Le Grand-Bornand 2020

alexdeladombes (14 janv.) disait:

Si rien est fait en attendant, un écrémage va être fait et risque en plus de s'accentuer en touchant des domaines de plus en plus grand. Une réflexion est très certainement engagée mais les actions ne le sont pas pour l'instant et ce plan neige me paraît peu satisfaisant.
Le grand bo s'est fait prendre dans la Spirale de la fuite vers la technologie. Au vu des orientations prisent par le grand bo et la Clusaz, ils n'ont plus trop le choix, l'agrandissement via une liaison me paraît la plus raisonnable pour attirer les clients des autres massif.

zip6974 (14 janv.) disait:

alexdeladombes (14 janv.) disait:

Si rien est fait en attendant, un écrémage va être fait et risque en plus de s'accentuer en touchant des domaines de plus en plus grand. Une réflexion est très certainement engagée mais les actions ne le sont pas pour l'instant et ce plan neige me paraît peu satisfaisant.
Le grand bo s'est fait prendre dans la Spirale de la fuite vers la technologie. Au vu des orientations prisent par le grand bo et la Clusaz, ils n'ont plus trop le choix, l'agrandissement via une liaison me paraît la plus raisonnable pour attirer les clients des autres massif.

Je te rejoins sur le dernier point d’une liaison entre les 2 stations nécessaire sinon avec l’écrémage dont tu parles, les 2 stations ont un risque de décrocher face à la concurrence car quoi qu’on en pense le marché du ski alpin reste concurrentiel et le restera encore pour les 20 ans à venir au moins. Cette liaison comme cela a été dit dans les remarques positives de l’enquête publique pourrait se faire à moindre coût écologique côté grand bornand avec l’utilisation de clairières et de layons déjà en partie pré existants pour créer la remontée et la piste bleue. La liaison serait 4 saisons bien sur et réduirait les pollutions émises par les voitures et navettes faisant la liaison entre les 2 villages. Pour le reste, je pense qu’il y a moyen de développer raisonnablement les aravis sur le côté ski alpin et le côté montagne, les opposants à l’enquête sur le scot ont trop opposé « développement du ski » et développement « nature » les 2 sont encore compatibles selon moi.
Concernant les stations qui ont fermé ou qui voient ce risque se profiler de plus en plus, on peut penser à st pierre, l’alpe du grand serre, il y a pour celles ci comme solution de sortie, de tourner peu à peu le dos au ski alpin et développer autre chose mais ce modèle n’est pas celui du grand bornand et il ne faut pas le hâter. Il y a encore trop de personnes vivant des sports d’hiver pour qu’un changement radical comme le prônent certains opposants au scot puisse ne se faire sans gros dégâts. Accompagner cette sortie sur 20/30 ans me semble plus raisonnable et ne doit pas empêcher de poursuivre les investissements sur le domaine pour ne pas faire fuir la clientèle qui veut du rapide, du moderne et du pratique.

argonaute_jon ( 9 janv.) disait:

zip6974 ( 8 janv.) disait:

