Files prioritaires

Tchak-Tchak ( 3 oct.) disait:

anor@k ( 3 oct.) disait:

Mais bon, c'est sûrement plus important de scier des bouts de fixations, ça doit concerner nettement plus de monde...

Bah si tu commences à scier des bouts de squire, c'est sur que tu vas avoir des problèmes

Malheureux, tu veux encrasser les dents d'une scie à métaux ?

On me souffle dans l’oreillette qu’on a été déplacé dans blah blah car on a pas le forfait premium ...

Du coup, c’est un coupe fil (de discussion) ...

stuntmanbo ( 3 oct.) disait:

On me souffle dans l’oreillette qu’on a été déplacé dans blah blah car on a pas le forfait premium ...

anor@k ( 3 oct.) disait:

karamazofaucunlien ( 3 oct.) disait:

En attendant la création d'une section "Café du Commerce", j'vous ai mis dans blah-blah.

T'es chié, on perd de la visibilité, là
Et surtout, on aura aucune réponse d'un community manager de la station concernée, alors que c'était bien catégorisé

Là, le sujet était intéressant, allait impacter pas mal de touristes cette saison ; après, il y a débats, mais rien qui n'ait vraiment dérapé.

Mais bon, c'est sûrement plus important de scier des bouts de fixations, ça doit concerner nettement plus de monde...

J’adore

ayrton ( 3 oct.) disait:

Ceci dit cette ségrégation par le fric existe partout , on vit dans une société capitaliste!

absolument. les mecs découvrent le pouvoir de l'argent en 2019....

PerGiocare ( 3 oct.) disait:

Les impôts en question ici, c'est quand par exemple un CD ou une région finance (partiellement) une remontée mécanique...

Par contre, je ne sais pas comment ça fonctionne pour les stations à l'origine du Topic...

Attention, il y a une incompréhension: les sociétés de remontées mécaniques opèrent les remontées, mais ne les possèdent pas (en France). Les machines appartiennent à la collectivité locale. Donc de fait, les investissements sont payés avec les impôts, mais principalement les contributions payées par les opérateurs dans le cadre de la DSP notamment des grands domaines comme les Arcs... Les subventions de CD ou Région va surtout concerner des stations locales ou en difficulté, exactement celles que les compagnies comme la CDA délaissent. Du coup, non, aux Arcs, à part pour les locaux, vos impôts n'ont pas financé grand-chose

ak ( 3 oct.) disait:

ayrton ( 3 oct.) disait:

Ceci dit cette ségrégation par le fric existe partout , on vit dans une société capitaliste!

absolument. les mecs découvrent le pouvoir de l'argent en 2019....

Là, je sens qu'on va découvrir des trucs...

ne pas fréquenter les stations qui font ça n'est pas pour moi synonyme de l'accepter.
le boycott est une réponse assez claire à mon gout pour signifier mon désaccord.

anor@k ( 3 oct.) disait:

Franchement on s'en fout de qui gère quoi, même si Habari Gani vous l'a déjà expliqué...
Le seul truc, c'est de savoir si nous sommes prêts à accepter ce genre de pratiques.
Et à la vue des interventions de chacun, il semble que oui.

Je ne suis pas d'accord: il y a ceux qui proposent d'attaquer en justice, ceux qui proposent d'engueuler les titulaires de ce forfait et enfin ceux qui proposent de ne pas filer leur pognon à ceux qui pratiquent ce genre de politique commerciale... mais ces trois approches ont un point commun: ils dénotent un rejet notable de cette façon de faire

alors que le titulaire du forfait n'y est absolument pour rien...

ak ( 3 oct.) disait:

alors que le titulaire du forfait n'y est absolument pour rien...

Merci de le reconnaître

Mais même le titulaire du forfait prioritaire n'y sera pour rien: le forfait Paradiski inclus qui sera vendu par tous les tour-opérateurs pour des séjours tout compris comprend l'option prioritaire. Donc la plupart des titulaires de forfait prioritaire en auront un parce que c'est le forfait que leur hôtel/club de vacances leur aura donné à leur arrivée...

Les mecs ont fait un brainstorming dans le cadre d’un workshop sur le thème « comment capter la clientèle premium vs les competitors avec un ROS short term ? ». Donc y’a un marketeux de génie- probablement un consultant - qu’a pondu cette histoire de coupe-file... sauf que comme d’hab, on est uniquement dans le court terme... ca va fonctionner ! Règle éternelle : 80 % va rester avec son forfait de « pauvres » et 20% avec son forfait de « riches »... les mecs vont constater une augmentation de leur CA avec juste une offre nouvelle et sans que cela leur coûte une thune en infrastructures... sauf que la famille qui fait un effort pour payer 4 forfaits à Papa, Maman et les deux gosses va se retrouver ramenée - d’accord avec Anorak - a sa condition de « pauvres du ski »... la conséquence à court terme c’est que la famille aille ailleurs comme maintes fois évoqué, à long terme c’est que la famille se dise « le ski ce n’est plus pour moi, pour que je le pratique dans des conditions acceptables (sans trop d’attente donc et/ou sans « l’humiliation » de passer derrière les riches), c’est devenu vraiment trop cher »... cela pose alors un problème, à long terme, de renouvellements des générations de skieurs, les mecs scient donc la branche sur laquelle ils sont assis au nom des bénéfices à court terme... mais ça c’est l’histoire du capitalisme du 21e siecle...

