Maxlm
Maxlm
Statut : Gourou
inscrit le 7/12/16
4389 messages
Matos : 59 avis
Aux infos de ce soir on à vu un reportage comme quoi on mettait 50 M€ pour faire un pont à la place d'un passage à niveau. Les mecs franchissent les barrières car ils sont distraient...

Quand j'entend ça j'ai du mal à croire que la prévention mettra fin aux gens sans DVA hors piste !
Et je passe les gens avec une DVA acheté pour noel mais qui ne se sont jamais formé. C'est toujours pratique pour retrouver les cadavres mais bon.
action man
action man
Statut : Gourou
inscrit le 26/1/23
125 messages
Matos : 13 avis
Ce qui me choque plus c’est le nombre de gens qu’on voit sans aucun matos et qui sont de très très bons skieurs, souvent habitués du domaine, et forcément au courant de tout ça. Ce week-end là où j’ai skié c’était défilé d’excellents skieurs, qui connaissaient très bien le domaine et souvent aussi le staff de la station (sans doute en partie des gars du coin) qui skiaient sans aucun matos.
Oliver_64
Oliver_64
Statut : Gourou
inscrit le 23/3/15
4398 messages
Stations : 1 avisMatos : 28 avis
Sélection naturelle ??
Pas que, car s'ils font partir des choses vers les pistes ou il y a nos gosses etc ...
Je crains qu'avec la multitude des accidents il y aura une pression forte sur l'administration et par la suite toute la chose va être de plus en plus règlementé, donc une amputation de notre espace de liberté actuelle qui ne sera plus tellement libre quoi..
derdide
derdide
Statut : Expert
inscrit le 8/12/13
3855 messages
Matos : 28 avis
Poulaient (11/01/2026) disait:

Tu parles de gens qui n'y connaissent donc pas rien puisqu'ils se renseignent sur le risque d'avalanche.
Je peux t'assurer qu'ya 10 ans j'ignorais l'existence des dva, tryptiques etc, et que j'avais jamais accordé d'attention aux drapeaux de risque d'avalanche qui sont pas forcément toujours mis en avant. Y'avais de la neige, j'allais skier, j'etais content. Mais j'y connaissais, effectivement, réellement rien.
Voilà.

Et sans être méchant, mais quand j'entends "ils le disent à la radio, au journal télé, dans le daubé, sur des panneaux écrits gros, etc." j'ai envie de répondre "OK boomer". Je suis d'accord avec vous, hein, je fonctionne pareil, c'est pas la question, mais c'est pas le cas de tout le monde.
mavatavieu
mavatavieu
Statut : Expert
inscrit le 6/12/06
575 messages
Stupidité ou ignorance ? Les deux font la paire. Ceux qui ne sont pas stupides se rendent compte quand ils sont ignorants. Ça n’empêche personne de faire des conneries de temps en temps, mais certains ne s'en rendent pas compte, voire renforcent ces comportements (biais du survivant).