Voilà ma contribution :
« Ce projet est intéressant car il propose une vision d’avenir pour le territoire des aravis quand beaucoup voire la totalité des commentaires ne sont qu’une opposition sans proposer d’autres projets ....on retrouve là une manière de faire bien française : se plaindre, être contre mais ne rien proposer à côté qui permette aux aravis de se projeter dans l’avenir.
Si les projets d’UTN sur les 2 clubs med semblent démesurés et inutiles au regard des capacités actuelles des stations à accueillir du monde, le projet d’équipement de la creuse est bon car il est prévu sans enneigement artificiel et surtout permet d’équiper un secteur en altitude ...quand le secteur de manigod ou de beauregard ou du Merle devront fermer du fait de l’absence de neige, les combes de balme, de torchère de la creuse auront alors tout leur sens d’exister pour pratiquer encore le ski alpin au delà de 2050....
Concernant le projet de liaison la clusaz le grand bo je suis pour car cela permettrait de faire baisser la pollution des véhicules qui font le trajet entre les 2 stations, il est difficile de se réclamer d’une tendance ecolo comme bcp de commentaires l’affichent et ne pas défendre une liaison par câble entre les 2 stations qui ferait baisser justement cette pollution. De même que la liaison thones beauregard éviterait un encombrement de la vallée et doit donc être faite là aussi dans un souci écologique pour réduire la pollution de la vallée. Cependant cette liaison thones beauregard ne peut se faire sans la liaison entre la clusaz et le grand bornand sans quoi cette dernière station serait fortement pénalisée dans son accès. Le développement des aravis ne peut uniquement se faire sur la pratique de la randonnée ou du ski de randonnée, il faut garder encore pour 20/30 ans le ski alpin sinon comment feront les habitants pour vivre aussi bien et leurs enfants avec sans cette activité? Imaginons que demain le ski alpin soit stoppé, les remontées arrêtées comme certains le préconisent ici ....comment vivront les stations pendant ces 3/4 mois d’hiver?
Il faut être réaliste et prendre en compte la préservation de la montagne sans vouloir non plus retourner à l’âge de pierre, ce projet a des imperfections certes qui peuvent être gommées mais a le mérite de proposer une vision d’avenir alors que trop de commentaires ne proposent rien d’autre que de s’opposer.
Vouloir arrêter tous les investissements en faveur du ski alpin pour les aravis c’est signer l’arrêt de mort pour ces vallées et leurs habitants. »

Dis-moi Zip, juste par curiosité, malsaine évidemment, tu faisais quoi le 11 décembre à 15h15? Nan, je demande parce que je suis tombé sur une contribution anonyme à l'enquête publique, et en la lisant il m'est venu un petit doute, si tu pouvais éclairer ma lanterne, oups! pardon ma bougie...

Bon je reproduis l'avis en question in extenso ci-dessous:

Observation n°128 (Web)
Anonyme
Déposée le 11 décembre 2019 à 15h15
Je suis pour ce projet qui propose une vraie vision d’avenir pour le territoire des Aravis et qui permettra aux stations de continuer à vivre et à faire vivre les habitants des Aravis. Il est d'ailleurs bien dommage que les avis de toute la France soient relayés, et que les avis des habitants qui y vivent ne priment pas, car c'est bien leur avenir et ceux de leurs enfants qui sera fortement impacté, et la possibilité qu'il auront à rester vivre au pays sans le maintien économique de l'outil que propose ce SCOT.
Ne pas réaliser le projet de liaison La Clusaz/Le Grand Bo serait un non sens écologique et économique, à l'heure où nous savons tous que les transports doux doivent remplacer les navettes (car la liaison existe bel et bien... par navettes !) cette liaison permettrait bien évidemment de faire baisser l'impact des véhicules qui assurent un trajet régulier, polluant et de plus en plus coûteux, entre les 2 stations.
La liaison Thônes/Beauregard éviterait un encombrement de la vallée et doit donc également être réalisée dans un souci écologique évident pour la vallée, et pour tous les villages actuellement traversés et impactés. Ces deux liaisons sont indissociables. Le développement des aravis envisagé uniquement sur la pratique de la randonnée ou du ski de randonnée est une utopie, et réservera, de plus, la pratique du ski à une élite sportive.
Ce SCOT n'est pas un projet de développement, mais un maintien à niveau de l'outil économique, afin de permettre aux habitants de continuer à habiter, travailler et vivre dans les Aravis.
Condamner ce SCOT, les projets proposés, et par la même tous les investissements indispensables à la survie des Aravis revient à signer l’arrêt de mort pour ces vallées et leurs habitants, et à les obliger à aller chercher du travail ailleurs, en vallée (donc de générer un trafic supplémentaire de véhicules et de pollution) ou dans des stations d'autres département, qui capterons toutes nos forces vives et notre clientèle....

