Cairn (23 janv.) disait:
C'est clair, en dessous de 1500 m maintenir des pistes ne sera plus rentable et bonjour l'empreinte carbone....
zip6974 (22 janv.) disait:
La piste des envers est désormais ouverte
Les canons ont pu faire leur travail en 48/72h de froid.
scream (23 janv.) disait:
Cairn (23 janv.) disait:
C'est clair, en dessous de 1500 m maintenir des pistes ne sera plus rentable et bonjour l'empreinte carbone....
empreinte carbone d'un enneigeur qui utilise de l'electricité, de l'air et de l'eau ? Une fois le chantier ( reserve d'eau + tranchée ) réalisé, on doit pas être très loin de 0 en terme de carbone, non ?
Certes il reste l'utilisation de la dameuse, mais avec une neige naturelle, elle doit etre à peu près equivalente...
alexdeladombes (22 janv.) disait:
Bon, je vais me faire l'avocat du "diable". Pour ma part et ça ne vise que moi. Que de tels propos d'anonyme sortent à la fois sur un forum de ski et sur l'enquête publique, ça ne me choque pas. Il exprime son avis aussi bien dans l'anonymat médiatique que sur un papier. On l'a compris depuis un moment, Zip est à fond dans cette restructuration de la station. On sait qu'il ne va pas prendre pour exemple les contres arguments les plus structurés pour nous répondre. Il a ses choix plus ou moins entendable selon les avis mais il les assume sans qu'il souhaite être identifié. Ce que je comprends. Du coup, qu'il soit l'auteur ou un recopieur, cela ne me dérange pas s'il n'a pas d'intérêt dans cette manœuvre. Pourquoi cela vous dérange ?
Il doit bien y avoir des arguments antiprojet qui sont plus farfelus que ce que Zip écrit ? (Il y a bien toujours un fou qui va écrire n'importe quoi !)
yone74 (23 janv.) disait:
Oui et non...
Pour avoir de l'eau dans ton canon, tu ouvres pas un robinet. Tu dois faire une prise d'eau dans le milieu naturel. Donc dans une rivière dans 99% des cas, donc aménagement dans le lit d'un cours d'eau (c'est pas une mince affaire), qui dit prise d'eau dit estimation d'un débit réservé qui doit rester dans la rivière (pour la vie écologique du milieu). On est certes plus sur l'empreinte carbone, mais sur l'empreinte écologique.
Skipass LIVE
_pisten_ (23 janv.) disait:
zip6974 (22 janv.) disait:
La piste des envers est désormais ouverte
Les canons ont pu faire leur travail en 48/72h de froid.
Il serait temps pour une piste doté d'enneigeurs dernière génération sur toute ça longueur un 22 janvier ça commence à faire tard, du coup elle va être exploité 2 mois maxi et encore si ça chauffe pas trop au mois de mars, c'est la que l'on ce rend compte que le tout neige de culture va vite avoir du plomb dans l'aile à cette altitude.
argonaute_jon (23 janv.) disait:
alexdeladombes (22 janv.) disait:
Bon, je vais me faire l'avocat du "diable". Pour ma part et ça ne vise que moi. Que de tels propos d'anonyme sortent à la fois sur un forum de ski et sur l'enquête publique, ça ne me choque pas. Il exprime son avis aussi bien dans l'anonymat médiatique que sur un papier. On l'a compris depuis un moment, Zip est à fond dans cette restructuration de la station. On sait qu'il ne va pas prendre pour exemple les contres arguments les plus structurés pour nous répondre. Il a ses choix plus ou moins entendable selon les avis mais il les assume sans qu'il souhaite être identifié. Ce que je comprends. Du coup, qu'il soit l'auteur ou un recopieur, cela ne me dérange pas s'il n'a pas d'intérêt dans cette manœuvre. Pourquoi cela vous dérange ?
Il doit bien y avoir des arguments antiprojet qui sont plus farfelus que ce que Zip écrit ? (Il y a bien toujours un fou qui va écrire n'importe quoi !)