Ce qui me fait le plus grincher comme un vieux con, c'est le manque de respect généralisé envers les autres, envers le milieu dans lequel les gens se trouvent, envers les règles implicites ou explicites. Si les autres le font ce n'est même plus "je peux le faire" mais "je dois le faire", peu importe les panneaux, les cordes, mon niveau, mon expérience, ma connaissance, mon équipement et si je dois faire chier ou mettre en danger les autres pour le faire.
Rhum1
Rhum1
Statut : Confirmé
inscrit le 21/3/06
3140 messages
Matos : 3 avis
que nous le voulions ou non les sites comme skipass encourage ce type de comportements
Ce matin certains collègues m'ont fait la leçon...
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 6/2/03
95K messages
C’est « marrant » comme les morts par avalanche font plus parler d’eux que les morts par baignade. Les premiers sont des inconscients les autres des pauvres malheureux qui n’ont pas eu de chance.
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 6/2/03
95K messages
Et mon propos n’est pas d’excuser des inconscients. Mais comme dans chaque activité de la vie, il y a des inconscients. Sur la route, en sport, avec l’alimentation, l’usage de drogues, etc… toutes les lois du monde n’y changeront rien. Par définition, l’inconscient n’est pas conscient de sa connerie.
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 6/2/03
95K messages
Prenons l’exemple de la cigarette. Personne ne fume sa clope en pleine conscience de ce qu’il fait. En s’imaginant le plus précisément possible le circuit de la fumée dans ses poumons, du goudron qui se dépose au fond de la gorge, etc etc. Nous faisons cet exercice au boulot, personne ne tient les 3 minutes d’une clope, soit ils l’écrase avant, soit ça part en deconnade… ben c’est la même chose.
Rhum1
Rhum1
Statut : Confirmé
inscrit le 21/3/06
3140 messages
Matos : 3 avis
en plus celle-là elle fume donc je lui ai parlé de son futur cancer et du coût de celui-ci pour la société
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Rhum1, 12/01/2026
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 6/2/03
95K messages
Elle t’as sûrement parlé de ces pauvres sauveteurs qui mettent leur vie en danger pour des inconscients…
Sardineaioli05
Sardineaioli05
Statut : Confirmé
inscrit le 1/9/16
22K messages
Stations : 2 avisMatos : 3 avis
Quand t'es con tu ne sais pas que t'es con puisque t'es con... alors que quand t'es pas con, tu sais que parfois t'es con.
ThomasLambert
ThomasLambert
Statut : Confirmé
inscrit le 24/2/23
70 messages
Gaetan32 (11/01/2026) disait:

derdide (11/01/2026) disait:

Gaetan32 (11/01/2026) disait:

Poulaient (11/01/2026) disait:

Gaetan32 (11/01/2026) disait:

J'ai vu que deux morts c'est des mecs coffrés sans DVA. Je n'arrive même pas à comprendre comment des gens qui n'y connaissent rien se disent qu'ils vont aller faire du HP alors qu'il y a une alerte...

Ben parce qu'ils y connaissent rien justement

Ben justement quand tu n'y connais rien normalement si tu vois risque fort tu restes sur les pistes si tu as un semblant de cerveau...
Déjà, pour "voir risque fort", il faut lire le bulletin et comprendre la signification du drapeau, donc s'y connaître un tout petit peu. Pareil pour savoir que les "bords de piste" ne sont pas forcément sécurisés. Merci de ne pas confondre la stupidité et l'ignorance.


Bah outre le fait que comme le dit Prorider74 on l'entend partout, c'est littéralement marqué en gros à l'arrivée des remontées principales, donc tu le vois ! Ça fait longtemps qu'on ne voit plus les drapeaux ou juste les chiffres tous seuls !

Et c'est pas faute de rappeler que lorsqu'on ne sait pas on reste sur les pistes, on ne parle pas de condition exceptionnelles, des épisodes comme ça ça arrive chaque année, et chaque année on voit les mêmes conneries, chaque année les encadrants, les autorités, les spécialistes, rappellent les mêmes choses.

A un moment c'est comme pour les guignols en pneus été qui chialent parce que les routes enneigées ça glisse et que les collectivités ne sont pas équipées de chasse neige pour déblayer 5 cm. Il faut un peu qu'ils se prennent par la main et appliquent ce qu'on leur rabâche !
Alors certes, on voit beaucoup de conneries sur les RS et ce serait bien à ce sujet que certains se fassent rappeler sérieusement à l'ordre, mais les consignes de sécurité sont répétées, et rappellées énormément !


+1
Sur les 3 vallées des panneaux en bas de chaque remontés où c'est écrit en GROS ! Tu ne peux pas le louper. Et pourtant la majorité des gens croisés en HP n'étaient pas équipé. Ah si, le casque il est bien mis !

Le pire étant le discours d'un moniteur que j'ai entendu sur le télésiège à ses clients hors-piste en montrant une petite coulée sans gravité "Aujourd'hui il n'y aura que des petites coulées comme ça, ça ne sera pas dangereux mais c'est le risque".

