La Clusaz 2019/2020

alexdeladombes (11 déc.) disait:

cultiver des enfants

Faut pas pousser quand même

alexdeladombes (11 déc.) disait:

Punaise, mais les mecs, vous vous torturez bien le cerveau pour rien. C'est si dur de se dire, "bien tien! Et si je profitais de c'est 4 mois pour faire d'autres choses. Pour apprendre la mycologie, inviter ses voisins chacun leur tour, cultiver des enfants, faire des gâteaux et le donner aux restos du coeur et d'autres idées à la c.n comme ça. Un truc tout con, vu que tu parles de phylo, poses toi une question, juste une, est ce que ta journée au ski vaut le coup de tuer une personne ?

A/ Les saisonniers, commercants et gens qui vont se faire virer avec la crise, ils font pas des gateaux pour les resto du coeur, ils vont au resto du coeur pour essayer d'avoir a bouffer...
Faut arreter de croire les mecs que la france est une immense chomage partiel payé par de l'argent magique pour toujours...

B/ mais comment je pourrais tuer quelqu'un en skiant? Accident malheureux? mauvaise maitrise ma vitesse? Depart d'avalanche malheureux hors piste?

BOOZ (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

cultiver des enfants

Faut pas pousser quand même

Oula! C'est vrai que ça pourrait être dangereux !

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

Punaise, mais les mecs, vous vous torturez bien le cerveau pour rien. C'est si dur de se dire, "bien tien! Et si je profitais de c'est 4 mois pour faire d'autres choses. Pour apprendre la mycologie, inviter ses voisins chacun leur tour, cultiver des enfants, faire des gâteaux et le donner aux restos du coeur et d'autres idées à la c.n comme ça. Un truc tout con, vu que tu parles de phylo, poses toi une question, juste une, est ce que ta journée au ski vaut le coup de tuer une personne ?

A/ Les saisonniers, commercants et gens qui vont se faire virer avec la crise, ils font pas des gateaux pour les resto du coeur, ils vont au resto du coeur pour essayer d'avoir a bouffer...
Faut arreter de croire les mecs que la france est une immense chomage partiel payé par de l'argent magique pour toujours...

B/ mais comment je pourrais tuer quelqu'un en skiant? Accident malheureux? mauvaise maitrise ma vitesse? Depart d'avalanche malheureux hors piste?

A/ il n'y a pas de questions, je respecte ta pensée qui n'est pas mienne. En attendant, tu penses savoir ce que je pense. Sauf que je pense être un peu plus compliqué qu'une vision binaire.
B/ quand il y aura à la fois un afflux important de blessés aux sports d'hiver (comme tous les hivers) et un afflux de malades de la covid, de la grippe et tout autres pathologies traditionnelle (comme à chaque fois que l'on autorise de se réunir), je pense que les hôpitaux seront dans un joyeux bordel (si ce n'est pas le cas aujourd'hui !). Le risque sera alors de faire des choix pour soigner 2 personnes d'une pathologie grave dû au ski qui reste un loisir pour nous.

En parlant de cultiver ses enfants, j'apprends au miens que toute action à une conséquence.

alexdeladombes (11 déc.) disait:

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

Punaise, mais les mecs, vous vous torturez bien le cerveau pour rien. C'est si dur de se dire, "bien tien! Et si je profitais de c'est 4 mois pour faire d'autres choses. Pour apprendre la mycologie, inviter ses voisins chacun leur tour, cultiver des enfants, faire des gâteaux et le donner aux restos du coeur et d'autres idées à la c.n comme ça. Un truc tout con, vu que tu parles de phylo, poses toi une question, juste une, est ce que ta journée au ski vaut le coup de tuer une personne ?

A/ Les saisonniers, commercants et gens qui vont se faire virer avec la crise, ils font pas des gateaux pour les resto du coeur, ils vont au resto du coeur pour essayer d'avoir a bouffer...
Faut arreter de croire les mecs que la france est une immense chomage partiel payé par de l'argent magique pour toujours...

B/ mais comment je pourrais tuer quelqu'un en skiant? Accident malheureux? mauvaise maitrise ma vitesse? Depart d'avalanche malheureux hors piste?

A/ il n'y a pas de questions, je respecte ta pensée qui n'est pas mienne. En attendant, tu penses savoir ce que je pense. Sauf que je pense être un peu plus compliqué qu'une vision binaire.
B/ quand il y aura à la fois un afflux important de blessés aux sports d'hiver (comme tous les hivers) et un afflux de malades de la covid, de la grippe et tout autres pathologies traditionnelle (comme à chaque fois que l'on autorise de se réunir), je pense que les hôpitaux seront dans un joyeux bordel (si ce n'est pas le cas aujourd'hui !). Le risque sera alors de faire des choix pour soigner 2 personnes d'une pathologie grave dû au ski qui reste un loisir pour nous.

En parlant de cultiver ses enfants, j'apprends au miens que toute action à une conséquence.

A/ par le fait, comme tu dis juste en gros "faites autre chose" je te signale juste que le ski n'est pas un loisir, c'est une industrie, qui fait vivre beaucoup de monde. Donc si le salarié de grande boite est toujours payé et ne craint pas grand chose et peut effectivement aller a la mer a la place, ben le saisonnier ou le boulanger de station, lui il va crever la dalle car le ski, c'est pas un loisir, c'est son taff
il bon de le rappeler

B/ tous les ans a cette époque, il y a tensions dans les hostos. Tous les ans, et cette année ca devient grave...
Un afflux important de blessés: ben non, comme de toute facon il n'y aura pas les etrangers, il y aura peu de monde en station. Et la plupart des accidents ne depassent pas la medecine locale en station.
La grippe, y'en plus cette année...
Les hopitaux ne sont pas a l'arrache, tout comme a la premiere vague, tout le secteur privé fait signe en disant "on a la place" mais l'Etat refuse...
Choisir entre 2 patients, ca arrivait avant le covid et ca arrivera apres. Et on en est pas la.
Et c'est toujours valable: tu te petes la jambe la ski, l'helico vient de te chercher, si a 30km y'a une crise cardiaque, ben l'helico sera pas dispo ou arrivera plus tard. Peut etre que le gars et sa crise cardiaque mourra "a cause" de ton accident de ski... cette logique interdit de vivre...

Avec cette logique, il faut confiner au moins 1 an... partout tout le temps tout le monde....

Le principal problème est que l'hôpital reste sous-tension.
A Annecy il reste 100 patient hospitalisés en unités Covid plus 17 en réanimation, soins continus (pour une réanimation comportant habituellement 16 lits , augmentés temporairement à 40 lits au détriment d'autre activité ).
En conséquence, un certain nombre d'activités médical et chirurgicales non urgentes (mais nécessaires) ont été reporté au mois de janvier.
Je pense que pour les autres hôpitaux de l'arc alpin comprenant une réanimation sont dans la même situation.
Donc si on ouvre les RM ,
on peut s'attendre raisonnablement sur deux semaines de vacances concernant les Aravis MontBlanc, tarentaise, Marienne à au moins 4 à 5 polytraumatisés qui vous revenir en surplus d'une réanimation déjà engorgée.
Mais surtout on décuple une population avec son lot d'infarctus, AVC, accident domestique ou de la route…
qui nécessiteront une hospitalisation et surchargér encore un peu plus les hôpitaux.
Pour exemple de la clusaz seule on passe de 2500habitants à 20 000
En ce qui concerne le brassage de contamination on reste encore en haute savoie 2fois au-dessus de la moyenne nationale, malheureusement si tu ouvres les RM, cela implique des saisonniers avec des logements souvent exigus et ( ce n'est pas une critique mais un constat) des soirées... .D donc risque accru de contamination secondairement de la population
Entièrement d'accord pour dire que ce sont les indépendants , les saisonniers qui vont trimer le plus mais
je pense malheureusementsement pour les Alpes du nord que la fermeture était nécessaire. Ce qui me désole, c'est l'absence de régionlisation des décisions : alpes du sud, Pyrénnées?
Si tu as la chance d'être sur place profite de la montagne autrement .D

bari74 (11 déc.) disait:

...

Perso je suis d'accord avec tout ca, objectivement l'ouverture va representer un risque et une surcharge des hopitaux qui sont deja limite.

Paradoxalement, je suis pour l'ouverture. Le vaccin arrive, l'epidemie est presente mais pas critique, il ne reste plus longtemps a tenir peut etre 3-4 mois, je pense qu'on peut y arriver. Les bars/resto pourront ouvrir au printemps surement c'est la que demarre vraiment leur saison l'hiver on va quand meme moins au resto et dans les bars ... En plus ils pourront rattraper un peu les fermetures car les gens vont y aller plus qu'a la normal comme pour l'été dernier. Par contre 3-4 mois pour des stations de ski c'est leur année, ca n'est pas acceptable. Il faut mesurer ratio bénéfice/risque et en tenir compte.

