Topic consolation : c'est encore pire là bas

fatalroutard (12 sept. 2015) disait:

A titre de comparaison, le Briksdal en 2005 ressemblait à ça (langue assez atypique). Il y'avait une demie heure de marche quasi plate pour y aller et pas mal de Chinois (en excursion depuis leur croisière) qui se faisaient monter en voiturette, le bon côté du recul est que ça ne devrait plus continuer très longtemps...

jojoski (12 sept. 2015) disait:

mais ça ne chome pas la nuit:
http://www.foto-webcam.eu/webcam/gletscher-nord/2015/09/09/0400_la.jpg

Kaunertal Gletscher Weißseespitze (3518m)
1987 panoramio.com

2015 08 11 lh3.googleusercontent.com

la neige embelli 1987 mais la falaise de glace au centre (3100m env expo NNE ) -> ?


2007 07 22 flickr.com
2009 07 partie gauche flickr.com
2009 08 (dr ) de.wikipedia.org


archives 2003 2011 2014 2008 ( horreur en 2014 aussi là bas )
blog.inmontanis.info
alpinforum.com
alpinforum.com
webcam kaunertaler-gletscher.at

jojoski (20 sept. 2015) disait:

Exclusif ! Jojoski vous livre une prévision à 7 mois d'enneigement !
Il y aura le 26 mars 2016 une couche comprise entre celle de 2011 et celle de 2015 Là

Qui parie que non ?

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TRES LONG Coup de gueule du jour
ça fait un moment que je suis les excellents sites de Mauri Pelto
nichols.edu
glacierchange.wordpress.com
qui a migré là blogs.agu.org
Ce Prof/ Chercheur passe ses étés depuis 33 ans à mesurer les glaciers établir des bilans de masse etc ...
cet été il a dressé un bilan qu'il a qualifié de "désastre" sur l'ensemble des glaciers des Cascades qui a été repris dans la presse locale
seattletimes.com
Evidemment les sceptiques locaux déja énervés par la succession de mois très chaud là bas n'ont pas apprécié .

Un ex chercheur totalement allumé qui s'est pas mal occupé du Mt Baker s'est empressé de raconter que les glaciers du Mont Baker se portent bien mieux qu'en 1952 .
Mauri Pelto n'a jamais déclaré que c'étaient les gros glaciers comme ceux de Baker, ayant un grand bassin d'accumulation au dessus de la ligne d'équilibre, qui allaient partir les prochaines années et a bien sûr dans son site indiqué la forte croissance 1950 1980 de ces glaciers là

Mais qu'importe l'autre lui pond une réponse exclusivement centrée sur qq glaciers du Mt Baker et à coté de photos montant effectivement un retour à une situation proche du mini de 1950 pour ceux l) , il pond des cartes hallucinantes : il utilise la trame des glaciers des cartes topographiques USGS inchangées depuis celle de 1989 et colle ça comme ligne de niveau 2014 !

1989 : yellowmaps.com
2014 ngmdb.usgs.gov
et autres années là aussi carte Mount+Baker / Historical couche Map Frame très pale sur la version pdf 2014

Carte assortie du commentaire délirant "Comparison of the position of the Boulder glacier terminus in 2014 and 1952 taken directly from USGS topographic maps. The glacier is now more than a kilometer downvalley from its 1952 position."
Ainsi Now = 1989 au plus tard , comme ça 25 ans de fonte sur 35 depuis le maxi de la fin des 70's sont effacés ...
un "détail" : glacierchange.wordpress.com


Evidemment sa réponse il la poste dans la poubelle habituelle pour ce genre de manip, là bas ça ne gêne pas grand monde
wattsupwiththat.com

c'est repris aussitôt par Ice age now (la clique à Larouche) etc ....
mais pour faire illusion il poste aussi par le canal de son ex université ..... ... Hum ! Risque pas d'être peer reviewed cet "article" ... mais ça fait peur ..
atmos.washington.edu