Je ne sais pas ce que tu en penses, c'est quand même super troublant ces éléments de language surlignés en gras, qui sont quasiment mot pour mot les mêmes dans ta contribution et cet avis anonyme, non? Alors plusieurs hypothèses s'offrent à nous: si ça se trouve ce n'est qu'une coïncidence, très grosse coïncidence, mais bon... Ou alors tu étais un peu à la bourre, et hop t'as vu qu'un avis précédent ressemblait à ta propre opinion, et t'as piqué 2-3 formules max pour planquer dans ton texte, ça arrive c'est pas bien grave, même si la bienséance voudrait alors que l'on cite ses sources.
Ou bien... ou bien l'autre hypothèse serait que... Non, rassures nous, t'es quand même pas allé jusqu'à mettre un avis anonyme? Non, non j'arrive pas à y croire, pas toi...
Sacré Zip!

scream (16 janv.) disait:

beaucoup de neige est récupérée aux alentours puis poussée/stockée vers les passages critiques

dupaigne (16 janv.) disait:

À la Sambuy, les conditions sont tellement topissimes qu'ils n'ont toujours pas ouvert cette saison. Heureusement, le GB a des canons, des camions, des pelleteuses, des hélicos, des pistes bien lissées... et de beaux projets pour qu'on puisse profiter encore longtemps des conditions topissimes en haut (du parc d'attractions).

scream (16 janv.) disait:

Le rapport entre la sambuy et le gbo ?

dupaigne (16 janv.) disait:

Tu dis quoi précisément : pas les mêmes massifs, pas les mêmes orientations, donc pas comparables?

scream (16 janv.) disait:

dupaigne (16 janv.) disait:

Tu dis quoi précisément : pas les mêmes massifs, pas les mêmes orientations, donc pas comparables?

Tu parles bien de cette sambuy ? lasambuy.com
Parce que effectivement, il n'y a quasiment rien en commun avec une station comme le grand'bornand : pas d'herbergement, pas de village, altitude 200m plus bas, situation sensible aux redoux d'ouest, pas de front de neige, pas de canons, pas de TSD, pas de ski de fond, pas de patinoire.. ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas interssante hein ... Mais simplement que ce n'est pas comparable.
si tu veux lui trouver quelque chose de semblable peut etre : la giettaz, mais ... Ohhh, elle fait partie d'un gros domaine relié, ce qui lui a permis de survivre.

scream (16 janv.) disait:

dupaigne (16 janv.) disait:

Tu dis quoi précisément : pas les mêmes massifs, pas les mêmes orientations, donc pas comparables?

Tu parles bien de cette sambuy ? lasambuy.com
Parce que effectivement, il n'y a quasiment rien en commun avec une station comme le grand'bornand : pas d'herbergement, pas de village, altitude 200m plus bas, situation sensible aux redoux d'ouest, pas de front de neige, pas de canons, pas de TSD, pas de ski de fond, pas de patinoire.. ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas interssante hein ... Mais simplement que ce n'est pas comparable.

Intervention de Thierry LEBEL - Physicien du climat - 1/4 - Thônes - 6/01/20 -

Conférence "Dérèglement climatique et transition des territoires de montagne" - Thônes Lundi 6 janvier 2020 - Collectif Fier-Aravis -👏Un grand MERCI aux int...

video.other | YouTube

scream (16 janv.) disait:

dupaigne (16 janv.) disait:

En tous cas, la Sambuy a un chiffre d'affaires plus élevé l'été que l'hiver. Ils ont par exemple installé une via très ludique idéale pour les enfants au sommet du ts. Bref, on a pris d'autres orientations qu'au GB, au sens où l'entend Alex.

Vu le CA hivernal, heureusement pour elle qu'elle fait plus en été, avec la luge 4 saisons et la via en haut du telesiege + la proximité des bassions anneciens et d'albertville, c'est une bonne destination à la journée ...

dupaigne (16 janv.) disait:

En tous cas, la Sambuy a un chiffre d'affaires plus élevé l'été que l'hiver. Ils ont par exemple installé une via très ludique idéale pour les enfants au sommet du ts. Bref, on a pris d'autres orientations qu'au GB, au sens où l'entend Alex.

alexdeladombes (17 janv.) disait:

Zip, tu nous parles de CA tout le temps mais ce qui compte se sont les entrées certes mais aussi les sorties. Peux tu donc nous parler des bénéfices qu'à fait la station l'année 2018 ou 2019 si tu as les chiffres bien sûr !

dupaigne (17 janv.) disait:

zip6974 (16 janv.) disait:

Et bim

Toi, à un moment, il faudrait que tu assumes tes prises de parole. On attend toujours tes explications.

alexdeladombes (17 janv.) disait:

Zip, tu nous parles de CA tout le temps mais ce qui compte se sont les entrées certes mais aussi les sorties. Peux tu donc nous parler des bénéfices qu'à fait la station l'année 2018 ou 2019 si tu as les chiffres bien sûr !

scream (17 janv.) disait:

alexdeladombes (17 janv.) disait:

Zip, tu nous parles de CA tout le temps mais ce qui compte se sont les entrées certes mais aussi les sorties. Peux tu donc nous parler des bénéfices qu'à fait la station l'année 2018 ou 2019 si tu as les chiffres bien sûr !

y a de quoi lire : societe.com

scream (17 janv.) disait:

alexdeladombes (17 janv.) disait:

Zip, tu nous parles de CA tout le temps mais ce qui compte se sont les entrées certes mais aussi les sorties. Peux tu donc nous parler des bénéfices qu'à fait la station l'année 2018 ou 2019 si tu as les chiffres bien sûr !

y a de quoi lire : societe.com

Thomas69/74 (19 janv.) disait:

La piste des envers est ouverte vu qu il y a neigé vendredi?

Thomas69/74 (19 janv.) disait:

La piste des envers est ouverte vu qu il y a neigé vendredi?

zip6974 (19 janv.) disait:

Super we de ski au grand bo, neige extra samedi et très bon sur pistes auj, production à fond des canons ce qui va permettre d’ouvrir les envers cette semaine je pense et d’assurer si la neige ne retombe pas trop. Pas mal de monde et bcp de retours positifs sur le charmieux. C’est vrai que 3 minutes là où le châtelet met 7/8 et où les gettiers mettaient 10 minutes, c’est un progrès, d’ailleurs, le châtelet attire moins depuis l’arrivée du charmieux, logique car les skieurs même débutants cherchent confort et rapidité. Le mois de janvier aura été top niveau météo avec bcp de soleil ( semaine à venir sous le soleil de nouveau ) et des pistes en bon état...les chiffres de fréquentation devraient être bons

dupaigne (17 janv.) disait:

zip6974 (16 janv.) disait:

Et bim

Toi, à un moment, il faudrait que tu assumes tes prises de parole. On attend toujours tes explications.

ak (17 janv.) disait:

tu sais zip... "on" lâchera pas... donc soit tu dis quelque chose sur le sujet, soit on est encore là dans le grand bo 2041...
à toi de voir...
mais t's pas très crédible

ak (15 janv.) disait:

nous essayons tous de faire avancer le débat... mais zip fait l'étoile de mer...
"rien n'a la puissance de l'exemple..."

argonaute_jon ( 9 janv.) disait:

zip6974 ( 8 janv.) disait:

Voilà ma contribution :
« Ce projet est intéressant car il propose une vision d’avenir pour le territoire des aravis quand beaucoup voire la totalité des commentaires ne sont qu’une opposition sans proposer d’autres projets ....on retrouve là une manière de faire bien française : se plaindre, être contre mais ne rien proposer à côté qui permette aux aravis de se projeter dans l’avenir.
Si les projets d’UTN sur les 2 clubs med semblent démesurés et inutiles au regard des capacités actuelles des stations à accueillir du monde, le projet d’équipement de la creuse est bon car il est prévu sans enneigement artificiel et surtout permet d’équiper un secteur en altitude ...quand le secteur de manigod ou de beauregard ou du Merle devront fermer du fait de l’absence de neige, les combes de balme, de torchère de la creuse auront alors tout leur sens d’exister pour pratiquer encore le ski alpin au delà de 2050....
Concernant le projet de liaison la clusaz le grand bo je suis pour car cela permettrait de faire baisser la pollution des véhicules qui font le trajet entre les 2 stations, il est difficile de se réclamer d’une tendance ecolo comme bcp de commentaires l’affichent et ne pas défendre une liaison par câble entre les 2 stations qui ferait baisser justement cette pollution. De même que la liaison thones beauregard éviterait un encombrement de la vallée et doit donc être faite là aussi dans un souci écologique pour réduire la pollution de la vallée. Cependant cette liaison thones beauregard ne peut se faire sans la liaison entre la clusaz et le grand bornand sans quoi cette dernière station serait fortement pénalisée dans son accès. Le développement des aravis ne peut uniquement se faire sur la pratique de la randonnée ou du ski de randonnée, il faut garder encore pour 20/30 ans le ski alpin sinon comment feront les habitants pour vivre aussi bien et leurs enfants avec sans cette activité? Imaginons que demain le ski alpin soit stoppé, les remontées arrêtées comme certains le préconisent ici ....comment vivront les stations pendant ces 3/4 mois d’hiver?
Il faut être réaliste et prendre en compte la préservation de la montagne sans vouloir non plus retourner à l’âge de pierre, ce projet a des imperfections certes qui peuvent être gommées mais a le mérite de proposer une vision d’avenir alors que trop de commentaires ne proposent rien d’autre que de s’opposer.
Vouloir arrêter tous les investissements en faveur du ski alpin pour les aravis c’est signer l’arrêt de mort pour ces vallées et leurs habitants. »

