La Clusaz 2019/2020

gwada ( 3 déc.) disait:

skieur.com

Ah ben ça c'est la meilleure, zip est devenu guadeloupéen !

dupaigne ( 3 déc.) disait:

gwada ( 3 déc.) disait:

skieur.com

Ah ben ça c'est la meilleure, zip est devenu guadeloupéen !

Zip toi même !

... et merci pour l'article !

Du coup, question semi relative à la Clusaz parce que si je le fais ce serait sur ce domaine:

Comment ça se passe si on veut embaucher un guide à la journée ? Y'a un annuaire des guide ? Ou c'est que du bouche à oreille ?
Parce que finalement je découvre qu'on peut louer des splits à la journée, ça pourrait être une alternative de venir faire une journée guidé à la Clusaz plutôt que de monter en Suisse.

Je suppose qu'il y a des pros qui ont cette activité sur la station ? (Et est-ce que quand on ride avec un guide, il faut avoir fait ses formations secours avalanche ou ?? Parce que du coup, j'suis pas du tout formé pour ça encore.)

Annuaire, oui, pour les guides indépendants, ou bureau des guides, ou evolution2

Thanks Hellsass,
J'vais pas faire dérailler le topic trop longtemps. Mais juste du coup, c'est techniquement envisageable que je cherche un guide à La Clusaz pour faire une journée avec lui avec des splits loués ? Je ne me rends pas compte de ce qui "se fait" dans ce domaine. Je comptais apprendre doucement au fur et à mesure cette année, mais là c'est un peu en catastrophe.

De toute façon, en mode total bouffon le mec va pas me mener faire des trucs de barbu de l'espace je suppose. Donc pas "trop" craignos que j'suis pas encore formé, tant que j'peux le suivre.

Dans l'inconnu total; stress

http://www.guides-des-aravis.com/


Et sinon les itinéraires ski de rando de la Clusaz sur Beauregard et l'Etale vont être balisés et améliorés (source un pote pisteur en déposant nos gamins à l'école ce matin).
laclusaz.com
Pour une première approche c'est très bien déjà.

Merci pour les infos ! Je vais réflechir à tout ça

rointheair ( 4 déc.) disait:

http://www.guides-des-aravis.com/


Et sinon les itinéraires ski de rando de la Clusaz sur Beauregard et l'Etale vont être balisés et améliorés (source un pote pisteur en déposant nos gamins à l'école ce matin).
laclusaz.com
Pour une première approche c'est très bien déjà.

Super. Ça veut aussi dire qu'ils vont sécuriser une partie du domaine.
Si tu montes skier dans les prochains jours, tu pourras nous faire un retour sur les conditions ?

Perso je vais aller demain dans les Aravis mais surement sous 2000m vu que c'est tombé bas pour rester dans les alpages coté charvin. Selon les retours j'irai peut être a balme dimanche y a l avantage d avoir les canons qui ont tourné pour une sous couche ...

Vous pensez quoi de la nivologie ? 25 à 40/50 cm sur une fine sous couche, mais ça va pas réchauffer de trop je sais pas si ça va beaucoup plaqué. En tout cas y avait un peu de SW/SSE donc j'image que toutes les pentes NE N NW seront a risque, si y avait un bera ils auraient probablement mis 3. Je sais pas trop si ça sera un petit ou gros 3.

Je vais rester sous les 30 degres perso mais bon y a tjr quelques metres un peu plus expo.

Je pense qu'un bera se fait le matin, au vue des conditions réelles et pas le soir je avec un "20 à 50"... Bref, j'me comprends.

Ce qu'on peut dire, c'est que des plaques impressionnantes parties du haut de Torchère, il y en a eu l'an dernier exactement à cette période. Et que ce n'est pas le seul coin exposé du secteur. Après tout dépend où tu vas et avec qui.

ak ( 4 déc.) disait:

Je pense qu'un bera se fait le matin, au vue des conditions réelles et pas le soir je avec un "20 à 50"... Bref, j'me comprends.

C'est sur, mais y en aura pas de bera alors analyser les chutes en cours c'est toujours mieux que rien du tout. Enfin ils publient le bera a 16H en anticipant les chutes a venir en general, rarement de changement au matin si ca n'est les stations qui parfois divergent du bera au vue des conditions réelles.