Même le stop&go semble une meilleure option qu'une fermeture totale inconsidéré surtout qu il est impossible de prédire l évolution de l épidémie et que sans ouvrir on ne saura pas.

C'est fou cet amour pour les saisonniers... Alors qu'en temps normal les stations en ont généralement tellement rien à fouttre qu'elles leurs trouvent ni logements dignes, ni aires de stationnement longues durées, et que les camions de ceux qui viennent dedans sont parqués dans des bouts de parcelles pas viabilisé, de plus en plus loin des skieurs comme pour cacher les petites mains qui font faire les profits aux locaux. La Clusaz est malheureusement mal placée avec le drame de 2013 aux riffroids.

Je n ai pas évoqué les saisonniers en particulier, on pense souvent aux personnels des remontés de sk, mais la fermeture des stations impact bien plus de commerces qui ne sont pas "saisonniers" au sens propre mais font en effet leur chiffre de l'année principalement sur la saison d'hiver. Les retombés indirects de la saison d'hiver sont énormes pour toutes les vallées et nos regions alpines en general.

Sinon y'a un sujet spécial pour parler covid : skipass.com

Et pour la Clusaz, y'a le sujet 2020/2021

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

Punaise, mais les mecs, vous vous torturez bien le cerveau pour rien. C'est si dur de se dire, "bien tien! Et si je profitais de c'est 4 mois pour faire d'autres choses. Pour apprendre la mycologie, inviter ses voisins chacun leur tour, cultiver des enfants, faire des gâteaux et le donner aux restos du coeur et d'autres idées à la c.n comme ça. Un truc tout con, vu que tu parles de phylo, poses toi une question, juste une, est ce que ta journée au ski vaut le coup de tuer une personne ?

A/ Les saisonniers, commercants et gens qui vont se faire virer avec la crise, ils font pas des gateaux pour les resto du coeur, ils vont au resto du coeur pour essayer d'avoir a bouffer...
Faut arreter de croire les mecs que la france est une immense chomage partiel payé par de l'argent magique pour toujours...

B/ mais comment je pourrais tuer quelqu'un en skiant? Accident malheureux? mauvaise maitrise ma vitesse? Depart d'avalanche malheureux hors piste?

A/ il n'y a pas de questions, je respecte ta pensée qui n'est pas mienne. En attendant, tu penses savoir ce que je pense. Sauf que je pense être un peu plus compliqué qu'une vision binaire.
B/ quand il y aura à la fois un afflux important de blessés aux sports d'hiver (comme tous les hivers) et un afflux de malades de la covid, de la grippe et tout autres pathologies traditionnelle (comme à chaque fois que l'on autorise de se réunir), je pense que les hôpitaux seront dans un joyeux bordel (si ce n'est pas le cas aujourd'hui !). Le risque sera alors de faire des choix pour soigner 2 personnes d'une pathologie grave dû au ski qui reste un loisir pour nous.

En parlant de cultiver ses enfants, j'apprends au miens que toute action à une conséquence.

A/ par le fait, comme tu dis juste en gros "faites autre chose" je te signale juste que le ski n'est pas un loisir, c'est une industrie, qui fait vivre beaucoup de monde. Donc si le salarié de grande boite est toujours payé et ne craint pas grand chose et peut effectivement aller a la mer a la place, ben le saisonnier ou le boulanger de station, lui il va crever la dalle car le ski, c'est pas un loisir, c'est son taff
il bon de le rappeler

B/ tous les ans a cette époque, il y a tensions dans les hostos. Tous les ans, et cette année ca devient grave...
Un afflux important de blessés: ben non, comme de toute facon il n'y aura pas les etrangers, il y aura peu de monde en station. Et la plupart des accidents ne depassent pas la medecine locale en station.
La grippe, y'en plus cette année...
Les hopitaux ne sont pas a l'arrache, tout comme a la premiere vague, tout le secteur privé fait signe en disant "on a la place" mais l'Etat refuse...
Choisir entre 2 patients, ca arrivait avant le covid et ca arrivera apres. Et on en est pas la.
Et c'est toujours valable: tu te petes la jambe la ski, l'helico vient de te chercher, si a 30km y'a une crise cardiaque, ben l'helico sera pas dispo ou arrivera plus tard. Peut etre que le gars et sa crise cardiaque mourra "a cause" de ton accident de ski... cette logique interdit de vivre...

Avec cette logique, il faut confiner au moins 1 an... partout tout le temps tout le monde....

Je suis bien d'accord avec yone et bary!
Ensuite, pour l'industrie patacouffin, où étaient les mecs qui profitaient des retombées du ski dans les années 70/80 quand on a commencé à fermer les mines, où étaient les mecs des stations quand Salomon et compagnie ont fermé leurs usines et fabriqué à l'autre bout du monde, où sont ils pour sauver l'industrie du nucléaire qui crée 100000 emplois directs. La preuve que ce n'est pas par ce que ça emploi beaucoup de monde que c'est bon. Je ne vois pas pourquoi je serais solidaire avec des gens qui ne l'ont jamais été avec moi. Je peux te dire que dès l'ouverture, j'irai par solidarité dans certaines stations où, que ce soit le personnel direct ou les commerçants en vaut le coup car ils m'ont déjà accueilli avec mon sandwich ou ont été cool dans une démarche qui ne leur apportait aucun intérêt. J'irai bouffer, skier, rigoler chez eux et ils auront un pourboire digne de la crise que j'ai voulu(ce ne sera pas un an de salaire c'est sûr, mais je ferai de mon mieux) je ne prendrai pas de réduction même si j'y ai le droit. Ces stations là, ne sont pas nombreuses, alpe du grand serre, Lélex, Hauteville, les Menthières, gresse en Vercors et de 2/3 autres comme ça. La Clusaz, Courchevel et Valmorel, resteront dans le fond du panier!
Ensuite, un mec qui prône que "sa" station ne doit rester accessible qu'aux plus riches, alors qu'elle récolte l'argent de l'état (donc aussi des plus pauvres via la TVA par exemple) pour se moderniser vient nous faire pleurer pour le laisser faire son business en ce moquant éperdument de ce qu'il se passe à l'hôpital, là où ses clients blessés iront...mourrir dans la douleur peut être par manque de soin... Ça en dit long sur le respect des autres et surtout de SES clients. Une industrie qui n'est pas digne ni du respect du client, ni de son personnel, ça en dit long sur la générosité et l'envie de l'aider que je lui apporte.
Ou! Il m'a saoulé le malheureux !

alexdeladombes (11 déc.) disait:

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

Punaise, mais les mecs, vous vous torturez bien le cerveau pour rien. C'est si dur de se dire, "bien tien! Et si je profitais de c'est 4 mois pour faire d'autres choses. Pour apprendre la mycologie, inviter ses voisins chacun leur tour, cultiver des enfants, faire des gâteaux et le donner aux restos du coeur et d'autres idées à la c.n comme ça. Un truc tout con, vu que tu parles de phylo, poses toi une question, juste une, est ce que ta journée au ski vaut le coup de tuer une personne ?

A/ Les saisonniers, commercants et gens qui vont se faire virer avec la crise, ils font pas des gateaux pour les resto du coeur, ils vont au resto du coeur pour essayer d'avoir a bouffer...
Faut arreter de croire les mecs que la france est une immense chomage partiel payé par de l'argent magique pour toujours...

B/ mais comment je pourrais tuer quelqu'un en skiant? Accident malheureux? mauvaise maitrise ma vitesse? Depart d'avalanche malheureux hors piste?

A/ il n'y a pas de questions, je respecte ta pensée qui n'est pas mienne. En attendant, tu penses savoir ce que je pense. Sauf que je pense être un peu plus compliqué qu'une vision binaire.
B/ quand il y aura à la fois un afflux important de blessés aux sports d'hiver (comme tous les hivers) et un afflux de malades de la covid, de la grippe et tout autres pathologies traditionnelle (comme à chaque fois que l'on autorise de se réunir), je pense que les hôpitaux seront dans un joyeux bordel (si ce n'est pas le cas aujourd'hui !). Le risque sera alors de faire des choix pour soigner 2 personnes d'une pathologie grave dû au ski qui reste un loisir pour nous.

En parlant de cultiver ses enfants, j'apprends au miens que toute action à une conséquence.