Dis-moi Zip, juste par curiosité, malsaine évidemment, tu faisais quoi le 11 décembre à 15h15? Nan, je demande parce que je suis tombé sur une contribution anonyme à l'enquête publique, et en la lisant il m'est venu un petit doute, si tu pouvais éclairer ma lanterne, oups! pardon ma bougie...

Bon je reproduis l'avis en question in extenso ci-dessous:

Observation n°128 (Web)
Anonyme
Déposée le 11 décembre 2019 à 15h15
Je suis pour ce projet qui propose une vraie vision d’avenir pour le territoire des Aravis et qui permettra aux stations de continuer à vivre et à faire vivre les habitants des Aravis. Il est d'ailleurs bien dommage que les avis de toute la France soient relayés, et que les avis des habitants qui y vivent ne priment pas, car c'est bien leur avenir et ceux de leurs enfants qui sera fortement impacté, et la possibilité qu'il auront à rester vivre au pays sans le maintien économique de l'outil que propose ce SCOT.
Ne pas réaliser le projet de liaison La Clusaz/Le Grand Bo serait un non sens écologique et économique, à l'heure où nous savons tous que les transports doux doivent remplacer les navettes (car la liaison existe bel et bien... par navettes !) cette liaison permettrait bien évidemment de faire baisser l'impact des véhicules qui assurent un trajet régulier, polluant et de plus en plus coûteux, entre les 2 stations.
La liaison Thônes/Beauregard éviterait un encombrement de la vallée et doit donc également être réalisée dans un souci écologique évident pour la vallée, et pour tous les villages actuellement traversés et impactés. Ces deux liaisons sont indissociables. Le développement des aravis envisagé uniquement sur la pratique de la randonnée ou du ski de randonnée est une utopie, et réservera, de plus, la pratique du ski à une élite sportive.
Ce SCOT n'est pas un projet de développement, mais un maintien à niveau de l'outil économique, afin de permettre aux habitants de continuer à habiter, travailler et vivre dans les Aravis.
Condamner ce SCOT, les projets proposés, et par la même tous les investissements indispensables à la survie des Aravis revient à signer l’arrêt de mort pour ces vallées et leurs habitants, et à les obliger à aller chercher du travail ailleurs, en vallée (donc de générer un trafic supplémentaire de véhicules et de pollution) ou dans des stations d'autres département, qui capterons toutes nos forces vives et notre clientèle....

Je ne sais pas ce que tu en penses, c'est quand même super troublant ces éléments de language surlignés en gras, qui sont quasiment mot pour mot les mêmes dans ta contribution et cet avis anonyme, non? Alors plusieurs hypothèses s'offrent à nous: si ça se trouve ce n'est qu'une coïncidence, très grosse coïncidence, mais bon... Ou alors tu étais un peu à la bourre, et hop t'as vu qu'un avis précédent ressemblait à ta propre opinion, et t'as piqué 2-3 formules max pour planquer dans ton texte, ça arrive c'est pas bien grave, même si la bienséance voudrait alors que l'on cite ses sources.
Ou bien... ou bien l'autre hypothèse serait que... Non, rassures nous, t'es quand même pas allé jusqu'à mettre un avis anonyme? Non, non j'arrive pas à y croire, pas toi...
Sacré Zip!

zip6974 (22 janv.) disait:

La piste des envers est désormais ouverte
Les canons ont pu faire leur travail en 48/72h de froid.