Perso pour moi ce ne sera pas avant lundi, quand les enfants seront à l'école !
L'Etale pour reprendre seul je trouve toujours ça bien. Pas exposé (en restant sur les pistes), sol plutôt herbeux en dessous et montée régulière...
D'ici là c'est luge a gogo !

Pour moi ce matin, c'etait Semnoz avec 40 cm de poudre un poil lourde, c'est mieux pour éviter les rayures. J'attends le 15 pour sortir de la zone des 20 et venir vous rejoindre dans les Aravis. D'ailleurs, il y en a qui sont montés sur Balme ou l'étale aujourd'hui ?

Aravispas ( 5 déc.) disait:

Pour moi ce matin, c'etait Semnoz avec 40 cm de poudre un poil lourde, c'est mieux pour éviter les rayures. J'attends le 15 pour sortir de la zone des 20 et venir vous rejoindre dans les Aravis. D'ailleurs, il y en a qui sont montés sur Balme ou l'étale aujourd'hui ?

Il en reste un peu ou le tout Annecy s'est vengé de sa frustration ? Le parking semblait bien peuplé aujourd'hui sur les cams

On était les preums à 7h45 au courant d'air. Après, il y avait du monde. Ça a bien été tracé.

Je voulais faire un petit Sulens ( le parking est dans les 20km d'annecy sinon tournette ... ) mais j'avais peur que la route soit pas dégagé alors j'ai été a balme au final, pas dans les prems plutôt a 10h c'etait de la belle peuf top condition croisé une dizaine de personnes, j'en ai vu une quinzaine monter sous le loup.

Par contre vers 12h30 quand je suis descendu ça commençait a bien crouter quand même valait mieux pas aller s'exposer. J'ai vu il me semble personne monter toute en haut et je pense que ça aurait pas été très raisonnable proche des cretes/falaises de balme/torchere/bellacha

Largement de quoi faire ses traces encore tout le monde est descendu plus ou moins au même endroit par la bleu de balme. Ils ont eu l'idée un peu etrange de faire tourner les canons a neige ce qui a rajouté une surcouche crouté et degeux a ces endroits là.

Ca n'a touché qu'a un seul endroit sur le deuxieme "mur" de la "Lachat" sous le couloir des pisteurs là c'était vraiment miné ça m'a fait une belle rayure mais rien de méchant.

J'ai vu sur skitour que Fernuy avait l'air pas mal.

Ça fait bien plaisir de vous lire. Hâte de pouvoir y aller à mon tour prochainement.

On poursuit dans l’ubuesque niveau gvt, maintenant les remontées seront autorisées pour des moniteurs sans clients et pour les jeunes de moins de 18 ans affiliés à un club de ski....comme le dit Alexandre Moulin président de DSF «  les autres enfants vont donc baver en regardant ceux affiliés pouvoir skier »....comment s’enfoncer un peu plus dans le ridicule sachant que beaucoup de stations n’ouvriront pas leurs remontées car les frais engendrés seraient trop importants pour un petit nombre de clients ...
Je croise les doigts pour que le conseil d’état casse la décision du gvt.

Je croise aussi les doigts en matant les webcams de La Clusaz, car de toute façon ce n'est pas avec le labourage actuel tous azimuts que les hôpitaux du coin vont pouvoir respirer
L'argument de l'accidentologie me semble d'autant plus idiot que je crois savoir que c'est très calme dans les cliniques: et si on y envoyait les grands blessés du ski?

Encore meilleur que hier auj' ^^ c'est bien retombé pendant la nuit. La journée de peuf idéale.

Pour les mesures c'est ridicule oui, ça laisse entrevoir un espoir d'utiliser les télésièges si ils décident d'en ouvrir 1 ou 2 ( le loup surement ). Je les vois mal faire la police a l'entrée du télésiège ils sont tellement remonté. Ceux qui ont un forfait saison par exemple ça leur coutera pas grand chose de tenter leur chance ^^ M'enfin je veux pas de donner de mauvaises idées

Des news de la plainte déposé au conseil d'etat ?

De retour d'une rando en splitboard sur L'Etale c'était bien sympa !
Pas grand monde ce matin et même si ça bien été tracé y'avait de quoi faire encore.
Attention aux cailloux quand même qui ne sont pas très loin, surtout dès que ça a soufflé un peu.
Il manque 2 petites chutes de neige de 15cm a chaque fois et on sera au top !
Peut être pour le milieu de semaine ?