Moi non plus dans l'absolu ça ne me choque pas que des gens se prononcent pour le projet de révision du SCOT, aussi délirant et amateur soit-il, mais tu as du louper les quelques épisodes où Zippo-Pipeau nous disait tout le bien qu'il pense des personnes qui ont laissé des avis anonymes sur l'enquête publique... Vous avez dit schizophrène?
argonaute_jon (23 janv.) disait:
alexdeladombes (22 janv.) disait:
Bon, je vais me faire l'avocat du "diable". Pour ma part et ça ne vise que moi. Que de tels propos d'anonyme sortent à la fois sur un forum de ski et sur l'enquête publique, ça ne me choque pas. Il exprime son avis aussi bien dans l'anonymat médiatique que sur un papier. On l'a compris depuis un moment, Zip est à fond dans cette restructuration de la station. On sait qu'il ne va pas prendre pour exemple les contres arguments les plus structurés pour nous répondre. Il a ses choix plus ou moins entendable selon les avis mais il les assume sans qu'il souhaite être identifié. Ce que je comprends. Du coup, qu'il soit l'auteur ou un recopieur, cela ne me dérange pas s'il n'a pas d'intérêt dans cette manœuvre. Pourquoi cela vous dérange ?
Il doit bien y avoir des arguments antiprojet qui sont plus farfelus que ce que Zip écrit ? (Il y a bien toujours un fou qui va écrire n'importe quoi !)
Moi non plus dans l'absolu ça ne me choque pas que des gens se prononcent pour le projet de révision du SCOT, aussi délirant et amateur soit-il, mais tu as du louper les quelques épisodes où Zippo-Pipeau nous disait tout le bien qu'il pense des personnes qui ont laissé des avis anonymes sur l'enquête publique... Vous avez dit schizophrène?
Mais bien sûr, surtout ne pas prendre parti...
En attendant, quelques nouvelles du scot.
ledauphine.com
Transport offert avec un forfait pour monter au grand bo c’est par ici : legrandbornand.com
Le ski coucher de soleil ça débute ce samedi jusqu’à fin mars : 1h de ski au même prix
C’est par ici :
legrandbornand.com
scream (23 janv.) disait:
yone74 (23 janv.) disait:
Oui et non...
Pour avoir de l'eau dans ton canon, tu ouvres pas un robinet. Tu dois faire une prise d'eau dans le milieu naturel. Donc dans une rivière dans 99% des cas, donc aménagement dans le lit d'un cours d'eau (c'est pas une mince affaire), qui dit prise d'eau dit estimation d'un débit réservé qui doit rester dans la rivière (pour la vie écologique du milieu). On est certes plus sur l'empreinte carbone, mais sur l'empreinte écologique.
Alors pour le cas qui nous concerne ici, cad le domaine du Grand-Bornand, il me semble que l'eau des canons vient en tres grande partie des reserves artificielles du lac de la cour et du lac du maroly. Il me semble que ces réserves sont surtout remplies par l'eau de pluie recupérée à proximité immediate des sites de stockage ( est-ce que par exemple de l'eau de la duche permet d'alimenter le lac du maroly ? si c'est le cas, ca poserait un vrai probleme )
il y a beaucoup à lire ici : tel.archives-ouvertes.fr
zip6974 ( 7 janv.) disait:
Comme pas mal de contributions pour le scot l’ont signalé, les anciens qui ont développé ces territoires l’ont tjs fait en respectant le cadre naturel, il n’y a pas de raison que ceux qui sont aux responsabilités dans le futur fassent différemment....
zip6974 (23 janv.) disait:
_pisten_ (23 janv.) disait:
zip6974 (22 janv.) disait:
La piste des envers est désormais ouverte
Les canons ont pu faire leur travail en 48/72h de froid.
Il serait temps pour une piste doté d'enneigeurs dernière génération sur toute ça longueur un 22 janvier ça commence à faire tard, du coup elle va être exploité 2 mois maxi et encore si ça chauffe pas trop au mois de mars, c'est la que l'on ce rend compte que le tout neige de culture va vite avoir du plomb dans l'aile à cette altitude.
Précision n1 : les enneigeurs des envers datent de 2009 donc ils ne sont pas du tout de la dernière génération, si on avait eu des ventilos sur toute la longueur, ils auraient pu fonctionné avant car nécessitant un froid moins intense et la piste aurait pu ouvrir avant je pense. Je préfère cela à une piste comme la combe des juments qui n’a pas pu ouvrir pour le moment.
