), c'est qu'on en a pas besoin. Le jour ou on en aura besoin, ca viendra
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cordialement

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