Voilà un article en attendant la décision du conseil d’état.
skieur.com
@rointheair, j’ai vu ta création du sujet la clusaz 2020/2021, pourquoi ne pas créer un sujet qui regroupe toutes les stations des aravis ce que tu avais proposé du style « aravis 2021 » sachant qu’il n’existe pas de sujet sur manigod et que les stations de ce massif vont être toutes confrontées à un hiver particulier qui risque d’être terrible pour elles ....
Je te laisse faire si tu penses que ton idée est tjs valable

Bon article bien cinglant. Avec le bad buzz de verbier auj faut pas espérer grand chose. Et honnêtement j'étais à tignes en octobre et c'était pas mieux, mesures ridicules, 1 pioche sur deux occupés, des longues files serrés d attente en conséquence. Je pense qu'il n y a aucune méthode miracle pour répondre à un pic affluence aux remontes.

cracky5457 ( 8 déc.) disait:

Bon article bien cinglant. Avec le bad buzz de verbier auj faut pas espérer grand chose. Et honnêtement j'étais à tignes en octobre et c'était pas mieux, mesures ridicules, 1 pioche sur deux occupés, des longues files serrés d attente en conséquence. Je pense qu'il n y a aucune méthode miracle pour répondre à un pic affluence aux remontes.

Mouais... Bien cinglant mais un peu normal pour un magazine spécialisé dans le ski.

Sinon, hier le Conseil d'état a rejeté le recours des bars/restaurants.

brosset31 ( 8 déc.) disait:

@rointheair, j’ai vu ta création du sujet la clusaz 2020/2021, pourquoi ne pas créer un sujet qui regroupe toutes les stations des aravis ce que tu avais proposé du style « aravis 2021 » sachant qu’il n’existe pas de sujet sur manigod et que les stations de ce massif vont être toutes confrontées à un hiver particulier qui risque d’être terrible pour elles ....
Je te laisse faire si tu penses que ton idée est tjs valable

Bah je sais pas, je pensais que tu voulais le faire toi.
C'est quand même des discussions qui certes peuvent se croiser mais avec leurs propres particularités...
Donc pour la suite sur la Clusaz c'est par là: skipass.com

@rointheair : ok je vais le créer.
Sinon hier Lemoyne membre du gvt qui annonce que la fermeture de noël c’est pour mieux assurer les vacances de février et mars .....de qui se moque t il franchement quand on entend parler de 3eme vague sans arrêt et que celle ci pourrait intervenir fin janvier/février soit en plein dans la grosse période des vacances de février et ce malgré une fermeture à Noël ? Le gvt est surtout en train de préparer une fermeture pendant tout l’hiver si ça continue ! Ce serait une catastrophe énorme, j’espère que les stations vont se concerter et ouvrir malgré les interdictions, ce serait un beau pied de nez à ces incapables ...

Pour ma part j'ai très très peu d'espoir d'une ouverture de plus d'un mois sur la saison. Au point ou on en est ma plus grande craint est qu'ils interdisent le ski de rando ou maintiennent leur limite de déplacement stupide.

Si ça réouvre ça sera pour mieux refermer. Noel était la période idéale pour rouvrir, bar et resto fermé, les gens sont en familles de toute façon, on est dans un creux de l'épidémie qui va justement précéder la reprise courant janvier/fevrier avec une ouverture encore plus irresponsable ... Déjà la on voit que la baisse stagne, les autorisations stupides genre lieu de cultes (ou meme la limite de 30 personnes a sauté y sont peut être pour quelque chose.

Et pour le coup je regrette pas de pas avoir pris le forfait saison … C'est triste pour LCZ mais je trouve qu'ils ont mal géré leur offre au vu de la situation.

Je te rejoins complètement sur le fait que noël période plutôt en famille était la période la plus propice à l’ouverture après 6 semaines de confinement ....on attend la décision du conseil d’état ....sans ouverture de l’hiver les stations risquent de mettre la clé sous la porte ...
édit : décision reportée à demain : francebleu.fr

cracky5457 ( 9 déc.) disait:

Déjà la on voit que la baisse stagne, les autorisations stupides genre lieu de cultes (ou meme la limite de 30 personnes a sauté y sont peut être pour quelque chose.