Ceci étant dit, on ne peut pas non plus exclure que les mecs se disent « perdu pour perdu, merci le changement climatique, autant prendre rapidos ce qu’il y a à prendre et après moi le déluge »

derdide ( 3 oct.) disait:

Mais même le titulaire du forfait prioritaire n'y sera pour rien: le forfait Paradiski inclus qui sera vendu par tous les tour-opérateurs pour des séjours tout compris comprend l'option prioritaire. Donc la plupart des titulaires de forfait prioritaire en auront un parce que c'est le forfait que leur hôtel/club de vacances leur aura donné à leur arrivée...

Ça j'ai bien compris que quand le Club Med aura négocié les tarifs locaux, on pourra aller voir ailleurs

Ce qui nous confère au moins un point commun !!

Tiens je vais prendre un Uber pour rentrer, comme hier, avant hier, lundi, dimanche etc.

Arrêtez de défendre des coupe-files que vous n'êtes pas prêt de payer ; vous préférez vous barrer, ça vous l'avez déjà exprimé

Raimundo ( 3 oct.) disait:

Les mecs ont fait un brainstorming dans le cadre d’un workshop sur le thème « comment capter la clientèle premium vs les competitors avec un ROS short term ? ». Donc y’a un marketeux de génie- probablement un consultant - qu’a pondu cette histoire de coupe-file... sauf que comme d’hab, on est uniquement dans le court terme... ca va fonctionner ! Règle éternelle : 80 % va rester avec son forfait de « pauvres » et 20% avec son forfait de « riches »... les mecs vont constater une augmentation de leur CA avec juste une offre nouvelle et sans que cela leur coûte une thune en infrastructures... sauf que la famille qui fait un effort pour payer 4 forfaits à Papa, Maman et les deux gosses va se retrouver ramenée - d’accord avec Anorak - a sa condition de « pauvres du ski »... la conséquence à court terme c’est que la famille aille ailleurs comme maintes fois évoqué, à long terme c’est que la famille se dise « le ski ce n’est plus pour moi, pour que je le pratique dans des conditions acceptables (sans trop d’attente donc et/ou sans « l’humiliation » de passer derrière les riches), c’est devenu vraiment trop cher »... cela pose alors un problème, à long terme, de renouvellements des générations de skieurs, les mecs scient donc la branche sur laquelle ils sont assis au nom des bénéfices à court terme... mais ça c’est l’histoire du capitalisme du 21e siecle...

Ceci étant dit, on ne peut pas non plus exclure que les mecs se disent « perdu pour perdu, merci le changement climatique, autant prendre rapidos ce qu’il y a à prendre et après moi le déluge »

MERCI.
Putain un jour je saurai m'exprimer de façon aussi claire et concise que Monsieur Raimundo. Bravo pour la synthèse.

Habari Gani ( 3 oct.) disait:

Le truc du « si t’es pas content tu vas ailleurs » ça a un sens pour un marchand de chaussures qui est propriétaire de son magasin ou au moins de son fonds.

Pour un service public ce n’est pas au délégataire de décider seul. Il doit dans tous les cas avoir l’accord de l’autorité délégante (en l'espèce la commune de Bourg Saint Maurice).

Et cet accord est soumis aux principes applicables au service public et notamment le principe d’égalité qui, a mon sens et sur la base de la jurisprudence, intègre mal la question de file prioritaire.

C’est une spécificité française de qualifier les RM de service public. C’est une spécificité à l'origine issue depuis la jurisprudence et reprise par la loi.

... et à aucun moment je n’ai utilisé un argument comme « si vous êtes pas d’accord avec la qualification du droit français allez acheter votre forfait en Autriche »

Du coup, au prochain conseil municipal y vote pour et tout le monde l'aura dans l'fion !
J'ai bon ?

anor@k ( 3 oct.) disait:

ak ( 3 oct.) disait:

alors que le titulaire du forfait n'y est absolument pour rien...

Merci de le reconnaître

Je parlais du gars qui a un forfait prioritaire... Et sur qui tu vas gueuler...

JLO ( 3 oct.) disait:

Habari Gani ( 3 oct.) disait:

Le truc du « si t’es pas content tu vas ailleurs » ça a un sens pour un marchand de chaussures qui est propriétaire de son magasin ou au moins de son fonds.