A/ par le fait, comme tu dis juste en gros "faites autre chose" je te signale juste que le ski n'est pas un loisir, c'est une industrie, qui fait vivre beaucoup de monde. Donc si le salarié de grande boite est toujours payé et ne craint pas grand chose et peut effectivement aller a la mer a la place, ben le saisonnier ou le boulanger de station, lui il va crever la dalle car le ski, c'est pas un loisir, c'est son taff
il bon de le rappeler

B/ tous les ans a cette époque, il y a tensions dans les hostos. Tous les ans, et cette année ca devient grave...
Un afflux important de blessés: ben non, comme de toute facon il n'y aura pas les etrangers, il y aura peu de monde en station. Et la plupart des accidents ne depassent pas la medecine locale en station.
La grippe, y'en plus cette année...
Les hopitaux ne sont pas a l'arrache, tout comme a la premiere vague, tout le secteur privé fait signe en disant "on a la place" mais l'Etat refuse...
Choisir entre 2 patients, ca arrivait avant le covid et ca arrivera apres. Et on en est pas la.
Et c'est toujours valable: tu te petes la jambe la ski, l'helico vient de te chercher, si a 30km y'a une crise cardiaque, ben l'helico sera pas dispo ou arrivera plus tard. Peut etre que le gars et sa crise cardiaque mourra "a cause" de ton accident de ski... cette logique interdit de vivre...

Avec cette logique, il faut confiner au moins 1 an... partout tout le temps tout le monde....

Je suis bien d'accord avec yone et bary!
Ensuite, pour l'industrie patacouffin, où étaient les mecs qui profitaient des retombées du ski dans les années 70/80 quand on a commencé à fermer les mines, où étaient les mecs des stations quand Salomon et compagnie ont fermé leurs usines et fabriqué à l'autre bout du monde, où sont ils pour sauver l'industrie du nucléaire qui crée 100000 emplois directs. La preuve que ce n'est pas par ce que ça emploi beaucoup de monde que c'est bon. Je ne vois pas pourquoi je serais solidaire avec des gens qui ne l'ont jamais été avec moi. Je peux te dire que dès l'ouverture, j'irai par solidarité dans certaines stations où, que ce soit le personnel direct ou les commerçants en vaut le coup car ils m'ont déjà accueilli avec mon sandwich ou ont été cool dans une démarche qui ne leur apportait aucun intérêt. J'irai bouffer, skier, rigoler chez eux et ils auront un pourboire digne de la crise que j'ai voulu(ce ne sera pas un an de salaire c'est sûr, mais je ferai de mon mieux) je ne prendrai pas de réduction même si j'y ai le droit. Ces stations là, ne sont pas nombreuses, alpe du grand serre, Lélex, Hauteville, les Menthières, gresse en Vercors et de 2/3 autres comme ça. La Clusaz, Courchevel et Valmorel, resteront dans le fond du panier!
Ensuite, un mec qui prône que "sa" station ne doit rester accessible qu'aux plus riches, alors qu'elle récolte l'argent de l'état (donc aussi des plus pauvres via la TVA par exemple) pour se moderniser vient nous faire pleurer pour le laisser faire son business en ce moquant éperdument de ce qu'il se passe à l'hôpital, là où ses clients blessés iront...mourrir dans la douleur peut être par manque de soin... Ça en dit long sur le respect des autres et surtout de SES clients. Une industrie qui n'est pas digne ni du respect du client, ni de son personnel, ça en dit long sur la générosité et l'envie de l'aider que je lui apporte.
Ou! Il m'a saoulé le malheureux !

hein? J'avoue que tu m'as perdu sur le lien entre les mines des années 70 et les saisonniers de 19 d'ajourd'hui en station... mais bon, passons la dessus.

Ton raisonnement ne tient pas. Tu te fous de l'industrie du ski parce que y'a des gens qu'ils ont pas été sympas avec toi a La Clusaz et patati et patata...

SAUF que quand l'industrie du ski s'effondre, c'est un pan economique important qui s'effondre, et qui donc impacte tous les autres secteurs. Exemple: si tu fais pas ta thune de loueur de ski, tu vas pas acheter une nouvelle bagnole, du coup cela impacte les finances de l'Etat, les vendeurs de bagnoles, les constructeurs de bagnole, jusqu'à l'ouvrier toyota dans le nord...

ouin ouin ils achetent des mercedes fabriquées en allemagne. ok mais tu as tres bien compris ce que je dis: je n'aime pas le rap, mais l'argent que cette musique génère participe a toute une economie musicale et meme hors musique. Tuer un secteur que tu n'aimes pas impactera un jour ou l'autre ton emploi.

Enfin, je sais pas ce que tu fais dans la vie, mais peut etre qu'au final, effet papillon, tu finiras par te faire virer a cause du covid...

Quand aux hopitaux, sans etrangers, il y aura beaucoup moins de monde et il y a deja assez peu de gens qui finissent en rea acause du ski.

Enfin, en tuant l'economie du ski, tu perds des taxes et impots, donc tu as moins d'argent pour l'hopital, donc on ne pourra pas soigner des gens par manque de moyen...

Le serpent qui se mord la queue...

Pour être bref, pour la deuxième vague,
pendant un mois le privé a dû interrompre la majeure partie de son activité : prêt de respirateur, limitation des produits anesthésiques et antalgiques, près de personnel, fermeture de lits pour acceuil de patients covid ... en gros il restait les urgences vitales ou carcinologiques et la chirurgie sous anesthésie locale .
Pour mémoire de la première vague arrêt complet de l'activité chirurgicale
En ce moment les cliniques essayaient de tourner plein pot pour récupérer l'activité du premier et deuxième confinement avec une capacité d'accueil réduite (chambre particlière obligatoire)
Donc aucune envie de revoir des hopitaux de nouveau saturé

Bari a fait entendre sa voix...

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

Punaise, mais les mecs, vous vous torturez bien le cerveau pour rien. C'est si dur de se dire, "bien tien! Et si je profitais de c'est 4 mois pour faire d'autres choses. Pour apprendre la mycologie, inviter ses voisins chacun leur tour, cultiver des enfants, faire des gâteaux et le donner aux restos du coeur et d'autres idées à la c.n comme ça. Un truc tout con, vu que tu parles de phylo, poses toi une question, juste une, est ce que ta journée au ski vaut le coup de tuer une personne ?

A/ Les saisonniers, commercants et gens qui vont se faire virer avec la crise, ils font pas des gateaux pour les resto du coeur, ils vont au resto du coeur pour essayer d'avoir a bouffer...
Faut arreter de croire les mecs que la france est une immense chomage partiel payé par de l'argent magique pour toujours...

B/ mais comment je pourrais tuer quelqu'un en skiant? Accident malheureux? mauvaise maitrise ma vitesse? Depart d'avalanche malheureux hors piste?

A/ il n'y a pas de questions, je respecte ta pensée qui n'est pas mienne. En attendant, tu penses savoir ce que je pense. Sauf que je pense être un peu plus compliqué qu'une vision binaire.
B/ quand il y aura à la fois un afflux important de blessés aux sports d'hiver (comme tous les hivers) et un afflux de malades de la covid, de la grippe et tout autres pathologies traditionnelle (comme à chaque fois que l'on autorise de se réunir), je pense que les hôpitaux seront dans un joyeux bordel (si ce n'est pas le cas aujourd'hui !). Le risque sera alors de faire des choix pour soigner 2 personnes d'une pathologie grave dû au ski qui reste un loisir pour nous.

En parlant de cultiver ses enfants, j'apprends au miens que toute action à une conséquence.

A/ par le fait, comme tu dis juste en gros "faites autre chose" je te signale juste que le ski n'est pas un loisir, c'est une industrie, qui fait vivre beaucoup de monde. Donc si le salarié de grande boite est toujours payé et ne craint pas grand chose et peut effectivement aller a la mer a la place, ben le saisonnier ou le boulanger de station, lui il va crever la dalle car le ski, c'est pas un loisir, c'est son taff
il bon de le rappeler

B/ tous les ans a cette époque, il y a tensions dans les hostos. Tous les ans, et cette année ca devient grave...
Un afflux important de blessés: ben non, comme de toute facon il n'y aura pas les etrangers, il y aura peu de monde en station. Et la plupart des accidents ne depassent pas la medecine locale en station.
La grippe, y'en plus cette année...
Les hopitaux ne sont pas a l'arrache, tout comme a la premiere vague, tout le secteur privé fait signe en disant "on a la place" mais l'Etat refuse...
Choisir entre 2 patients, ca arrivait avant le covid et ca arrivera apres. Et on en est pas la.
Et c'est toujours valable: tu te petes la jambe la ski, l'helico vient de te chercher, si a 30km y'a une crise cardiaque, ben l'helico sera pas dispo ou arrivera plus tard. Peut etre que le gars et sa crise cardiaque mourra "a cause" de ton accident de ski... cette logique interdit de vivre...