Cracky, quand il etait petit, y'a une petite fille de l'école Catho qui a du se moquer de sa coupe de cheveux ,et il s'en remet pas... v'là maintenant que ce sont les Eglises, a 3 petits vieux par office séparés par 3 chaises qui font repartir le virus...

les entreprises? Le métro? Les cantines d'entreprises? non non Monsieur, les Eglises!

lol

Déjà le virus ne repart pas... le nombre de nouveaux malades est plutot a la baisse. Le nombre de morts en tendance aussi, mais le mec qui meurt aujourd'hui est peut etre en réa depuis 3 semaines, donc ca nous dit pas grand chose de la situation virale.

Le truc, c'est juste que Macron a décidé pour une raison qu'il est le seul a comprendre, que le seuil c'etait 5 000 nouveaux cas par jour.
Pourquoi 5000 et pas 4000? ou 6000? ou 10 000? On ne sait pas.

Et puis, 5 000 cas, ok, mais sur quel base de gens testés? 5 000 cas pour 5 000 depistages, c'est beaucoup... mais c'est pas le cas, le taux actuel (avant modif du calcul) de positivité des test etait de 10% environ... contre 20% debut novembre... moralité: y'a juste plus de tests réalisés, donc on trouve plus de positifs.

Ensuite, 5 000 cas, ok , mais 5 000 cas, ce n'est pas 5 000 malades. Et encore moins 5 000 personnes a l'hosto ou 5 000 personnes en réa et enfin pas 5000 morts non plus! La plupart des gens sont positifs avec peu ou pas de symptomes et rentrent chez eux peinards apres avec un petit doliprane en cas de maux de tete...

Faut arreter de boire la propagande gouvernementale qui ne vise qu'a cacher sa faillite complete sur le maintien d'un hopital de qualité et en quantité.

Je vous rassure, on pourrait avoir 2 000 cas par jour que le ski ne reprendrait pas à Noel...

C'est tout sauf un chiffre choisi au hasard.

Ces 5000 cas correspondent exactement à un seuil d’incidence de 50 pour 100 000 habitants sur 7 jours. Le taux d’incidence correspondant au nombre de personnes infectées sur une semaine (moyenne lissée sur 7 jours), dans une population de 100 000 habitants. Avec une population de 67 millions d’habitants, cela revient à un peu plus de 33 000 nouveaux cas par semaine. La semaine dernière a été marquée par plus de 75 000 nouvelles contaminations.

Le chiffre des 5000 cas est issu des avis du Conseil scientifique. Le 26 octobre , il formulait «une hypothèse d’une sortie de 2ème vague en fin d’année ou début d’année 2021. Cette sortie devrait s’accompagner d’un retour de la circulation du virus à un niveau très contrôlé (5000 à 8000 nouvelles contaminations par jour maximum). Ce contrôle permettrait de mettre en œuvre une stratégie offensive de Tester-Tracer-Isoler avec une plus grande chance de succès». Autrement dit, pour l’Assurance-maladie, tant qu'on a pas de vaccin, il est plus facile, avec 5000 contaminations par jour, d’organiser leur isolement et de prévenir leurs cas-contacts qu’avec 50000 personnes positives (qui était le chiffre des contaminations quotidiennes avant le confinement).

lol parce que:
- 5 000 , 8 000 ou 10 000, ils ne tracent et n'isolent personne... c'est une faillite absolue ... ne se testent que ceux qui veulent bien, ne s'isolent .. ben... personne ... et ils tracent pas grand monde...
- Cool, 5 a 8 000 ... presque du simple au double... pas 8200, ca change tout 200 de plus...
- le conseil scientifique? ceux qui disent absolument et totalement n'imp' depuis le debut? Qui sont bourrés de conflits d'interets?

Encore une fois, vous en faites pas, Macron ne nous fera pas skier. Il flippe qu'a Noel ca explose, le mec pense que les famille ne se reunissent qu'a noel, il pense aussi que les gens ne vont se retrouver pour les fetes que pour le ski et que sans ski, pas de reunions familiales...

Bref, Macron est con, et comme il ne debite que des absurdites, il s'est enfermé dedans et ne peut plus en sortir... donc il ira jusqu'au pire.. coute que coute...

HelmoDiScipio (10 déc.) disait:

cracky5457 ( 9 déc.) disait:

Déjà la on voit que la baisse stagne, les autorisations stupides genre lieu de cultes (ou meme la limite de 30 personnes a sauté y sont peut être pour quelque chose.