Il y a encore du taffe à faire sur la prévention, l'éducation et la formation !
ThomasLambert
ThomasLambert
Statut : Confirmé
inscrit le 24/2/23
70 messages
ak (12/01/2026) disait:

C’est « marrant » comme les morts par avalanche font plus parler d’eux que les morts par baignade. Les premiers sont des inconscients les autres des pauvres malheureux qui n’ont pas eu de chance.


+1 aussi
Les avalanches ça fait toujours buzzer... Est-ce dû au fait qu'il y a énormément moins de skieurs que de baigneurs, la montagne et ses risques faisaint plus peur les non-pratiquants que l'océan ou la mer où la majorité de la population part faire bronzette régulièrement..?
Raimundo
Raimundo
Statut : Confirmé
inscrit le 17/9/13
2022 messages
Matos : 5 avis
J'avais un jour interpelé un moniteur qui avait publié une vidéo sur un réseau social où il emmenait un groupe d'ados dans un HP de proximité qui passait sous un Gazex. Pas un d'entre eux, y compris le moniteur, n'avait un sac à dos. C'était certainement sans risque ce jour-là... OK.
Maintenant, le gamin qui y revient, avec ses parents, ses potes quelques temps après et qui dit "c'est easy, on l'a fait avec le mono" alors que les conditions sont radicalement différentes et que ça cartonne... Le gamin était inconscient ? Certes mais le mono en question a quand même contribué à l'absence de perception du risque...

Ca va dans le sens de ce que disent Thomas et Action Man : si même les gens qui sont parfaitement conscients du risque et dont c'est parfois le métier ne sont pas exemplaires, cela nécessite une profonde remise en question, pas seulement des comportements individuels, mais de tout un écosytème.

Et cela pourrait parfaitement s'appliquer à ce qui s'est passé à Val d'Isère samedi. La Vallée Perdue fait un tabac sur les réseaux, ca fait trop choli en vidéo. On y voit des monos qui emmènent des gamins en chasse-neige avec des commentaires type "premier HP pour les loulous, trop mignon".

@Rhum1, pas vraiment d'accord avec toi, il y a pour moi un delta entre promouvoir une pratique à risque de façon responsable et encourager des comportements débiles. Je suis débutant en HP, j'essaie de me former, de m'informer. Les articles Skipass, les retours d'expérience sur le forum sont quand même des mines d'informations pour comprendre les risques et la façon de les appréhender. Mes potes qui ont une pratique similaire à la mienne et qui ne fréquentent pas du tout Skipass sont bien moins sensiblisés que je ne peux l'être à mon très modeste niveau....
le fab
le fab
Statut : Confirmé
inscrit le 26/11/99
7622 messages
Matos : 14 avis
après sous un gazex, (si accessible par gravité;), c'est sensé être sécurisé ...
bon, pas une raison pour ne pas être équipé et encore moins pour le montrer sur les réseau
Gaetan32
Gaetan32
Statut : Expert
inscrit le 12/10/13
11K messages
Stations : 3 avisMatos : 19 avis
Raimundo (12/01/2026) disait:

J'avais un jour interpelé un moniteur qui avait publié une vidéo sur un réseau social où il emmenait un groupe d'ados dans un HP de proximité qui passait sous un Gazex. Pas un d'entre eux, y compris le moniteur, n'avait un sac à dos. C'était certainement sans risque ce jour-là... OK.
Maintenant, le gamin qui y revient, avec ses parents, ses potes quelques temps après et qui dit "c'est easy, on l'a fait avec le mono" alors que les conditions sont radicalement différentes et que ça cartonne... Le gamin était inconscient ? Certes mais le mono en question a quand même contribué à l'absence de perception du risque...

Ca va dans le sens de ce que disent Thomas et Action Man : si même les gens qui sont parfaitement conscients du risque et dont c'est parfois le métier ne sont pas exemplaires, cela nécessite une profonde remise en question, pas seulement des comportements individuels, mais de tout un écosytème.