Précision n2: @alex: mon commentaire sur l’enquête publique a été signé de mon nom, ça en démange certains semble t il de savoir quel est son numéro, je ne leur ferai pas ce plaisir car je n’ai aucun compte à rendre à ces pourfendeurs du grand bo. Que d’autres de manière anonyme aient relayé mes propos en s’inspirant de ma contribution, je ne peux que m’en féliciter même si j’aurais préféré qu’ils signent leur commentaire.
Précision n3: comme l’a bien dit scream, la neige artificielle est produite au grand bornand à partir de 2 réserves dont celle du maroly d’une capacité de 300000m3, aucun prise depuis une rivière donc sauf peut être les dernières perches du bas de la piste des envers. Ces retenues sont remplies par les eaux de fonte au printemps et les précipitations toute l’année, aucun cours d’eau n’est dérivé pour les alimenter. On peut tout à fait imaginer que ces retenues puissent un jour servir à l’alimentation en eau potable du secteur s’il vient à manquer et là comme par magie plus personne ne trouvera rien à reprocher à ces retenues
scream (23 janv.) disait:
merci pour les infos ... Tu n'es pas obligé de te moquer, et te contenter d'informer est une bonne chose pour la qualité du forum ... bref.
On remarquera dans cet arreté que les captages sont bien encadrés, et esperont le, controlé ... On notera aussi que comme je l'esperais toute l'eau utilisée vient effectivement du versant chinaillon 'haut' et pas du tout du vallon de la duche.
On n'oubliera de rappeler que les aravis sont une des zones les plus arrosées de France... Y a des chiffres a retrouver à ce sujet.
zip6974 (23 janv.) disait:
scream (23 janv.) disait:
merci pour les infos ... Tu n'es pas obligé de te moquer, et te contenter d'informer est une bonne chose pour la qualité du forum ... bref.
On remarquera dans cet arreté que les captages sont bien encadrés, et esperont le, controlé ... On notera aussi que comme je l'esperais toute l'eau utilisée vient effectivement du versant chinaillon 'haut' et pas du tout du vallon de la duche.
On n'oubliera de rappeler que les aravis sont une des zones les plus arrosées de France... Y a des chiffres a retrouver à ce sujet.
+1
zip6974 (23 janv.) disait:
Précision n1 : les enneigeurs des envers datent de 2009 donc ils ne sont pas du tout de la dernière génération, si on avait eu des ventilos sur toute la longueur, ils auraient pu fonctionné avant car nécessitant un froid moins intense et la piste aurait pu ouvrir avant je pense. Je préfère cela à une piste comme la combe des juments qui n’a pas pu ouvrir pour le moment.
yone74 (24 janv.) disait:
: "Précision n3: comme l’a bien dit scream, la neige artificielle est produite au grand bornand à partir de 2 réserves dont celle du maroly d’une capacité de 300000m3, aucun prise depuis une rivière donc sauf peut être les dernières perches du bas de la piste des envers. Ces retenues sont remplies par les eaux de fonte au printemps et les précipitations toute l’année, aucun cours d’eau n’est dérivé pour les alimenter".
Balancer de fausses informations, sur le ton affirmatif, je suis désolé, j'aime pas. Quand on sait pas, on sait pas et on l'accepte, on AFFIRME pas n'importe quoi en disant dur comme fer que c'est la vérité... Cela s'appelle un mensonge, un mensonge éhonté.
yone74 (23 janv.) disait:
de 2 : certes il reste de l'eau dans la Dranse de Sous Saix après le captage d'Avoriaz, mais cette doctorante aurait pu se renseigné auprès de l'Agence de L'Eau Rhône Méditerranée Corse. Il se trouve que l'Agence de Bassin surveille un captage le long de ce cours d'eau, juste en amont de Morzine, dans la Vallée des Ardoisières parce que justement depuis quelques années, la qualité de l'eau est devenue telle que l'Agence de l'Eau et l'Agence Régionale de Santé ont interdit à l'exploitant de l'utiliser pour l'alimentation en eau de la collectivité territoriale.