Cracky, quand il etait petit, y'a une petite fille de l'école Catho qui a du se moquer de sa coupe de cheveux ,et il s'en remet pas... v'là maintenant que ce sont les Eglises, a 3 petits vieux par office séparés par 3 chaises qui font repartir le virus...

les entreprises? Le métro? Les cantines d'entreprises? non non Monsieur, les Eglises!

lol

Déjà le virus ne repart pas... le nombre de nouveaux malades est plutot a la baisse. Le nombre de morts en tendance aussi, mais le mec qui meurt aujourd'hui est peut etre en réa depuis 3 semaines, donc ca nous dit pas grand chose de la situation virale.

Le truc, c'est juste que Macron a décidé pour une raison qu'il est le seul a comprendre, que le seuil c'etait 5 000 nouveaux cas par jour.
Pourquoi 5000 et pas 4000? ou 6000? ou 10 000? On ne sait pas.

Et puis, 5 000 cas, ok, mais sur quel base de gens testés? 5 000 cas pour 5 000 depistages, c'est beaucoup... mais c'est pas le cas, le taux actuel (avant modif du calcul) de positivité des test etait de 10% environ... contre 20% debut novembre... moralité: y'a juste plus de tests réalisés, donc on trouve plus de positifs.

Ensuite, 5 000 cas, ok , mais 5 000 cas, ce n'est pas 5 000 malades. Et encore moins 5 000 personnes a l'hosto ou 5 000 personnes en réa et enfin pas 5000 morts non plus! La plupart des gens sont positifs avec peu ou pas de symptomes et rentrent chez eux peinards apres avec un petit doliprane en cas de maux de tete...

Faut arreter de boire la propagande gouvernementale qui ne vise qu'a cacher sa faillite complete sur le maintien d'un hopital de qualité et en quantité.

Je vous rassure, on pourrait avoir 2 000 cas par jour que le ski ne reprendrait pas à Noel...

C'est pas 3 petits vieux, c'est des cinquentaines dans des lieux clos. C'est des centaines de musulman qui prient dans une petite mosquée le vendredi et j'en passe. Pour un interet economique de ZERO contrairement au metro et centre commerciaux. Alors oui je suis totalement contre ce genre de petit luxe pour illuminé.

J'ai pas dis qu'il repartait j'ai dis que ca stagnait, les mots ont un sens. Si il y avait plus de test réalisé c'est tout simplement car l epidemie etait plus active, plus de cas contact, plus de symptomatique donc le fait qu on fait moins ou plus de test refletent quand meme d'une certaine maniere la vigueur de l'epidemie.

C'est certainement pas moi qui vais boire la propagande gouvernementale mais on peut etre contre les mesures en etant factuel sur l'epidemie et son ampleur.

c'est qui les "illuminés"?

ak (10 déc.) disait:

c'est qui les "illuminés"?

Religieux en tout genre.

traiter plus de la moitié de la planète d'"illuminés" me parait un poil condescendant...

ak (10 déc.) disait:

traiter plus de la moitié de la planète d'"illuminés" me parait un poil condescendant...

Ca me va ^^

ak (10 déc.) disait:

traiter plus de la moitié de la planète d'"illuminés" me parait un poil condescendant...

ah j'aurais dit qu'ils sont beaucoup plus de la moitié de la planète ces cons d'illuminés

cracky5457 (10 déc.) disait:

HelmoDiScipio (10 déc.) disait:

cracky5457 ( 9 déc.) disait:

Déjà la on voit que la baisse stagne, les autorisations stupides genre lieu de cultes (ou meme la limite de 30 personnes a sauté y sont peut être pour quelque chose.

Cracky, quand il etait petit, y'a une petite fille de l'école Catho qui a du se moquer de sa coupe de cheveux ,et il s'en remet pas... v'là maintenant que ce sont les Eglises, a 3 petits vieux par office séparés par 3 chaises qui font repartir le virus...

les entreprises? Le métro? Les cantines d'entreprises? non non Monsieur, les Eglises!

lol

Déjà le virus ne repart pas... le nombre de nouveaux malades est plutot a la baisse. Le nombre de morts en tendance aussi, mais le mec qui meurt aujourd'hui est peut etre en réa depuis 3 semaines, donc ca nous dit pas grand chose de la situation virale.