Et cela pourrait parfaitement s'appliquer à ce qui s'est passé à Val d'Isère samedi. La Vallée Perdue fait un tabac sur les réseaux, ca fait trop choli en vidéo. On y voit des monos qui emmènent des gamins en chasse-neige avec des commentaires type "premier HP pour les loulous, trop mignon".

(....)


Alors les rouges et la sécurité avalanche, comment dire... Hier idem, à Cauterets des rouges avec élèves dans la pente où Righetti a failli se faire coffrer l'an dernier (et où ça part chaque année où presque), l'ESF de Barèges c'est très régulièrement aussi, et c'est inquiétant puisqu'ils prétendent pouvoir encadrer des descentes du Pic du Midi...

le fab (12/01/2026) disait:

après sous un gazex, (si accessible par gravité;), c'est sensé être sécurisé ...
bon, pas une raison pour ne pas être équipé et encore moins pour le montrer sur les réseau


Non, si ta plaque s'est formée plus bas ou si la couche fragile n'est declenchable que plus bas (par exemple si la couche s'est formée sur une neige qui avait été soufflée...) ton gazex ne fera rien. Des plaques qui partent sous les gazex j'en ai vu un paquet de fois. Et ce weekend l'espagnol coffré au Tourmalet a fait partir une pente sous gazex. Pente que soit dit en passant j'ai déjà vu partir plusieurs fois par des skieurs ou naturellement...
Gaetan32
Gaetan32
Statut : Expert
inscrit le 12/10/13
11K messages
Stations : 3 avisMatos : 19 avis
Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...

Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.

Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.
manski
manski
Statut : Gourou
inscrit le 16/3/07
518 messages
Matos : 28 avis
moi ca me fait toujours chier d'avoir un decompte des morts le lundi qui suit ces genres de we
deja je pense a ces familles endeuillees ces enfants orphelins mais aussi les secouristes pour qui c'est dur de sortir un mort (ca a beau faire parti du metier c'est jamais facile de cotoyer la mort de pres)
d'autre part on entend toujours les memes discours , toujours les memes remontrances :c'etait risque 4 c'etait ci c'etait ca
oui ceux qui sortent sans arva sont des cons mais pourquoi les blamer lorsqu'ils se font avoir c'est triste c est malheureux tiut ce qu on veut mais c est fait c est trop tard pour epiloguer!
meme des pros equipes se font avoir (on le sait douloureusement)
on otera jamais le mauvais moment, le mauvais endroit,ce qu on pourrait resumer par le destin peut etre?
tout ca pour dire enfin que peu importe les accidents les gens concernes il faut continuer a expliquer apprendre eduquer tout en sachant que ca recommencera toujours
Rhum1
Rhum1
Statut : Confirmé
inscrit le 21/3/06
3140 messages
Matos : 3 avis
je parle des live mais pas des fils de discussions sur le forum quoique le mec qui lit entre les lignes va pas lire ce qui concerne la sécurité
Vincent M.
Vincent M.

inscrit le 7/12/19
10 messages
Bimboes était moniteur UCPA il me semble, pas ESF, mais c’est un diplôme fédéral.
Mais surtout Bimboes est créateur de contenu professionnel ou semi, après avoir été athlète sur le FWT : je ne pense pas que son niveau de tolérance à l'exposition soit le même que quand il était moniteur quand je compare avec ce que j’ai pu voir à l’UCPA (que je trouve globalement très sérieux sur le sujet, mais je peux me tromper).

Je ne pense pas qu'essayer de faire la même chose que Bimboes, Permin, Galuchot, Tanner Hall, Henrik Harlaut, Kevin Rolland ou n'importe quel autre soit recommandé pour le skieur de base. Si certains ont du mal à faire la différence entre YouTube et la réalité, c’est bien dommage, mais je ne pense pas que le problème vienne de Bimboes.