_pisten_ (24 janv.) disait:
zip6974 (23 janv.) disait:
Précision n1 : les enneigeurs des envers datent de 2009 donc ils ne sont pas du tout de la dernière génération, si on avait eu des ventilos sur toute la longueur, ils auraient pu fonctionné avant car nécessitant un froid moins intense et la piste aurait pu ouvrir avant je pense. Je préfère cela à une piste comme la combe des juments qui n’a pas pu ouvrir pour le moment.
Contrôle tes sources avant d'affirmer, les travaux pour l'enneigement de la piste des envers datent de 2010 en même temps que le stade de biathlon, tu sais à une époque ou il ne ce passait rien d'après toi, première saison d'exploitation 10/11 ou elle avait fait fureur sur une saison très peu enneigé et ouverte depuis noêl. d'autre part des ventilos ont été ajouté sur le bas pour pouvoir produire plus vite et des camions de neige ont été déversés au niveau de l'ancienne buvette pour aider la production des perches. donc oui un 22 janvier ça fait tard pour une piste doté d'enneigeurs dernière génération.
Quand à la combe elle a ouvert officiellement la semaine du 31 la semaine la plus fréquenté.
Une super cool animation aura lieu au GB dimanche prochain. Venez nombreux. Même Zip pourrait venir vu que ça ne concerne que la Joyere. ????
m.facebook.com
On attend les propositions de ceux qui se parent de vert pour faire de la politique le « génie des alpages » sera t il tête de liste? Cela lui ferait une occupation de ses journées, une vraie à savoir gérer une commune et ne pas passer son temps à critiquer ceux qui agissent et donnent de leur temps...
Quel avenir pour le domaine skiable du grand bo?
Que fait-on du prix du forfait ? On le baisse ? On l’augmente ?
Que fait-on des lacs pour l’enneigement artificiel ? On les détruit? On les maintient ?
Que fait-on des remontées vieillissantes comme les terres rouges, la tolar, la taverne, les arces, le Châtillon? les prarian, la duche, les annes....On les laisse vieillir encore ? On les supprime? On les remplace?
Développe t on une luge 4 saisons? Si oui où et avec quel argent?
Développe t on un complexe aquatique ? Si oui, où et avec quel argent?
Que fait-on niveau biathlon? On supprime l’événement car il utilise de la neige artificielle et des carrières à neige comme le disent certains opposants?
Que fait on au niveau du festival au bonheur des momes? On supprime? On maintient? On le rend de nouveau gratuit et dans ce cas où prend on l’argent?
Que fait on au niveau de glisse en cœur ? On supprime? On maintient ?
Que fait on au niveau de la fête de la montagne ? On la maintient? On la surprime?
Que fait on au niveau de la fête de lormay? De la bornandine? Et de bien d’autres événements ? On maintient ? On supprime ? C’est vrai que beaucoup de tous ces événements dans une station qui soit disant pour certains n’offre que du ski du ski du ski ...ont été mis en place par le maire actuel et ses équipes ....alors on supprime? Hâte de lire leur programme pour les 6 ans à venir et leurs propositions sur tous ces points
Faire peur sur des approximations comme ceux qui sont derrière certaines pages fb, vouloir diviser les gens, critiquer, critiquer sans jamais rien proposer sur le quotidien des habitants des stations, attiser des peurs alors qu’aucun permis, aucune étude sérieuse n’a encore été faite sur le projet d’utn à la joyere ( pour lequel je suis contre ), il faudrait des années d’études environnementales économiques et autres, des dizaines d’avis à rendre pour éventuellement arriver à un projet et là on fait croire que c’est imminent. C’est prendre les gens pour des imbéciles, c’est flatter leurs bas instincts et ça ressemble furieusement à la politique des extrémistes partout dans le monde.
Sinon ce week end était top samedi sur les pistes et plus nuageux hier avec quelques flocons mais bonne qualité de neige et hier un escape game géant sur le domaine qui a rassemblé plus de 400 personnes ....mais c’est vrai qu’au grand bo il ne se passe jamais rien selon certains lol
Voilà l’article du Dauphiné sur l’événement : « La bonne ambiance est au rendez-vous dimanche 26 janvier au Grand-Bornand. 420 skieurs ou snowboarders sont venus participer à une grande première : un escape game sur les pistes. Avec les conseils de l’École du ski français, qui organise le jeu, les participants sont les agents 0074. Ils doivent arrêter le Dr Snow, qui a détourné une météorite et menace de détruire les Alpes.