Ce type de 80 ans "Don Easterbrook" est un ex membre de la Western Washington University (WWU ) ( dont de nombreux membres ont fait des mises au point pour dire ce qu'il pensent de ses élucubrations ) qui s'est fait prendre la main dans le sac de diverses falsifications ( ex. graph de température sur qq milliers d'années jusqu'à "de nos jours où de nos jours est celle de 1850 ! Falsifications des travaux d'autres aussi
Ce type prédisait une baisse de la température globale (monde) de 30 ans dès l'an 2000 , affirmait que le Giec annonçait 1° d'augmentation pour 2000 à 2010 (évidemment faux ) et comme il récuse les mesures officielles il proclame 10 ans après qu'il avait vu juste ...
skepticalscience.com

à SUIVRE

From a Glaciers Perspective

Glacier Change in a world of Climate Change

website | From a Glaciers Perspective

From a Glacier's Perspective

By Mauri Pelto

website | From a Glacier's Perspective

pour compléter ici les posts de ce topic skipass.comhttps
j'ai commencé à fouiner du coté de l'hémisphère sud qui était terra incognita pour moi avant .
dans qq posts sur Epic ski Tony crocker (best snow) expert s'il en fut, sauf Europe n'vait pas l'air d'y trouver des cumuls folichons sur les stations .
Mais si on lorgne sur qq éléments de climato et des bilans des glaciers il y a du très lourd vers le haut des zones d'accumulation des glaciers de Patagonie comme le Glaciar San Rafael, ou sur l'Ouest de NZ , avec des précipitations XXXXXL , des SWE accumulations "hivernales" de 2500 , 3500 ..... jusqu'à plus de 6000 mm certaines années . de la pluie dedans et manque bcp de données fiables mais c'est pas nos 15 / 22m de neige comme Zugspitze ou Sonnblick qui donnent des SWE pareils

Un exemple franzjosefglacier.com
parlent de 30/40 m de moyenne sur la vaste zone d'accumulation autour de 2000 m (1400/ 2600+ m) (texte à gauche ) Et c'est très cohérent avec de mesures sur les articles que j'ai trouvé sur ce glacier et ses voisins comme le Tasman glacier moins arrosé .
Sans parler de travaux de 1992 (Mais revus à la baisse pour travaux depuis ) parlant de 9,9 m équivalent eau de GAIN en bilan annuel à 2500m (accumulation MOINS ablation)
on aurait plus de 100 mètres de neige/an là !!!! Travaux évoqués là
"Past and future mass balance of ‘Ka Roimata o Hine Hukatere’Franz Josef Glacier, New Zealand "
igsoc.org


En plus le vent en enlèverait une partie importante de ce qui se dépose sur celui là ..
Cela dit sa langue qui descend en bas et qui avançait jusqu'en 2008 s'est pris une claque incroyable en 7 ans . Et même en haut ça a minci sauf 2013 et 2014 la fonte estivale est énorme là bas
2007
donsmaps.com
2015
retreat2moveforward.com

une cam locale
snowgrass.co.nz

Statistiques chutes de neige

Salut,

Je suis à la recherche d'un ou plusieurs sites (en français ou anglais) qui donneraient des statistiques concernant les chutes...

Forums ski & snowboard skipass.com

Franz Josepf je le connais bien Il est situé sur la West Coast (surnommée Wet Coast, avec beaucoup de rainforest, des moustiques bien pompants et des couchers de soleil incroyables quand il sort), et le Tasman Glacier part du même endroit mais s'écoule de l'autre côté (East Coast, pas de surnom mais + sec), et a une forme de mer de glace qui se jette dans un lac, parfois rempli d'icebergs.
Au passage le lac en photo sur "Retreat to move forward" est incroyable, mais le matin tôt y'a des canards qui troublent le reflet, les vilains.