Avec cette logique, il faut confiner au moins 1 an... partout tout le temps tout le monde....

Je suis bien d'accord avec yone et bary!
Ensuite, pour l'industrie patacouffin, où étaient les mecs qui profitaient des retombées du ski dans les années 70/80 quand on a commencé à fermer les mines, où étaient les mecs des stations quand Salomon et compagnie ont fermé leurs usines et fabriqué à l'autre bout du monde, où sont ils pour sauver l'industrie du nucléaire qui crée 100000 emplois directs. La preuve que ce n'est pas par ce que ça emploi beaucoup de monde que c'est bon. Je ne vois pas pourquoi je serais solidaire avec des gens qui ne l'ont jamais été avec moi. Je peux te dire que dès l'ouverture, j'irai par solidarité dans certaines stations où, que ce soit le personnel direct ou les commerçants en vaut le coup car ils m'ont déjà accueilli avec mon sandwich ou ont été cool dans une démarche qui ne leur apportait aucun intérêt. J'irai bouffer, skier, rigoler chez eux et ils auront un pourboire digne de la crise que j'ai voulu(ce ne sera pas un an de salaire c'est sûr, mais je ferai de mon mieux) je ne prendrai pas de réduction même si j'y ai le droit. Ces stations là, ne sont pas nombreuses, alpe du grand serre, Lélex, Hauteville, les Menthières, gresse en Vercors et de 2/3 autres comme ça. La Clusaz, Courchevel et Valmorel, resteront dans le fond du panier!
Ensuite, un mec qui prône que "sa" station ne doit rester accessible qu'aux plus riches, alors qu'elle récolte l'argent de l'état (donc aussi des plus pauvres via la TVA par exemple) pour se moderniser vient nous faire pleurer pour le laisser faire son business en ce moquant éperdument de ce qu'il se passe à l'hôpital, là où ses clients blessés iront...mourrir dans la douleur peut être par manque de soin... Ça en dit long sur le respect des autres et surtout de SES clients. Une industrie qui n'est pas digne ni du respect du client, ni de son personnel, ça en dit long sur la générosité et l'envie de l'aider que je lui apporte.
Ou! Il m'a saoulé le malheureux !

hein? J'avoue que tu m'as perdu sur le lien entre les mines des années 70 et les saisonniers de 19 d'ajourd'hui en station... mais bon, passons la dessus.

Ton raisonnement ne tient pas. Tu te fous de l'industrie du ski parce que y'a des gens qu'ils ont pas été sympas avec toi a La Clusaz et patati et patata...

SAUF que quand l'industrie du ski s'effondre, c'est un pan economique important qui s'effondre, et qui donc impacte tous les autres secteurs. Exemple: si tu fais pas ta thune de loueur de ski, tu vas pas acheter une nouvelle bagnole, du coup cela impacte les finances de l'Etat, les vendeurs de bagnoles, les constructeurs de bagnole, jusqu'à l'ouvrier toyota dans le nord...

ouin ouin ils achetent des mercedes fabriquées en allemagne. ok mais tu as tres bien compris ce que je dis: je n'aime pas le rap, mais l'argent que cette musique génère participe a toute une economie musicale et meme hors musique. Tuer un secteur que tu n'aimes pas impactera un jour ou l'autre ton emploi.

Enfin, je sais pas ce que tu fais dans la vie, mais peut etre qu'au final, effet papillon, tu finiras par te faire virer a cause du covid...

Quand aux hopitaux, sans etrangers, il y aura beaucoup moins de monde et il y a deja assez peu de gens qui finissent en rea acause du ski.

Enfin, en tuant l'economie du ski, tu perds des taxes et impots, donc tu as moins d'argent pour l'hopital, donc on ne pourra pas soigner des gens par manque de moyen...

Le serpent qui se mord la queue...

Je n'ai jamais dit que l'industrie du ski était négligeable dans l'économie française. J'ai plutôt dit qu'elle ne sont jamais venues à l'aide d'une autre industrie française. Et qu'au contraire, elle faisait en sorte (gérant de domaine ou commerçants en règle générale) faisait en sorte d'éloigner ceux qui avaient le moins de moyen financier et y mettre des étrangers plus riche que nous! Jusqu'à maintenant, sur n'importe quel file, j'ai soutenu que l'industrie du ski français (je ne connais pas à l'étranger) faisait fausse route en ne cherchant plus à séduire le public français dans sa globalité. Et toi, helmo, tu soutiens cette idée ! Maintenant qu'elle a besoin des français dans sa globalité, ils ne répondent pas présent. Et ça surprend encorebet peux tu m'expliquer pourquoi ? Il est tant de changer d'attitude et d'habitude. Et maintenant, c'est à elle a reseduire le plus grand nombre !
Pour l'instant, je pense qu'il est vraiment dommage que ceux qui vivent du ski directement comme indirectement, et particulièrement les agriculteurs ou les salariés aux revenus modestes, que cette crise les touche. J'espère sincèrement qu'elle s'arrêtera le plus rapidement possible pour eux. Cependant, je ne peux pas m'empêcher de penser que cette crise est un véritable pied de nez à cette industrie et qu'elle paie le prix de son ingratitude ainsi que celle des élus et des habitants qui ont sauté à pied joint dans le carrosse de la bêtise.
Le plus triste, c'est que les stations au forfait modeste sont les stations qui risquent d'être le plus pénalisées !

Les petites stations qui n'ont pas de départ en TC devraient communiquer dessus.
Autoriser les téléskis et les télésièges serait quand même logique...
Ça ne resoud pas les queues mais bon, on moins c'est à l'air libre.
On avait eu cette discussion sur le choix de la clientèle de la station de la Clusaz.
Ben moi je vais reprendre mon forfait saison pour ma famille de 4 dans ma petite station fétiche.
La clientèle choisie par la Clusaz n'en fera sûrement pas autant. P'tet même qu'elle ira en Autriche.

Je vais faire de même...

J'y vais d'ailleurs de suite.
Je vais cocher vque je vais faire mes courses

D'ailleurs j'avais posté un article dans l'autre fil de discussion, qui disait que les Stations du Vercors ou Areches Beaufort voir St Gervais ont bien moins d'annulation de séjours pour ces prochaines vacances car les premières ont l'habitude des activités hors ski à cause du manque de neige et ont une clientèle française "de classe moyenne", la seconde a une clientèle française et un développement Nature, Culture, Ski de rando/freerando, la 3ème a bien compris que la majorité des gens venant en station ne skient pas ou plus une semaine non stop et donc elle a multiplié les activités cultures, bien être, se ressourcer.

Quand les stations auront compris qu'elles ont toutes misees sur un segment artificiel, mouvant, et pas extensible à l'infini (toutes les stations de whistler, verbier, copper, solden, et même les plus moyennes d'entre elles cherchent les mêmes clients... dans les Aravis genre le fameux 5 étoiles de la clusaz, et ce jumping international mort né il y a quelques années) elles auront fait un grand pas dans l'autocritique.

Car la clientèle haut de gamme vient en station par "mode". Comme avoir une Rolex à 50 ans, il faut avoir ses photos en station au moins fois dans l'année... Ils changent de lubie... Bye bye les stations... Si la mode est à Dubai, ils y vont tous.

alexdeladombes (11 déc.) disait:

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

HelmoDiScipio (11 déc.) disait:

alexdeladombes (11 déc.) disait:

Punaise, mais les mecs, vous vous torturez bien le cerveau pour rien. C'est si dur de se dire, "bien tien! Et si je profitais de c'est 4 mois pour faire d'autres choses. Pour apprendre la mycologie, inviter ses voisins chacun leur tour, cultiver des enfants, faire des gâteaux et le donner aux restos du coeur et d'autres idées à la c.n comme ça. Un truc tout con, vu que tu parles de phylo, poses toi une question, juste une, est ce que ta journée au ski vaut le coup de tuer une personne ?

A/ Les saisonniers, commercants et gens qui vont se faire virer avec la crise, ils font pas des gateaux pour les resto du coeur, ils vont au resto du coeur pour essayer d'avoir a bouffer...
Faut arreter de croire les mecs que la france est une immense chomage partiel payé par de l'argent magique pour toujours...

B/ mais comment je pourrais tuer quelqu'un en skiant? Accident malheureux? mauvaise maitrise ma vitesse? Depart d'avalanche malheureux hors piste?