« On a voulu détourner l’escape game sur nos pistes, explique Stéphane Deloche, le directeur de l’ESF. Le but est de montrer notre savoir-faire tout en visitant le domaine skiable. Nous voulons aussi faire sortir les gens des grandes villes et les amener dans nos montagnes. »
Pari gagné. Dans la file, les quatre membres de l’équipe Full Flex sont originaires de Saint-Étienne et sont venus passer du temps ensemble tout en découvrant les pistes du Grand-Bo dans une ambiance détente. « Pourquoi Full Flex ? Parce qu’on est trop flex ! » Cela témoigne de leur envie de tester de nouvelles choses. « Tous les quatre, on n’aime pas être enfermés », affirme l’un d’eux, Gauthier.
Au menu : physique et réflexion
Road-book en main et skis sur les épaules, l’assurance part cependant assez vite face à la première énigme : trouver un code affiché dans le téléphérique qui amène les équipes dans la station. Le doute subsiste jusqu’à l’arrivée, puis c’est le déclic.
Le code amène les Full Flex au début du périple : une épreuve de biathlon avec un sans-faute de l’équipe au tir, et une épreuve de détecteur de victimes d’avalanche afin de découvrir cette technologie très utile à la sécurité des skieurs. Les équipes s’enchaînent, mais les moniteurs de l’ESF prennent le temps de partager avec les visiteurs.
La journée semble bien partie pour les Full Flex, mais aussi pour l’ESF. Cette édition est un « pilote » pour Stéphane Deloche. Mais vu son succès, elle pourrait bien être reconduite les prochaines années. Quant aux futurs lieux et scénarios : « ça, c’est un secret ! »
Une autre activité originale encore ce we dans la station
c.ledauphine.com
Enfin ....
Un article pour finir fort intéressant et qui montre que quoi qu’en disent les opposants à tout, le ski de piste est encore l’avenir de ces stations de moyenne montagne car tout simplement ce sont des villages entiers qui vivent de cela ...mais ça les opposants principalement de l’extérieur ne peuvent pas comprendre semble t il....
itinera-magica.com
dupaigne (27 janv.) disait:
Une super cool animation aura lieu au GB dimanche prochain. Venez nombreux. Même Zip pourrait venir vu que ça ne concerne que la Joyere. ????
m.facebook.com
alexdeladombes (28 janv.) disait:
En fait, le dossier joyére ne m'intéresse pas et si Zip avait eu une réponse un peu mieux construite, je n'aurai sûrement pas réagi. Les projets immobiliers type club Med sont les rares projet facilement financable et dont on est sûr qu'à cours terme, ils ramène des touristes adaptés et non des lits froids.de nombreuses stations se dirigent vers ce type d'investisseur et ils ont raison tant que le plu est bien ficelé et respecté.
En décembre 2020 ouvrira le tout nouveau Club Med la Rosière. Dans les avis critiques sur ce projet, on peut lire ceci :
"L’impact est loin d’être neutre, selon l’énergéticien Fred Sansoz : « En prévoyant du chauffage électrique et du fioul pour l’eau chaude sanitaire, on est dans ce qui se fait de pire en matière de bâtiment neuf. Or avec un tel volume de chambres, auxquelles s’ajoutent piscines, spas et autre espaces aqua-ludiques, les besoins sont significatifs, sans compter le traitement des eaux usées, ensuite », détaille celui qui travaille pour le bureau d’études Black Sheep Energy, spécialisé dans les projets basse-consommation. Après avoir enquêté sur le dossier, il estime à 800 tonnes/an le volume de CO2 rejeté uniquement pour alimenter en eau chaude le complexe (à titre de comparaison, c’est autant que 67800 voitures neuves parcourant chacune 100 km)."
Le Club Med semble avoir des visées sur le Grand Bornand et la Clusaz (cf. par exemple groupe-ecomedia.com
Voilà de quoi aider à comprendre la logique des opposants de la Joyère. Dans les rangs desquels on compte de grands révolutionnaires assoiffés de sang, comme le préfet de Haute-Savoie ou une conseillère régionale.