Pour un service public ce n’est pas au délégataire de décider seul. Il doit dans tous les cas avoir l’accord de l’autorité délégante (en l'espèce la commune de Bourg Saint Maurice).

Et cet accord est soumis aux principes applicables au service public et notamment le principe d’égalité qui, a mon sens et sur la base de la jurisprudence, intègre mal la question de file prioritaire.

C’est une spécificité française de qualifier les RM de service public. C’est une spécificité à l'origine issue depuis la jurisprudence et reprise par la loi.

... et à aucun moment je n’ai utilisé un argument comme « si vous êtes pas d’accord avec la qualification du droit français allez acheter votre forfait en Autriche »

Du coup, au prochain conseil municipal y vote pour et tout le monde l'aura dans l'fion !
J'ai bon ?

C’est déjà voté si c’est proposé à la vente. Tu as deux mois pour contester le vote à partir du vote. Ça doit déjà être trop tard.
Mais après tu as ce qu’on appelle l’exception d’illégalité. Tu contestes le fait que ton forfait ne te donne pas accès à la file prioritaire en soulevant l’illégalité de la délibération qui a autorisé ce tarif.

Y a-t-il beaucoup de décision bénéfique à long terme prises par les politiques actuellement? J'ai des doutes. Et quand on zoome sur les collectivités locales gérants et entreprises gérants un parc de rm, c'est souvent pire. On a juste à regarder les travaux effectués. Dès que les finances le permettent( et même parfois sans qu'elles puissent se le permettre), le pognon flambe dans les dividendes ou au mieux, dans des installations sans réelle bénéfices à long terme vu que les installations existent déjà!

Y’a pas que les Arcs près de BSM ...

Alex, tu as des exemples concrets ?

Parce que, sinon quand le CD 31 à financer une partie du TSD de Superbagnères, ça a eu un effet certain et immédiat sur l'efficacité des montées vers le Céciré...

Ensuite, on peut débattre sur l'opportunité à plus long terme, de continuer à dépenser pour des RM.
Mais c'est un autre débat lié aussi à l'avenir économique des vallées...

Raimundo ( 3 oct.) disait:

Les mecs ont fait un brainstorming dans le cadre d’un workshop sur le thème « comment capter la clientèle premium vs les competitors avec un ROS short term ? ». Donc y’a un marketeux de génie- probablement un consultant - qu’a pondu cette histoire de coupe-file... sauf que comme d’hab, on est uniquement dans le court terme... ca va fonctionner ! Règle éternelle : 80 % va rester avec son forfait de « pauvres » et 20% avec son forfait de « riches »... les mecs vont constater une augmentation de leur CA avec juste une offre nouvelle et sans que cela leur coûte une thune en infrastructures... sauf que la famille qui fait un effort pour payer 4 forfaits à Papa, Maman et les deux gosses va se retrouver ramenée - d’accord avec Anorak - a sa condition de « pauvres du ski »... la conséquence à court terme c’est que la famille aille ailleurs comme maintes fois évoqué, à long terme c’est que la famille se dise « le ski ce n’est plus pour moi, pour que je le pratique dans des conditions acceptables (sans trop d’attente donc et/ou sans « l’humiliation » de passer derrière les riches), c’est devenu vraiment trop cher »... cela pose alors un problème, à long terme, de renouvellements des générations de skieurs, les mecs scient donc la branche sur laquelle ils sont assis au nom des bénéfices à court terme... mais ça c’est l’histoire du capitalisme du 21e siecle...

Ceci étant dit, on ne peut pas non plus exclure que les mecs se disent « perdu pour perdu, merci le changement climatique, autant prendre rapidos ce qu’il y a à prendre et après moi le déluge »

C'est une option possible.

Perso, je penche plutôt sur "p...n, à part les pigeons du Club, y a personne qui achète le forfait Paradiski, ils sont tous content de rester sur les Arcs et Peisey. Qu'est-ce qu'on peut trouver pour les faire chier et les faire acheter le forfait Paradiski?"

Manifestement, le premier objectif est atteint

stuntmanbo ( 4 oct.) disait:

Y’a pas que les Arcs près de BSM ...

Je sais. Mais le Chazelet n’est pas près de BSM.

C’est sur qu’il feraient déjà mieux de faire en sorte que le glacier de bellecote soit ouvert plus de 20 jours par saison, pour vendre plus de forfaits paradiski. Mais c’est plus compliqué

stuntmanbo ( 4 oct.) disait:

Y’a pas que les Arcs près de BSM ...

la plagne et val d'isere : ok je sors

Eh non !

stuntmanbo ( 4 oct.) disait:

Habari Gani ( 4 oct.) disait:

stuntmanbo ( 4 oct.) disait:

Y’a pas que les Arcs près de BSM ...