A/ il n'y a pas de questions, je respecte ta pensée qui n'est pas mienne. En attendant, tu penses savoir ce que je pense. Sauf que je pense être un peu plus compliqué qu'une vision binaire.
B/ quand il y aura à la fois un afflux important de blessés aux sports d'hiver (comme tous les hivers) et un afflux de malades de la covid, de la grippe et tout autres pathologies traditionnelle (comme à chaque fois que l'on autorise de se réunir), je pense que les hôpitaux seront dans un joyeux bordel (si ce n'est pas le cas aujourd'hui !). Le risque sera alors de faire des choix pour soigner 2 personnes d'une pathologie grave dû au ski qui reste un loisir pour nous.

En parlant de cultiver ses enfants, j'apprends au miens que toute action à une conséquence.

A/ par le fait, comme tu dis juste en gros "faites autre chose" je te signale juste que le ski n'est pas un loisir, c'est une industrie, qui fait vivre beaucoup de monde. Donc si le salarié de grande boite est toujours payé et ne craint pas grand chose et peut effectivement aller a la mer a la place, ben le saisonnier ou le boulanger de station, lui il va crever la dalle car le ski, c'est pas un loisir, c'est son taff
il bon de le rappeler

B/ tous les ans a cette époque, il y a tensions dans les hostos. Tous les ans, et cette année ca devient grave...
Un afflux important de blessés: ben non, comme de toute facon il n'y aura pas les etrangers, il y aura peu de monde en station. Et la plupart des accidents ne depassent pas la medecine locale en station.
La grippe, y'en plus cette année...
Les hopitaux ne sont pas a l'arrache, tout comme a la premiere vague, tout le secteur privé fait signe en disant "on a la place" mais l'Etat refuse...
Choisir entre 2 patients, ca arrivait avant le covid et ca arrivera apres. Et on en est pas la.
Et c'est toujours valable: tu te petes la jambe la ski, l'helico vient de te chercher, si a 30km y'a une crise cardiaque, ben l'helico sera pas dispo ou arrivera plus tard. Peut etre que le gars et sa crise cardiaque mourra "a cause" de ton accident de ski... cette logique interdit de vivre...

Avec cette logique, il faut confiner au moins 1 an... partout tout le temps tout le monde....

Je suis bien d'accord avec yone et bary!
Ensuite, pour l'industrie patacouffin, où étaient les mecs qui profitaient des retombées du ski dans les années 70/80 quand on a commencé à fermer les mines, où étaient les mecs des stations quand Salomon et compagnie ont fermé leurs usines et fabriqué à l'autre bout du monde, où sont ils pour sauver l'industrie du nucléaire qui crée 100000 emplois directs. La preuve que ce n'est pas par ce que ça emploi beaucoup de monde que c'est bon. Je ne vois pas pourquoi je serais solidaire avec des gens qui ne l'ont jamais été avec moi. Je peux te dire que dès l'ouverture, j'irai par solidarité dans certaines stations où, que ce soit le personnel direct ou les commerçants en vaut le coup car ils m'ont déjà accueilli avec mon sandwich ou ont été cool dans une démarche qui ne leur apportait aucun intérêt. J'irai bouffer, skier, rigoler chez eux et ils auront un pourboire digne de la crise que j'ai voulu(ce ne sera pas un an de salaire c'est sûr, mais je ferai de mon mieux) je ne prendrai pas de réduction même si j'y ai le droit. Ces stations là, ne sont pas nombreuses, alpe du grand serre, Lélex, Hauteville, les Menthières, gresse en Vercors et de 2/3 autres comme ça. La Clusaz, Courchevel et Valmorel, resteront dans le fond du panier!
Ensuite, un mec qui prône que "sa" station ne doit rester accessible qu'aux plus riches, alors qu'elle récolte l'argent de l'état (donc aussi des plus pauvres via la TVA par exemple) pour se moderniser vient nous faire pleurer pour le laisser faire son business en ce moquant éperdument de ce qu'il se passe à l'hôpital, là où ses clients blessés iront...mourrir dans la douleur peut être par manque de soin... Ça en dit long sur le respect des autres et surtout de SES clients. Une industrie qui n'est pas digne ni du respect du client, ni de son personnel, ça en dit long sur la générosité et l'envie de l'aider que je lui apporte.
Ou! Il m'a saoulé le malheureux !

hein? J'avoue que tu m'as perdu sur le lien entre les mines des années 70 et les saisonniers de 19 d'ajourd'hui en station... mais bon, passons la dessus.

Ton raisonnement ne tient pas. Tu te fous de l'industrie du ski parce que y'a des gens qu'ils ont pas été sympas avec toi a La Clusaz et patati et patata...

SAUF que quand l'industrie du ski s'effondre, c'est un pan economique important qui s'effondre, et qui donc impacte tous les autres secteurs. Exemple: si tu fais pas ta thune de loueur de ski, tu vas pas acheter une nouvelle bagnole, du coup cela impacte les finances de l'Etat, les vendeurs de bagnoles, les constructeurs de bagnole, jusqu'à l'ouvrier toyota dans le nord...

ouin ouin ils achetent des mercedes fabriquées en allemagne. ok mais tu as tres bien compris ce que je dis: je n'aime pas le rap, mais l'argent que cette musique génère participe a toute une economie musicale et meme hors musique. Tuer un secteur que tu n'aimes pas impactera un jour ou l'autre ton emploi.

Enfin, je sais pas ce que tu fais dans la vie, mais peut etre qu'au final, effet papillon, tu finiras par te faire virer a cause du covid...

Quand aux hopitaux, sans etrangers, il y aura beaucoup moins de monde et il y a deja assez peu de gens qui finissent en rea acause du ski.

Enfin, en tuant l'economie du ski, tu perds des taxes et impots, donc tu as moins d'argent pour l'hopital, donc on ne pourra pas soigner des gens par manque de moyen...

Le serpent qui se mord la queue...

Je n'ai jamais dit que l'industrie du ski était négligeable dans l'économie française. J'ai plutôt dit qu'elle ne sont jamais venues à l'aide d'une autre industrie française. Et qu'au contraire, elle faisait en sorte (gérant de domaine ou commerçants en règle générale) faisait en sorte d'éloigner ceux qui avaient le moins de moyen financier et y mettre des étrangers plus riche que nous! Jusqu'à maintenant, sur n'importe quel file, j'ai soutenu que l'industrie du ski français (je ne connais pas à l'étranger) faisait fausse route en ne cherchant plus à séduire le public français dans sa globalité. Et toi, helmo, tu soutiens cette idée ! Maintenant qu'elle a besoin des français dans sa globalité, ils ne répondent pas présent. Et ça surprend encorebet peux tu m'expliquer pourquoi ? Il est tant de changer d'attitude et d'habitude. Et maintenant, c'est à elle a reseduire le plus grand nombre !
Pour l'instant, je pense qu'il est vraiment dommage que ceux qui vivent du ski directement comme indirectement, et particulièrement les agriculteurs ou les salariés aux revenus modestes, que cette crise les touche. J'espère sincèrement qu'elle s'arrêtera le plus rapidement possible pour eux. Cependant, je ne peux pas m'empêcher de penser que cette crise est un véritable pied de nez à cette industrie et qu'elle paie le prix de son ingratitude ainsi que celle des élus et des habitants qui ont sauté à pied joint dans le carrosse de la bêtise.
Le plus triste, c'est que les stations au forfait modeste sont les stations qui risquent d'être le plus pénalisées !

Le probleme c'est que ton postulat de départ est entierement faux. Il y a je crois plus de 350 stations de ski en France. Ce que tu consideres comme station de "luxe" c'est deja une minorité. Et il ya meme tout un pan de l'industrie dédiée au ski pas cher, au ski pour les classes de neige etc... exactement comme aller en vacances d'été a St Tropez ou au Touquet...
Maintenant, oui, les vacances au ski c'est plus cher que les vacances a montceaux les mines... c'est sur...

Et d'autre part, je ne comprends pas du tout ce que tu racontes: l'industrie du ski ne demande pas le soutien des français, elle demande juste que pipo et nono au gouvernement les laisse travailler!! Ils ne demandent pas d'aides a la base, ils demandent juste qu'on les laisse bosser...

Personne n'a demandé ton aide...

HelmoDiScipio (12 déc.) disait:

yone74 (12 déc.) disait:

D'ailleurs j'avais posté un article dans l'autre fil de discussion, qui disait que les Stations du Vercors ou Areches Beaufort voir St Gervais ont bien moins d'annulation de séjours pour ces prochaines vacances car les premières ont l'habitude des activités hors ski à cause du manque de neige et ont une clientèle française "de classe moyenne", la seconde a une clientèle française et un développement Nature, Culture, Ski de rando/freerando, la 3ème a bien compris que la majorité des gens venant en station ne skient pas ou plus une semaine non stop et donc elle a multiplié les activités cultures, bien être, se ressourcer.