En tous cas, il faut arrêter de faire passer des vessies pour des lanternes. Si tu ajoutes à l'addition le coût carbone pour acheminer tous ces nouveaux touristes, difficile de faire passer l'implantation d'un nouveau complexe hôtelier d'envergure comme une bonne nouvelle.
argonaute_jon ( 9 janv.) disait:
zip6974 ( 8 janv.) disait:
Voilà ma contribution :
« Ce projet est intéressant car il propose une vision d’avenir pour le territoire des aravis quand beaucoup voire la totalité des commentaires ne sont qu’une opposition sans proposer d’autres projets ....on retrouve là une manière de faire bien française : se plaindre, être contre mais ne rien proposer à côté qui permette aux aravis de se projeter dans l’avenir.
Si les projets d’UTN sur les 2 clubs med semblent démesurés et inutiles au regard des capacités actuelles des stations à accueillir du monde, le projet d’équipement de la creuse est bon car il est prévu sans enneigement artificiel et surtout permet d’équiper un secteur en altitude ...quand le secteur de manigod ou de beauregard ou du Merle devront fermer du fait de l’absence de neige, les combes de balme, de torchère de la creuse auront alors tout leur sens d’exister pour pratiquer encore le ski alpin au delà de 2050....
Concernant le projet de liaison la clusaz le grand bo je suis pour car cela permettrait de faire baisser la pollution des véhicules qui font le trajet entre les 2 stations, il est difficile de se réclamer d’une tendance ecolo comme bcp de commentaires l’affichent et ne pas défendre une liaison par câble entre les 2 stations qui ferait baisser justement cette pollution. De même que la liaison thones beauregard éviterait un encombrement de la vallée et doit donc être faite là aussi dans un souci écologique pour réduire la pollution de la vallée. Cependant cette liaison thones beauregard ne peut se faire sans la liaison entre la clusaz et le grand bornand sans quoi cette dernière station serait fortement pénalisée dans son accès. Le développement des aravis ne peut uniquement se faire sur la pratique de la randonnée ou du ski de randonnée, il faut garder encore pour 20/30 ans le ski alpin sinon comment feront les habitants pour vivre aussi bien et leurs enfants avec sans cette activité? Imaginons que demain le ski alpin soit stoppé, les remontées arrêtées comme certains le préconisent ici ....comment vivront les stations pendant ces 3/4 mois d’hiver?
Il faut être réaliste et prendre en compte la préservation de la montagne sans vouloir non plus retourner à l’âge de pierre, ce projet a des imperfections certes qui peuvent être gommées mais a le mérite de proposer une vision d’avenir alors que trop de commentaires ne proposent rien d’autre que de s’opposer.
Vouloir arrêter tous les investissements en faveur du ski alpin pour les aravis c’est signer l’arrêt de mort pour ces vallées et leurs habitants. »
Dis-moi Zip, juste par curiosité, malsaine évidemment, tu faisais quoi le 11 décembre à 15h15? Nan, je demande parce que je suis tombé sur une contribution anonyme à l'enquête publique, et en la lisant il m'est venu un petit doute, si tu pouvais éclairer ma lanterne, oups! pardon ma bougie...
Bon je reproduis l'avis en question in extenso ci-dessous:
Observation n°128 (Web)
Anonyme
Déposée le 11 décembre 2019 à 15h15
Je suis pour ce projet qui propose une vraie vision d’avenir pour le territoire des Aravis et qui permettra aux stations de continuer à vivre et à faire vivre les habitants des Aravis. Il est d'ailleurs bien dommage que les avis de toute la France soient relayés, et que les avis des habitants qui y vivent ne priment pas, car c'est bien leur avenir et ceux de leurs enfants qui sera fortement impacté, et la possibilité qu'il auront à rester vivre au pays sans le maintien économique de l'outil que propose ce SCOT.
Ne pas réaliser le projet de liaison La Clusaz/Le Grand Bo serait un non sens écologique et économique, à l'heure où nous savons tous que les transports doux doivent remplacer les navettes (car la liaison existe bel et bien... par navettes !) cette liaison permettrait bien évidemment de faire baisser l'impact des véhicules qui assurent un trajet régulier, polluant et de plus en plus coûteux, entre les 2 stations.