Le truc, c'est juste que Macron a décidé pour une raison qu'il est le seul a comprendre, que le seuil c'etait 5 000 nouveaux cas par jour.
Pourquoi 5000 et pas 4000? ou 6000? ou 10 000? On ne sait pas.

Et puis, 5 000 cas, ok, mais sur quel base de gens testés? 5 000 cas pour 5 000 depistages, c'est beaucoup... mais c'est pas le cas, le taux actuel (avant modif du calcul) de positivité des test etait de 10% environ... contre 20% debut novembre... moralité: y'a juste plus de tests réalisés, donc on trouve plus de positifs.

Ensuite, 5 000 cas, ok , mais 5 000 cas, ce n'est pas 5 000 malades. Et encore moins 5 000 personnes a l'hosto ou 5 000 personnes en réa et enfin pas 5000 morts non plus! La plupart des gens sont positifs avec peu ou pas de symptomes et rentrent chez eux peinards apres avec un petit doliprane en cas de maux de tete...

Faut arreter de boire la propagande gouvernementale qui ne vise qu'a cacher sa faillite complete sur le maintien d'un hopital de qualité et en quantité.

Je vous rassure, on pourrait avoir 2 000 cas par jour que le ski ne reprendrait pas à Noel...

C'est pas 3 petits vieux, c'est des cinquentaines dans des lieux clos. C'est des centaines de musulman qui prient dans une petite mosquée le vendredi et j'en passe. Pour un interet economique de ZERO contrairement au metro et centre commerciaux. Alors oui je suis totalement contre ce genre de petit luxe pour illuminé.

J'ai pas dis qu'il repartait j'ai dis que ca stagnait, les mots ont un sens. Si il y avait plus de test réalisé c'est tout simplement car l epidemie etait plus active, plus de cas contact, plus de symptomatique donc le fait qu on fait moins ou plus de test refletent quand meme d'une certaine maniere la vigueur de l'epidemie.

C'est certainement pas moi qui vais boire la propagande gouvernementale mais on peut etre contre les mesures en etant factuel sur l'epidemie et son ampleur.

le mec qui ne juge l'utilité d'une activité qu'à l'aune de son interet économique...

paie ton capitaliste de merde...

desesperant...

HelmoDiScipio (10 déc.) disait:

le mec qui ne juge l'utilité d'une activité qu'à l'aune de son interet économique...

paie ton capitaliste de merde...

desesperant...

Pas vraiment, la on parle pas de la multinationale qui s'engraisse, mais du voisin, restaurateur, barman, saisonnier, petits commerçant, gérant d'une salle de sport, la classe moyenne voir moins quoi, qui peuvent plus bosser pendant qu'on cède aux caprices d'autres qui veulent se réunir dans les lieux clos pour prier (ce qui ne les protègera pas de la maladie au passage). C'est pas du grand capital, eux ils se portent super bien.

cracky5457 (10 déc.) disait:

HelmoDiScipio (10 déc.) disait:

le mec qui ne juge l'utilité d'une activité qu'à l'aune de son interet économique...

paie ton capitaliste de merde...

desesperant...

Pas vraiment, la on parle pas de la multinationale qui s'engraisse, mais du voisin, restaurateur, barman, saisonnier, petits commerçant, gérant d'une salle de sport, la classe moyenne voir moins quoi, qui peuvent plus bosser pendant qu'on cède aux caprices d'autres qui veulent se réunir dans les lieux clos pour prier (ce qui ne les protègera pas de la maladie au passage). C'est pas du grand capital, eux ils se portent super bien.

Oui, tu confirmes: prier ne rapporte rien, donc c'est inutile...

Comme lire, ou même penser...

Déprimant...

Et ton discours n'a aucun sens, le théatre n'est pas fermé parce que le croyant peut prier!

Le theatre est fermé parce que le gouvernement l'a fermé (sans raison)!

Donc je ne vois pas l'interet de critiquer les croyants, c'est le gouvernement qu'il faut engueuler

Si ça peut te rassurer, c'est pas que pour les religieux, je pense pareil du nouvel an, c'est des comportements a risque qui EN PLUS ne font vivres personnes et sont égoïstes

Je ne suis pas comme toi totalement dans le déni de l'épidémie. On peut critiquer le gouvernement en étant rationnel. Vouloir limiter les risques sans sacrifier des travailleurs qui roulaient déjà pas sur l'or. C'est pas tout blanc ni tout noir.