Quand les stations auront compris qu'elles ont toutes misees sur un segment artificiel, mouvant, et pas extensible à l'infini (toutes les stations de whistler, verbier, copper, solden, et même les plus moyennes d'entre elles cherchent les mêmes clients... dans les Aravis genre le fameux 5 étoiles de la clusaz, et ce jumping international mort né il y a quelques années) elles auront fait un grand pas dans l'autocritique.

Car la clientèle haut de gamme vient en station par "mode". Comme avoir une Rolex à 50 ans, il faut avoir ses photos en station au moins fois dans l'année... Ils changent de lubie... Bye bye les stations... Si la mode est à Dubai, ils y vont tous.

Vous avez des chiffres d'annulation pour LCZ?

LCZ beneficie d'un emplacement tres favorable. Tres proche de lyon, de geneve, d'annecy et quasi la station la plus proche de paris

Donc forcement, LCZ draine une population plus volatile car prenant quelques jours de temps en temps a l'occaz et pas forcement la sacro sainte semaine de vacances du touriste familial...

MAintenant, peut etre, je suis pas sur, que LCZ a un peu moins de residents secondaires car le m² est plus cher ... et encore, je ne suis pas sur...
Sinon c'est rigolo de suivre le topic d'une station que vous haissez!

Qui te dis qu'on haie... on peut aussi avoir un avis critique et n’être pas que des beniouioui, criant au génie à chaque fois que la Station prend telle ou telle décision. Donc ceux qui habitent la Clusaz, y travaillent voir même y sont quasi nées ont pas le droit d'avoir un avis critique? Regarde le documentaire Avenir sur La Clusaz... Foutre un club med quasi sur le parking de Balme, relié le Grd Bornand via une piste sur le Danay qui est urbanisé et où la neige fond à vue d'oeil, aller équiper des combes pour trouver encore des coins avec de la neige quand elle se fait/fera encore plus rare etc...

Le problème de La Clusaz et des Aravis (et c'est ressorti dans le projet du SCOT) c'est qu'on a l'impression qu'ils n'ont pas encore assimilé beaucoup de choses notamment que certes il y a le bassin Annecien, Genève, etc... c'est proche en km... mais que c'est une merde pas possible pour y aller ou pour en repartir en temps de trajet (ah les fameux bouchons, qui empire année après année) et tu rajoutes une augmentation du forfait alors que bientôt faut te lever à 5h et partir à 15h juste pour éviter les bouchons en partant d'Annecy.

En parallèle dans le monde extérieur des Aravis, des stations de domaine plus gros, relié, vont révolutionner les pratiques haut-savoyarde en matière de ski à la journée : Funiflaine. Parking à côté de l'autoroute, plus d'accès en voiture au pied des pistes, accès ultrarapide aux pistes du Grand Massif, prix du forfait saison explosant la concurrence sur le 74 : 525 adulte/325 enfant... (quand La Clusaz-Manigod est à 615/450). Tu le voies l'aspirateur à skieur qui plus est "écolo" (car là Flaine sera bien plus proche d'Annecy en temps de trajet... la vallée de l'Arve et Genève j'en parle même pas niveau gain en km et en temps), tu le voies le problème? Va falloir faire quelques choses (déjà peut-être enfin ouvrir les yeux) car sinon ça risque de grincer chez les Chaves et les Bornandins (et ce sera plus la faute au covid, ce sera la deuxième lame).

Helmo, je ne reprends pas l'historique. Ça crée des pages pour rien !
Les stations de ski quasi dans son ensemble n'ont plus le soutien des français. Pourquoi ? Pour plusieurs raisons :
- la méconnaissance du milieu, enfants, ils n'y sont pas allés et craignent le froid, la neige, se péter un genou, et plein d'autres faits qu'on leur raconte dans les médias à longueur de reportage.
- le prix élevé. Les professionnels du tourisme veulent attirer les touristes dans des usines. Je ne comprends pas pourquoi. Un débutant peut très bien aller dans des petits domaines conçus pour. Avec des prix du logement et du forfait plus "abordable". Et il y en a des solutions. Si tu ne le crois pas, tu fais un test, quand tu vas sur Lyon ou ailleurs, tu vas dans une agence de voyage, tu dis que tu as jamais skier que tu n'y connais rien. Tu verras où ils vont t'envoyer !
- la réputation écologique du ski. Même si c'est une minorité, c'est une idée qui commence à faire son chemin. On voit, surtout dans la jeune génération, une "conscience" écologique immergé. Ce n'est pas le client qui refuse (quoique) mais à chaque projet qui sors c'est un véritable mur à laquelle les stations font face. Un mur idéologiques et juridiques. Je prends l'exemple des Rousses où ils ont mis plusieurs années pour refaire 2 ts+1 pistes, ou le grand bo où au minimum un collectif s'est monté, l'impact néfastes de la modernisation du tcd de Flaine,...
Et je pourrais te sortir d'autres arguments où l'industrie du ski fait mal le job et se complet dans un système qui la fragilise.
Il commençait certes à avoir une remise en question et on commence à sortir le soldat Ryan pour commencer à inverser cette tendance. Le choix était timide mais enclenché.
Aujourd'hui, avec cette crise qui est maintenant présente dans de très nombreux secteurs, les subventions pour le développement des domaines risquent de se faire encore moins nombreuses et donc plus difficile à obtenir dans ce contexte morose.
En plus, le secteur du ski ayant perdu le soutien d'une partie de la population française, les autorités nationales et européennes, vont elles soutenir le développement des stations ( remontées mécaniques plus particulièrement) alors que les voix soit disant écologiste que je classe de radicale, se font de plus en plus entendre?
Pour ce qui est du soutien, quand tu n'en cherches pas, tu te fais discret. Ce n'est pas le cas en ce moment !
Et je répète, où est le respect du client en cas d'accident sérieux et que le client ne peut pas être soigné ? Quel sera l'image de la France à l'étranger ? Les Belges, anglais, hollandais, allemand... Viendront quand même si l'on ouvre les RM.
Je suis d'accord, il va y avoir un sacré trous dans la caisse. Cependant, je préfère ça plutôt qu'une image d'hôpital de guerre qui sera difficile à supprimer et où TOUT le secteur du tourisme sera impacté. Nous n'avons pas besoin de ça !

HelmoDiScipio (12 déc.) disait:

BOOZ (12 déc.) disait:

Les petites stations qui n'ont pas de départ en TC devraient communiquer dessus.
Autoriser les téléskis et les télésièges serait quand même logique...
Ça ne resoud pas les queues mais bon, on moins c'est à l'air libre.
On avait eu cette discussion sur le choix de la clientèle de la station de la Clusaz.
Ben moi je vais reprendre mon forfait saison pour ma famille de 4 dans ma petite station fétiche.
La clientèle choisie par la Clusaz n'en fera sûrement pas autant. P'tet même qu'elle ira en Autriche.

LCS a monté en gamme, de la a faire passer l'essentiel de la clientele de LCZ pour des milliardaires qui se deplacent en helico est proprement ridicule...

Je n'ai lu ça nulle part.

Nan mais helmo est tout dans la mesure

yone74 (13 déc.) disait:

HelmoDiScipio (12 déc.) disait:

yone74 (12 déc.) disait:

D'ailleurs j'avais posté un article dans l'autre fil de discussion, qui disait que les Stations du Vercors ou Areches Beaufort voir St Gervais ont bien moins d'annulation de séjours pour ces prochaines vacances car les premières ont l'habitude des activités hors ski à cause du manque de neige et ont une clientèle française "de classe moyenne", la seconde a une clientèle française et un développement Nature, Culture, Ski de rando/freerando, la 3ème a bien compris que la majorité des gens venant en station ne skient pas ou plus une semaine non stop et donc elle a multiplié les activités cultures, bien être, se ressourcer.

Quand les stations auront compris qu'elles ont toutes misees sur un segment artificiel, mouvant, et pas extensible à l'infini (toutes les stations de whistler, verbier, copper, solden, et même les plus moyennes d'entre elles cherchent les mêmes clients... dans les Aravis genre le fameux 5 étoiles de la clusaz, et ce jumping international mort né il y a quelques années) elles auront fait un grand pas dans l'autocritique.

Car la clientèle haut de gamme vient en station par "mode". Comme avoir une Rolex à 50 ans, il faut avoir ses photos en station au moins fois dans l'année... Ils changent de lubie... Bye bye les stations... Si la mode est à Dubai, ils y vont tous.