La liaison Thônes/Beauregard éviterait un encombrement de la vallée et doit donc également être réalisée dans un souci écologique évident pour la vallée, et pour tous les villages actuellement traversés et impactés. Ces deux liaisons sont indissociables. Le développement des aravis envisagé uniquement sur la pratique de la randonnée ou du ski de randonnée est une utopie, et réservera, de plus, la pratique du ski à une élite sportive.
Ce SCOT n'est pas un projet de développement, mais un maintien à niveau de l'outil économique, afin de permettre aux habitants de continuer à habiter, travailler et vivre dans les Aravis.
Condamner ce SCOT, les projets proposés, et par la même tous les investissements indispensables à la survie des Aravis revient à signer l’arrêt de mort pour ces vallées et leurs habitants, et à les obliger à aller chercher du travail ailleurs, en vallée (donc de générer un trafic supplémentaire de véhicules et de pollution) ou dans des stations d'autres département, qui capterons toutes nos forces vives et notre clientèle....
Je ne sais pas ce que tu en penses, c'est quand même super troublant ces éléments de language surlignés en gras, qui sont quasiment mot pour mot les mêmes dans ta contribution et cet avis anonyme, non? Alors plusieurs hypothèses s'offrent à nous: si ça se trouve ce n'est qu'une coïncidence, très grosse coïncidence, mais bon... Ou alors tu étais un peu à la bourre, et hop t'as vu qu'un avis précédent ressemblait à ta propre opinion, et t'as piqué 2-3 formules max pour planquer dans ton texte, ça arrive c'est pas bien grave, même si la bienséance voudrait alors que l'on cite ses sources.
Ou bien... ou bien l'autre hypothèse serait que... Non, rassures nous, t'es quand même pas allé jusqu'à mettre un avis anonyme? Non, non j'arrive pas à y croire, pas toi...
Sacré Zip!
zip6974 (23 janv.) disait:
Que d’autres de manière anonyme aient relayé mes propos en s’inspirant de ma contribution, je ne peux que m’en féliciter même si j’aurais préféré qu’ils signent leur commentaire.
ak (28 janv.) disait:
nan mais sans club med, dans 2 ans, le grand bô retourne à l'âge de pierre... les écoles ferment, les enfants se vêtissent de peaux de bêtes et peignent dans des cavernes... c'est ça la réalité!
dupaigne (28 janv.) disait:
Oui-oui, selon la logique du "plus c'est gros, plus ça passe", on a enfin eu une réponse honnête à nos interrogations.
zip6974 (23 janv.) disait:
Que d’autres de manière anonyme aient relayé mes propos en s’inspirant de ma contribution, je ne peux que m’en féliciter même si j’aurais préféré qu’ils signent leur commentaire.
zip6974 (23 janv.) disait:
_pisten_ (23 janv.) disait:
zip6974 (22 janv.) disait:
La piste des envers est désormais ouverte
Les canons ont pu faire leur travail en 48/72h de froid.
Il serait temps pour une piste doté d'enneigeurs dernière génération sur toute ça longueur un 22 janvier ça commence à faire tard, du coup elle va être exploité 2 mois maxi et encore si ça chauffe pas trop au mois de mars, c'est la que l'on ce rend compte que le tout neige de culture va vite avoir du plomb dans l'aile à cette altitude.
Précision n1 : les enneigeurs des envers datent de 2009 donc ils ne sont pas du tout de la dernière génération, si on avait eu des ventilos sur toute la longueur, ils auraient pu fonctionné avant car nécessitant un froid moins intense et la piste aurait pu ouvrir avant je pense. Je préfère cela à une piste comme la combe des juments qui n’a pas pu ouvrir pour le moment.
Précision n2: @alex: mon commentaire sur l’enquête publique a été signé de mon nom, ça en démange certains semble t il de savoir quel est son numéro, je ne leur ferai pas ce plaisir car je n’ai aucun compte à rendre à ces pourfendeurs du grand bo. Que d’autres de manière anonyme aient relayé mes propos en s’inspirant de ma contribution, je ne peux que m’en féliciter même si j’aurais préféré qu’ils signent leur commentaire.