Je sais. Mais le Chazelet n’est pas près de BSM.

Bah donc les locaux de BSM peuvent aller dans la station située à 15 minutes de BSM sans files premium.

On monte ou en 15 minutes depuis BSM en dehors des Arcs ? Parce que pas à la Plagne ou Val d’Isere (sauf en hélico mais c’est premium)

derdide ( 4 oct.) disait:

à part les pigeons du Club, y a personne qui achète le forfait Paradiski,

P****n, la voilà la solution parfaite qui réconcilie tout le monde: envoyer les VIP avoir priorité sur les remontées qui remontent pas, ça m'arrange d'autant mieux que j'ai aucune intention d'y foutre les pieds et que pendant ce temps ils libèrent celles qui remontent!

Habari Gani ( 4 oct.) disait:

stuntmanbo ( 4 oct.) disait:

Habari Gani ( 4 oct.) disait:

stuntmanbo ( 4 oct.) disait:

Y’a pas que les Arcs près de BSM ...

Je sais. Mais le Chazelet n’est pas près de BSM.

Bah donc les locaux de BSM peuvent aller dans la station située à 15 minutes de BSM sans files premium.

On monte ou en 15 minutes depuis BSM en dehors des Arcs ? Parce que pas à la Plagne ou Val d’Isere (sauf en hélico mais c’est premium)

En face de Villaroger, je te laisse chercher
Ouais bon c'est plutôt 30 minutes que 15 pour aller au télésiège et non pas au village.

stuntmanbo ( 4 oct.) disait:

Habari Gani ( 4 oct.) disait:

stuntmanbo ( 4 oct.) disait:

Habari Gani ( 4 oct.) disait:

stuntmanbo ( 4 oct.) disait:

Y’a pas que les Arcs près de BSM ...

Je sais. Mais le Chazelet n’est pas près de BSM.

Bah donc les locaux de BSM peuvent aller dans la station située à 15 minutes de BSM sans files premium.

On monte ou en 15 minutes depuis BSM en dehors des Arcs ? Parce que pas à la Plagne ou Val d’Isere (sauf en hélico mais c’est premium)

En face de Villaroger, je te laisse chercher
Ouais bon c'est plutôt 30 minutes que 15 pour aller au télésiège et non pas au village.

La Rosière sinon.

Je pensais pas à celle là mais à qqch style « le chazelet » niveau taille.

Vivi, je vois bien

Ca m'étonnais que personne ne connaisse Tignes quand même !

stuntmanbo ( 4 oct.) disait:

Ca m'étonnais que personne ne connaisse Tignes quand même !

Ce n'est pas moi qui ai parlé de 15 minutes ... au demeurant dans cette attitude de soumission qui consiste à aller skier ailleurs parce qu'on n'est pas d'accord comme s'il s'agissait d'un marchand de chaussures ou de téléphones portables
Et je redis que ne retourne pas l'argument de niveau équivalent qui consisterait à dire si vous n'êtes pas d'accord avec le droit français qui qualifie les RM de service public allez en Autriche où vous trouverez un régime juridique plus proche de la vente de boissons sucrées (ou pas)

Je me fiche complètement du statut des RM ainsi que de la clientèle et des coupes files du moment que les installations m’amènent sur un terrain intéressant et ne sont pas fermées la moitié de la saison comme le glacier de bellecote. Bah d’ailleurs je skie plus à la Plagne.

Maintenant si vous voulez, en plus des éléments de droit établissant le fait qu'il s'agit d'un service public, des décisions sur le principe d'égalité vous demandez à Saint-Sorlin et Luz Ariden ce qui leur est arrivé au contentieux concernant le tarif résident ... ou même à Val d'Isère concernant la file prioritaire alors réservée (ça remonte pas mal) aux seuls moniteurs de l'ESF Val d'Isère.

Je pense qu'à l'époque il se trouvait des esprits chagrins pour dire "s'ils ne sont pas d'accord ils n'ont qu'à aller ailleurs".

A chaque fois le juge ne fait qu'appliquer aux RM ce qui a déjà été jugé pour les autres services publics, sachant que dans certains cas la loi prévoit des dérogations particulières (comme pour les classes dans les trains ou même la différence de tarif de base au km entre un TGV et un train normal) mais pas pour les RM.

Et il y a une décision concernant l'absence de priorité de passage pour les titulaires d'un abonnement à un service public.

ak ( 3 oct.) disait:

ne pas fréquenter les stations qui font ça n'est pas pour moi synonyme de l'accepter.
le boycott est une réponse assez claire à mon gout pour signifier mon désaccord.

Le boycott a ton niveau n'a absolument aucun impact.
Faire du (bad) buzz sur le net en revanche comme c'est (c'était) le cas ici, un peu plus (difficile à mesurer).

F.