Vous avez des chiffres d'annulation pour LCZ?

LCZ beneficie d'un emplacement tres favorable. Tres proche de lyon, de geneve, d'annecy et quasi la station la plus proche de paris

Donc forcement, LCZ draine une population plus volatile car prenant quelques jours de temps en temps a l'occaz et pas forcement la sacro sainte semaine de vacances du touriste familial...

MAintenant, peut etre, je suis pas sur, que LCZ a un peu moins de residents secondaires car le m² est plus cher ... et encore, je ne suis pas sur...
Sinon c'est rigolo de suivre le topic d'une station que vous haissez!

Qui te dis qu'on haie... on peut aussi avoir un avis critique et n’être pas que des beniouioui, criant au génie à chaque fois que la Station prend telle ou telle décision. Donc ceux qui habitent la Clusaz, y travaillent voir même y sont quasi nées ont pas le droit d'avoir un avis critique? Regarde le documentaire Avenir sur La Clusaz... Foutre un club med quasi sur le parking de Balme, relié le Grd Bornand via une piste sur le Danay qui est urbanisé et où la neige fond à vue d'oeil, aller équiper des combes pour trouver encore des coins avec de la neige quand elle se fait/fera encore plus rare etc...

Le problème de La Clusaz et des Aravis (et c'est ressorti dans le projet du SCOT) c'est qu'on a l'impression qu'ils n'ont pas encore assimilé beaucoup de choses notamment que certes il y a le bassin Annecien, Genève, etc... c'est proche en km... mais que c'est une merde pas possible pour y aller ou pour en repartir en temps de trajet (ah les fameux bouchons, qui empire année après année) et tu rajoutes une augmentation du forfait alors que bientôt faut te lever à 5h et partir à 15h juste pour éviter les bouchons en partant d'Annecy.

En parallèle dans le monde extérieur des Aravis, des stations de domaine plus gros, relié, vont révolutionner les pratiques haut-savoyarde en matière de ski à la journée : Funiflaine. Parking à côté de l'autoroute, plus d'accès en voiture au pied des pistes, accès ultrarapide aux pistes du Grand Massif, prix du forfait saison explosant la concurrence sur le 74 : 525 adulte/325 enfant... (quand La Clusaz-Manigod est à 615/450). Tu le voies l'aspirateur à skieur qui plus est "écolo" (car là Flaine sera bien plus proche d'Annecy en temps de trajet... la vallée de l'Arve et Genève j'en parle même pas niveau gain en km et en temps), tu le voies le problème? Va falloir faire quelques choses (déjà peut-être enfin ouvrir les yeux) car sinon ça risque de grincer chez les Chaves et les Bornandins (et ce sera plus la faute au covid, ce sera la deuxième lame).

1/ la reponse de LCZ a ce "documentaire" partisan
ledauphine.com

2/ donc y'a des stations qui te conviennent mieux? Je t'invite a aller y skier et a contribuer sur leurs sujets dédiés!

3/ Tu connais beaucoup de forfaits qui baissent?

A la clusaz y a plein de choses bien, un domaine varié, de belles vues, des pistes faciles et d’autres engagées, une vie de village, un respect de l’environnement ( oui oui même dans une station de ski, la clusaz n’est pas val Thorens/les menuires et ses barres d’immeubles heureusement et ne le sera jamais ) quelques remontées de bonne facture même si des améliorations sont indispensables sur balme à ce niveau et un souci de liaison entre secteurs...mais le souci c’est que personne ne peut en profiter à cause de décisions insupportables de bêtise de nos gouvernants qui font passer non pas le souci sanitaire ( cela a été expliqué par la plupart des acteurs de la montagne que 95% des accidents de montagne sont pris en charge dans les cabinets médicaux des stations, de plus les cliniques privées sont quasi vides de cas de Covid en ce moment en haute Savoie et pourraient donc apporter leur contribution ) mais leurs propres intérêts d’abord ( faire fonctionner l’économie les transports bondés etc ...en gros travailler mais surtout ne pas se détendre sur les pistes et faire vivre les villages de montagne ). Quand on réalise que la clusaz devrait être ouverte ce we avec la neige qu’il y a ....cela fait quand même plusieurs années que le début de saison n’a pas été aussi enneigé et bim fermeture....ils vont créer une frustration telle qu’à la première ouverture ça va être le rush ...avec tous les risques qui vont avec alors qu’ouvrir maintenant et lisser sur davantage de temps la possibilité de skier aurait permis d’éviter ces rush à venir ....
Pour réagir sur le problème de l’accès à la station et les innombrables bouchons qui sont une réalité, je crois que le projet contesté du scot prévoyait de relier Thônes au plateau de beauregard, cela permettrait de diminuer le nombre de voitures et en reliant la clusaz au grand bornand ( de village à village ) alors on elimine là aussi pas mal de voitures...voilà une solution « écologique » et qui pourrait concurrencer le futur funiflaine mais comme l’a dit helmo, à force de mettre de l’écologie de partout ...ils vont finir par se tirer une balle dans le pied et voir la clientèle fuir ailleurs du fait du temps de trajet ...les solutions existent mais comme le dit le maire de la clusaz dans le document « il n’y a pas que ceux qui font du bruit qui ont le monopole de l’écologie » et j’ajouterai surtout quand certains ont été élus avec les anciens et les critiquent maintenant ...de sacrés opportunistes quand même !

Mouai... Sans le ramdam du scot dans les Aravis et même au delà (qui a entraîner la création de la liste ADN) , pas sûr que le Maire serait en train de se vanter d'avoir annulé le projet.

Il a juste senti le vent tourner (jamais une consultation publique n'avait eu autant d'avis négatifs dans l'enquête publique et du commissaire enquêteur dans les Pays de Savoie) et à arrêter les frais devant le nombre de contestations sur la commune, sur l'intercommunalité et sur le département.

Quand tu vois que pour fabriquer le reblochon les agriculteurs des Aravis en sont amenés à acheter du foin car ils ont plus assez de parcelles pour produire le leur, quand tu vois le merdier sur les routes, quand tu vois l'éxode des locaux n'arrivant plus à se loger, etc... Balancer un scot avec comme mesures phares la création de 2 club med au Grd Bo et à La Clusaz, une liaison sur le Danay, Creuse, le Lâchât, etc... fallait pas bien être malin pour penser que ça passerait crème (surtout pour des stations à 1000 m d'altitude), qui galèrent parfois à remplir leurs retenues collineaires.

Autant je trouvais le projet des club med et celui de la creuse incohérents ...autant le reste avait du sens et a toujours du sens ...car faut le rappeler, le commissaire enquêteur a donné un avis favorable avec réserves sur certains points ...on ne peut pas à la fois se plaindre que ces stations sont embouteillées sans arrêt et dire non à toutes les solutions proposées ...toi même tu as dit à raison que le projet de funiflaine va faire du tort à la clusaz et aux stations du coin...or pour les opposants de la clusaz ...tout est à jeter dans ce scot alors même qu’il y a des solutions pour faire moins de trajets entre stations et éviter ainsi pollution et embouteillages ... on peut faire valoir une opposition sans en faire des tonnes comme ce collectif l’a fait et se faire passer pour des « saints écolos  » alors qu’ils n’ont pas le monopole de l’écologie et encore moins quand leur tête de liste a été dans l’ancienne équipe et a donc voté tous les projets comme la rénovation du secteur merle/crêt du loup loin d’être un exemple d’écologie si on suit leur logiciel...c’est un peu facile non?

HelmoDiScipio (13 déc.) disait:

BOOZ (13 déc.) disait:

HelmoDiScipio (12 déc.) disait:

yone74 (12 déc.) disait:

D'ailleurs j'avais posté un article dans l'autre fil de discussion, qui disait que les Stations du Vercors ou Areches Beaufort voir St Gervais ont bien moins d'annulation de séjours pour ces prochaines vacances car les premières ont l'habitude des activités hors ski à cause du manque de neige et ont une clientèle française "de classe moyenne", la seconde a une clientèle française et un développement Nature, Culture, Ski de rando/freerando, la 3ème a bien compris que la majorité des gens venant en station ne skient pas ou plus une semaine non stop et donc elle a multiplié les activités cultures, bien être, se ressourcer.

Quand les stations auront compris qu'elles ont toutes misees sur un segment artificiel, mouvant, et pas extensible à l'infini (toutes les stations de whistler, verbier, copper, solden, et même les plus moyennes d'entre elles cherchent les mêmes clients... dans les Aravis genre le fameux 5 étoiles de la clusaz, et ce jumping international mort né il y a quelques années) elles auront fait un grand pas dans l'autocritique.