Du coup oui sur place ils parlent d'une accu annuelle énorme de l'ordre de 40m (et tout est dans le pdf que tu as partagé, et ça donne un glacier qui descend dans un vallon bien canalisé (naturellement) jusqu'à quasiment la mer (30km et altitude très basse environ 200m de mémoire). Mais le Mt Cook (3700m) où se produit l'accu est la seule barrière rencontrée par les perturbations, mixée à la "relative proximité" du pôle sud ça donne ça.

Juste à côté et quasi parallèle, tu as le Fox Glacier où tu devrais trouver des infos similaires.
A peine + au nord, en Tasmanie, il y'a moins d'altitude mais ça ramasse bien aussi avec des chutes de neige record parfois en hiver.

Pour info il n'y a aucun sentier autour du glacier, soit vous allez à la langue de front, soit vous le survolez en helico/avion... car la Nouvelle Zélande est un de ces pays qui fait beaucoup d'efforts pour préserver son environnement mais qui use et abuse de ces moyens de "locomotion" très polluants. Du coup, même pour faire du ski de rando sur le bassin d'accu (pas mal de refuges là-haut), il faut te faire monter et descendre en hélico. Chouette......

Tu as d'autres glaciers en NZ, plus petits, notamment vers le Mt Aspiring, sur la partie plus sèche, carte ici : sites.psu.edu (pas très loin, dans l'île du sud aussi).
Et quelques petits glaciers en haut du volcan de l'île du nord à 2800m le Mont Ruapehu (relativement plate par ailleurs), et un petit glacier ou de la neige persistante dans le cratère du magnifique Mont Taranaki (2500m). Tous deux sont proches de la mer et ont la faculté d'attirer les nuages

Je poste pas de photos, google images est votre ami

Ah oui le Fox glacier il a "légèrement" reculé ces dernière années....

massey.ac.nz

Et du coup le sol de la vallée s'est élevé d'un mètre !!!

Cependant la réaction à l'air extrêmement rapide, c'est pas dit qu'il ne re-progresse pas comme à la fin des années 2000 (ceci dit ci on lit les commentaires FB plus bas il semble être sur une tendance au recul globale...)

West Coast valley rises as glaciers retreat - Massey University

Massey University scientists say the dramatic changes to the Fox Glacier are also having dramatic effects on the landscape, with the valley rising by more than a metre in the last two years.

jojoski (12 sept. 2015) disait:

10 ans d'écart Nigardsbreen glacier, Norway by Tim Palmer, sur Flickr


Boat going to Nigardsbreen Glacier by Adrián García, sur Flickr
celui là faisait partie des glaciers norvégiens qui grossissaient pas mal dans les années 80/ 90 mais la fête est finie , même s'il reste plus en altitude qq bonnes années parfois (dont 2015)

Nigardsbreen glacier, Norway

Explore timp1970's photos on Flickr. timp1970 has uploaded 284 photos to Flickr.

article | Flickr

Tim Palmer

Explore Tim Palmer's 284 photos on Flickr!

article | Flickr

Merci pour ces posts !
après Easterbrook je viens de me passer les nerfs sur un autre "roi de la cartographie" qui sévit à LCM et fait très fort aussi ...
forums.infoclimat.fr
Il déballe ses inepties sur la banquise sous le titre "Fraude des glaces arctiques" en effet là dessus comme fraudeur il maitrise plus son sujet que la différence entre étendue de la banquise vu par un blogger avant la mi été VS "multiyear ice" du Nat geographic
actualite.lachainemeteo.com



Cedski " certains contrecarraient le recul glaciaire et/ou le RC avec ces exemples néo zélandais et norvégiens, ça semble être donc du passé. "
oui certains allaient plus loin avec soit disant 55 % des glaciers en croissance j'avais alerté par mail Michel chateaux MCx qui avait été trompé dans son site sur les glaciers reprenant de la prose iceagenow (qu'il a enlevé après )
par contre MCx a oublié d'aller mettre à jour sa page pour les glaciers norvégiens et de NZ où c'est du passé
mon mail à Mcx a atterri là

laterredufutur.com

Il y a eu du rififi entre Mcx et Fred TDF par la suite sur le climat , Mcx parti , mais je dois reconnaître que sur ce coup là le staff de n'a pas du tout réagi comme l'auraient fait tant de sceptiques bas du front . Il n'est pas question pour moi de les mettre dans le même panier .