Précision n3: comme l’a bien dit scream, la neige artificielle est produite au grand bornand à partir de 2 réserves dont celle du maroly d’une capacité de 300000m3, aucun prise depuis une rivière donc sauf peut être les dernières perches du bas de la piste des envers. Ces retenues sont remplies par les eaux de fonte au printemps et les précipitations toute l’année, aucun cours d’eau n’est dérivé pour les alimenter. On peut tout à fait imaginer que ces retenues puissent un jour servir à l’alimentation en eau potable du secteur s’il vient à manquer et là comme par magie plus personne ne trouvera rien à reprocher à ces retenues
alexdeladombes (28 janv.) disait:
En fait, le dossier joyére ne m'intéresse pas et si Zip avait eu une réponse un peu mieux construite, je n'aurai sûrement pas réagi. Les projets immobiliers type club Med sont les rares projet facilement financable et dont on est sûr qu'à cours terme, ils ramène des touristes adaptés et non des lits froids.de nombreuses stations se dirigent vers ce type d'investisseur et ils ont raison tant que le plu est bien ficelé et respecté.
Ce qu'il m'a surpris dans sa réponse, c'est que Zip dit qu'il n'y a plus d'argent si on ne poursuit pas la fuite en avant alors que jusqu'à maintenant, il a soutenu que la station avait les ressources financières pour changer de direction dans 10 ans, soit 2 mandats de maire. Par sa réponse (certainement poussée par l'émotion et excéder que certains ne soient pas en accord avec les projets de la mairie), je pense qu'il a été un peu excessif. Ça peut arriver !
Il explique que l'opposition (une partie ou toute, je n'ai pas compris) est écologiste qu'il qualifie d'extrême. Si le "ski" français ne fait pas attention à son image, se sont des propos que l'on risque d'entendre de plus en plus à l'avenir.
zip6974 (29 janv.) disait:
...méthode des régimes autoritaires ou à la Trump !
zip6974 (29 janv.) disait:
@dupaigne: bourrage d’urnes ? Vous avez déposé plainte j’esp en 2014 pour les élections non? Il n’y avait qu’une liste alors pas besoin de bourrer les urnes lol ....Vous montrez toute votre incompétence crasse dans ce genre de remarque
zip6974 (29 janv.) disait:
@dupaigne: bourrage d’urnes ? Vous avez déposé plainte j’esp en 2014 pour les élections non? Il n’y avait qu’une liste alors pas besoin de bourrer les urnes lol ....Vous montrez toute votre incompétence crasse dans ce genre de remarque
Quant à p.tardivel, qu’il connaisse mieux ou pas les Aravis que moi ce n’est pas le sujet, il prêche pour son activité économique et en égoïste parfait ne veut surtout pas partager ...quant à ses représentations monstrueuses comme scream l’a dit aussi ce ne sont que des fake News destinées à effrayer les gens, des méthodes dignes de l’ère soviétique à l’époque ou de Trump aujourd’hui. Le jour où il y aura des chalets bien « comme il faut » construits à la joyere car les propriétaires terriens auront vendu leur terrain au plus offrant ...tardivel et tous ses sbires se tairont et ne diront rien car comment reprocher à un particulier de vendre son terrain pour y construire un chalet ? Il ne fait que de la politique parée de vert pour défendre ses petits intérêts.
Aujourd’hui retour en force de la neige au grand bo, environ 30 cms de fraiche vers 1200m.
zip6974 (29 janv.) disait:
ils viennent donner des leçons d’écologie alors qu’ils roulent en diesel,
dupaigne (29 janv.) disait:
zip6974 (29 janv.) disait:
ils viennent donner des leçons d’écologie alors qu’ils roulent en diesel,
A ma gauche, quelques voitures, diesel ou pas, utilisées en covoiturage, pour venir à un rassemblement pour la protection d'un pâturage.
A ma droite, le foin qu'il faut désormais acheminer d'ailleurs, les vols des touristes qu'on fait venir à la place (60% des GM, cf l'article cité plus haut), le coût écologique du chantier, le coût écologique du fonctionnement du complexe.
Y a-t-il quoique ce soit de comparable ? Le relativisme a de l'avenir.
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