Car la clientèle haut de gamme vient en station par "mode". Comme avoir une Rolex à 50 ans, il faut avoir ses photos en station au moins fois dans l'année... Ils changent de lubie... Bye bye les stations... Si la mode est à Dubai, ils y vont tous.

Vous avez des chiffres d'annulation pour LCZ?

LCZ beneficie d'un emplacement tres favorable. Tres proche de lyon, de geneve, d'annecy et quasi la station la plus proche de paris

Donc forcement, LCZ draine une population plus volatile car prenant quelques jours de temps en temps a l'occaz et pas forcement la sacro sainte semaine de vacances du touriste familial...

MAintenant, peut etre, je suis pas sur, que LCZ a un peu moins de residents secondaires car le m² est plus cher ... et encore, je ne suis pas sur...

Sinon c'est rigolo de suivre le topic d'une station que vous haissez!

Émettre des critiques et haïr sont deux choses différentes.

Emettre des critiques et ne faire QUE ça sont deux choses differentes.

Y'a quoi de bien a LCZ du coup?

Balme et les combes.

Le reblochon ça compte?
Et le gars de la maison France 5 aussi ça compte?

bkkaset (13 déc.) disait:

Le reblochon ça compte?

J'aime mieux celui de St Jean

BOOZ (13 déc.) disait:

Ses invitationals étaient très très bien.

Marrant. Tout ce que je n'aime pas

ak (13 déc.) disait:

Nan mais helmo est tout dans la mesure

Oui, il est en train de m'ouvrir les yeux avec des arguments béton ! Je crois qu'il a raison...ou presque

alexdeladombes (13 déc.) disait:

HelmoDiScipio (13 déc.) disait:

alexdeladombes (13 déc.) disait:

Helmo, je ne reprends pas l'historique. Ça crée des pages pour rien !
Les stations de ski quasi dans son ensemble n'ont plus le soutien des français. Pourquoi ? Pour plusieurs raisons :
- la méconnaissance du milieu, enfants, ils n'y sont pas allés et craignent le froid, la neige, se péter un genou, et plein d'autres faits qu'on leur raconte dans les médias à longueur de reportage.
- le prix élevé. Les professionnels du tourisme veulent attirer les touristes dans des usines. Je ne comprends pas pourquoi. Un débutant peut très bien aller dans des petits domaines conçus pour. Avec des prix du logement et du forfait plus "abordable". Et il y en a des solutions. Si tu ne le crois pas, tu fais un test, quand tu vas sur Lyon ou ailleurs, tu vas dans une agence de voyage, tu dis que tu as jamais skier que tu n'y connais rien. Tu verras où ils vont t'envoyer !
- la réputation écologique du ski. Même si c'est une minorité, c'est une idée qui commence à faire son chemin. On voit, surtout dans la jeune génération, une "conscience" écologique immergé. Ce n'est pas le client qui refuse (quoique) mais à chaque projet qui sors c'est un véritable mur à laquelle les stations font face. Un mur idéologiques et juridiques. Je prends l'exemple des Rousses où ils ont mis plusieurs années pour refaire 2 ts+1 pistes, ou le grand bo où au minimum un collectif s'est monté, l'impact néfastes de la modernisation du tcd de Flaine,...
Et je pourrais te sortir d'autres arguments où l'industrie du ski fait mal le job et se complet dans un système qui la fragilise.
Il commençait certes à avoir une remise en question et on commence à sortir le soldat Ryan pour commencer à inverser cette tendance. Le choix était timide mais enclenché.
Aujourd'hui, avec cette crise qui est maintenant présente dans de très nombreux secteurs, les subventions pour le développement des domaines risquent de se faire encore moins nombreuses et donc plus difficile à obtenir dans ce contexte morose.
En plus, le secteur du ski ayant perdu le soutien d'une partie de la population française, les autorités nationales et européennes, vont elles soutenir le développement des stations ( remontées mécaniques plus particulièrement) alors que les voix soit disant écologiste que je classe de radicale, se font de plus en plus entendre?
Pour ce qui est du soutien, quand tu n'en cherches pas, tu te fais discret. Ce n'est pas le cas en ce moment !
Et je répète, où est le respect du client en cas d'accident sérieux et que le client ne peut pas être soigné ? Quel sera l'image de la France à l'étranger ? Les Belges, anglais, hollandais, allemand... Viendront quand même si l'on ouvre les RM.
Je suis d'accord, il va y avoir un sacré trous dans la caisse. Cependant, je préfère ça plutôt qu'une image d'hôpital de guerre qui sera difficile à supprimer et où TOUT le secteur du tourisme sera impacté. Nous n'avons pas besoin de ça !

1/ Parce que tu crois qu'un soutien du public aurait changé quelque chose avec les autistes qui nous gouvernent?

2/ je te dis qu'il existe des petites stations bon marché si LCZ est trop cher pour toi. Si j'ai besoin d'une doudoune, je me plains pas que moncler est trop cher, j'achete une autre marque et basta

3/ L'ecologie du ski... meme si j'en ai plein le cul de l'ecologie a tout va, c'est quoi le probleme ecologique du ski? Les remontées sontelectriques! C'est pire un pilone de telesiege qu'un immonde pylone d'eolienne?
Si y'a un probleme ecologique, ce sont les gens qui viennent. Bon ben si tu veux etre ecolo, tu viens pas en voiture.

Et d'ailleurs, si tu veux etre ecolo ben tu skies pas, tu fais rien et tu chies au fond du bois...

4/ TOUTE ACTIVITE HUMAINE EST RISQUEE!! On va pas arreter de vivre parce qu'on risque d'aller a l'hopital non??? Faire du velo, c'est risqué, faut interdire aux gensd d'aller au bolot a velo! risqu d'ouvrir deshuitres,il faut interdire la vente d'huitre...
ca va nulle part...

5/ les etrangers ne viendront pas si on leur ferme les frontieres.... ce que nombre d'etats font (meme l'italie en quelque sorte)

1/non, mais là beaucoup de monde en a rien à foutre! Ça n'aide pas!
2/ t'inquiète, c'est ce que je fais! Et même des fois je vais dans des grandes stations, je t'assure!
3/trop constructif pour moi!
4/ on est d'accord et c'est pour ça que le gouvernement limite à 1h les activités sportives. Maintenant, 3h ok!
5/ lol
6/ j'aimerais connaître ton avis là dessus :
où est le respect du client en cas d'accident sérieux et que le client ne peut pas être soigné ? Quel sera l'image de la France à l'étranger ?

L'image de la France a l'étranger? L'étranger s'en fout, plus personne ne voyage pour le tourisme... y'aura pas un ricain pour venir skier chez nous...

Donc tu es favorable au fait d'interdire le ski de rando? trop dangereux. Et d'interdire aux gens de prendre le vélo pour aller au travail. trop dangereux

Et puis on arrete les chantier, le batiment trop dangereux, qu'elle serait l'image de la France à letranger si on ne pouvait pas soigner les ouvriers du batiment blessés sur un chantier...

Ta position hygiéniste m'est insupportable. La vie est risquée, c'est aussi pour ca qu'elle est palpitante

Soit tu es trop jeune, soit tu as la mémoire courte. Souviens toi de l'été 2003. Le tôlé créé par la mort de 15000(de mémoire) vieux pour la canicule. Si on ne fait rien, il va y avoir le même tôlé !
Pour moi, une vie est une vie. On doit tout faire pour la sauver!
Et je le répète, si on accueille des étrangers. Chose qui sera faite si on ouvre les stations (belges, hollandais...), On doit être en mesure de les soigner en cas de problème. Tout comme les français d'ailleurs. Quand tu accueilles, c'est dans de bonnes conditions !
Bref, soit tu es nombriliste et tu fais ton caprice. Soit tu es pro et je comprends que ça te fasse mal que tes efforts pour accueillir ne soient pas reconnus. Soit autres choses mais je veux bien que tu m'éclaires.
Pour le ski de randonnée, il y a combien de pratiquant ? J'ai comme une impression qu'il y a bien de pratiquant qu'en ski de piste. Donc le nombre de patients arrivant aux urgences ou en réanimation sera bien moindre.
Après là où je suis carrément d'accord avec ta pensée, il est aberrant de voir des centres commerciaux blindés et ne pas pouvoir sortir plus de 3 heures en nature. Ça, ça me fout les glandes. Et ce que je pense c'est que si on s'était mobilisé avec les professionnels hospitalier quand il pleurait pour avoir plus de moyen, on en serait pas là à pleurer pour avoir nos stations ouvertes puisqu'il y aurait plus de lits disponibles!

Pourrait-on en revenir à LCZ svp?