Cedski (17 oct. 2015) disait:

C'est vrai que du coup je me souviens d'il y a 10 ans ou certains contrecarraient le recul glaciaire et/ou le RC avec ces exemples néo zélandais et norvégiens, ça semble être donc du passé.

Nigardsbreen glacier, Norway

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article | Flickr

Tim Palmer

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article | Flickr

steve_winwood (17 oct. 2015) disait:

Puisque le sujet sur les glaciers semble avoir migré par ici,

Pas d'info là dessus pour moi mais il est évident que c'est intéressant que des endroits ventés cf les barrières des Ecossais .
Sinon je suis en train de regarder de plus près les détails par an des rapports de bilan de masse du WGMS pour comparer avec les accumulations du Franz Joseph Glacier estimées ailleurs et ce qui se cache derrière un fichier de synthèse "Supplementary_Spreadsheet_Sumbit.xlsx" -> Google du WGMS déniché par hasard dans les dossiers d'un chercheur américain .

Surprise ! Notre Ossoue/Vignemale joue dans les 10 % de tête du hit parade d'accumulation hivernale parmi 130 glaciers suivis en bilan de masse par le WGMS http://wgms.ch/data_exploration/
( derrière la meute de glaciers maritimes norvégiens) avec sa moyenne impressionnante de 2,8 m équivalent eau/an

-> aussi fort que les glaciers des Cascades de la liste et devant par ex . le Wolverine Glacier qui est un glacier de bord de mer d'Alaska bien arrosé

Ossoue ne cumule guère avec des avalanches mais le vent doit bien l'aider sinon il aurait eu un paquet d' années à + de 30 m de neige , vu qu'avec + de 20 m de neige par an en moyenne au Sonnblick, les glaciers Autrichiens du coin sont loin de cumuler autant qu' Ossoue ....

zamg.ac.at
VS :


Je posterai plus tard qq détails de plus et liens si j'ai le courage
En tête un minuscule névé Japonais en cuvette HAMAGURI YUKI qui avec le vent et les chutes XXXL du coin écrase tous les autres certaines années il cumule plus de 10 m équivalent eau en moyenne sur sa modeste surface
Pour les "gros bras" , capables de sortir 5 ou 6 m certaines années, entre le Franz Joseph Glacier et le ALFOTBREEN avantage probable au FJG mais pb de fiabilité des estimations du FJG
Le Katchamka donne bien aussi , un de ses glaciers placé 2° avec + de 4m mais sur une très courte période de mesures (vielles en plus) et je n'ai pas assez d'éléments pour savoir si c'est de tels relevés sont dus à une topographie favorable ( Sarennes par ex. des cumuls bien améliorés par ce moyen )

PS Si un pote à R Crepet passe ici Prière de lui expliquer que les glaciers Islandais fondent aussi depuis plus de 20/25 ans (après une petite période de croissance) ou mieux lui demander de cesser de raconter les pires conneries sur les glaciers banquises etc... c'est incroyable d'arriver à en sortir autant .

une vieille photo de+ ...

rue89bordeaux.com

Plus court à regarder que les rapports austères du WGMS
lead.ethz.ch

Lectures
Google -> mercalli [PDF]Climat des Alpes au Moyen Âge - ffcam

Horreur http://instagram.com/p/9S323yEadE/
comparaison suivre liens de là
forum.meteonetwork.it

Instagram post by Shanice • Oct 26, 2015 at 8:56am UTC

59 Likes, 6 Comments - Shanice (@_kecinahs) on Instagram: “Cave collapsed. #pnw #bigfouricecaves #pnwadventures #pnwonderland #exploreeverything #upperleftUSA…”

instapp:photo | Instagram

Images d'octobre je pense mais les couvertures + la neige du moment ont sacrément fait du bien là bas ...
youtube.com
J'attends le retour de la webcam ..

Ce n'est toujours pas ouvert aux skieurs ( Bonjour les traces ... ) Ouverture prochaine
"Nei week end del 14-15 novembre e del 21-22 novembre
sarà in funzione la cabinovia Paradiso per escursionisti e sci alpinisti
con orario 08.15-16.45 (NO SCIATORI, le piste sono chiuse). "

PRESENTAZIONE NUOVA CABINOVIA PRESENA

NOVITA' AL GHIACCIAIO PRESENA, dove la seggiovia e le due sciovie verranno sostituiti da una cabinovia che collega Passo Paradiso (2.585 mt) a Passo Presena ...

video.other | YouTube

tu avais parlé de couvertures, mais j'avais pas reconnu tout de suite.. et y'a un sacré modelage de piste !

upload.wikimedia.org

Oui il m'est très sympathique , je le suis depuis longtemps ( qq centaines de photos /cams ) , car j'ai l'impression que le gus qui dirige ça lutte contre l'impossible , prêt à tout pour conserver son tas de neige et de glace , un jojoski avec plus de moyens
Faut dire que l'évolution là fait carrément peur ...
skiforum.it
pas faute de se faire blinder de neige parfois pourtant cf vieux posts

QQ remarques à propos du Saentis

Je me suis trompé là skipass.comhttps
en croyant d'abord que les cumuls de neige fraiche du tableau de la page précédente étaient à l'Italienne par différence de neige au sol .
Cela coïncidait au cm près sur tous les jours (d'où ma méprise ) , sauf 2 jours pas vus dans un 1° temps (3 et 7 cm d'écart )
j'ai demandé des précisions et eu des réponses là
meteosuisse.admin.ch


Mais à mon avis même si la densité de la neige au Santis augmente avec le vent qui casse les cristaux et qu'il ya qq redoux au Santis il n'est pas possible que ça explique seul le ratio neige - précipitations des stats là
meteosuisse.admin.ch
Ratio pour le moins étonnant à 2500 m , 613 cm pour 1010 mm de dec à mars , env 860 cm pour 1400 mm de nov à avril
à peine plus de 0,6 cm de neige pour 1 mm en hiver alors qu'on m'a répondu que c'est plus du double l'hiver au Weissflujoch avec 1,3 cm pour 1 mm ..


il est bien connu dans toute la littérature là dessus que la neige reçue dans un pluvio Hellmann sous estime énormément la quantité solide reçue dans les coins venteux (à fortiori celui du Santis sans dispositif anti turbulences pour celui qui mesure la neige fraiche , photo vue ailleurs )
l'autre pour les précipitations est plus fiable
-> Conclusion stats largement sous estimées pour la neige fraiche à cause de ça
les 11 m14 de moyenne sur 12 mois seraient à plus de 15 m (au moins comme au GSB ) s'il était possible de mesurer de façon "classique "
Le coup de la couche passée de 0 à 363 cm avec un très improbable "373 cm de chutes de neige" en 20 jours le confirme largement (reste à savoir si le point de mesure à 2230 m ne se fait pas à contrario gaver comme une congère par le même vent qui fait rage là haut )
Confirmation aussi par la comparaison avec le Grimsel Hospiz / Gütsch ob Andermatt
meteosuisse.admin.ch

Pour le ratio neige précipitations on m'objectera qu'il est faible aussi à Rainier Paradise plus arrosée encore l'hiver que le Saentis
en.wikipedia.org
mais là bas c'est 4 / 5 ° plus chaud, il y flotte bien plus même l'hiver

Suivi des conditions montagne et neige, Haute Savoie, Savoie Isere, 2015/2016

Nous arrivons vite au début du mois d'octobre, l'été météorologique s'écarte progressivement. Nous...

Forums ski & snowboard skipass.com

T'as raison, allez voir plus loin fin décembre si j'y suis . vorarlberg.at

Rque ça allait mieux l'an dernier un mois avant là bas :