Pour l’ESF, il y a plus de 20 ans, on avait des stages ado après la troisième étoile avec initiation à l'utilisation du DVA (en mode bip bip!). C’etait la minorité, ceux qui poursuivaient en piquet n'ont probablement jamais vu ça, je ne sais pas si cela a changé aujourd'hui mais effectivement ce ne serait pas du luxe : il semblerait que sur les stats du week-end entre Alpes et Pyrénées, la présence de DVA a grandement limité la casse dans le second cas. On aurait pu avoir un week-end à 10 morts pratiquement.
bonagva
bonagva
Statut : Confirmé
inscrit le 26/2/08
8029 messages
Stations : 2 avisMatos : 3 avis
Gaetan32 (12/01/2026) disait:

Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...

Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.

Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.


Un mono ESF peut emmener des clients en HP sans formation spécifique ?

En Suisse, il faut le brevet fédéral *et* un module spécifique additionnel + une autorisation spéciale délivrée par le canton de résidence du mono qui doit être renouvelée tous les 4 ans.
Bref, c'est vraiment pas n'importe quel mono qui peut le faire ...
Et dès qu'il y a du glacier, c'est guide de montagne uniquement.
Raimundo
Raimundo
Statut : Confirmé
inscrit le 17/9/13
2022 messages
Matos : 5 avis
bonagva (12/01/2026) disait:

Gaetan32 (12/01/2026) disait:

Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...

Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.

Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.


Un mono ESF peut emmener des clients en HP sans formation spécifique ?

En Suisse, il faut le brevet fédéral *et* un module spécifique additionnel + une autorisation spéciale délivrée par le canton de résidence du mono qui doit être renouvelée tous les 4 ans.
Bref, c'est vraiment pas n'importe quel mono qui peut le faire ...
Et dès qu'il y a du glacier, c'est guide de montagne uniquement.


Idem ici pour les glaciers. J’ai eu cette discussion avec un mono la semaine dernière. Pour le reste, je ne sais pas.
Après il ne s’agit pas de jeter l’opprobre sur toute une profession ou corporation.
C’est comme partout, il y a des gens sérieux et d’autres pas.
Et comme dit, sérieux ou pas, personne n’est à l’abri.
Le problème c’est que pour le commun des mortels (hum… ), le mono, et en particulier le rouge, c’est la référence absolue donc si certains d’entre eux font nimp avec leurs clients, faut pas s’étonner si les mêmes clients font ensuite de la merde quand ils se retrouvent seuls….
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Raimundo, 12/01/2026
derdide
derdide
Statut : Expert
inscrit le 8/12/13
3855 messages
Matos : 28 avis
bonagva (12/01/2026) disait:

Gaetan32 (12/01/2026) disait:

Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...

Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.

Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.


Un mono ESF peut emmener des clients en HP sans formation spécifique ?

En Suisse, il faut le brevet fédéral *et* un module spécifique additionnel + une autorisation spéciale délivrée par le canton de résidence du mono qui doit être renouvelée tous les 4 ans.
Bref, c'est vraiment pas n'importe quel mono qui peut le faire ...
Et dès qu'il y a du glacier, c'est guide de montagne uniquement.
Pour le glacier, c'est guide aussi.
Pour le hors-piste, il me semble que seuls les moniteurs diplômés peuvent emmener des clients en HP. Le module hors-pistes fait partie intégrante de la formation, ce n'est pas une option mais c'est la dernière partie, donc tous les moniteurs diplômés ont validé ce module (en tous cas pour les diplômés récents, je ne sais pas comment la formation a évolué et comment ça se passe pour des modules rajoutés après que le moniteur ait obtenu son diplôme). Un moniteur en cours de formation a le droit d'enseigner mais n'a pas le droit d'emmener des clients en HP. Pour la France hein...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par derdide, 12/01/2026
Whipperman
Whipperman
Statut : Expert
inscrit le 24/10/15
593 messages
Matos : 23 avis
Rhum1 (12/01/2026) disait:

que nous le voulions ou non les sites comme skipass encourage ce type de comportements
Ce matin certains collègues m'ont fait la leçon...


Oui carrément, ca aussi été discuté sur skitour pour la rando. Dès qu'une sortie est postée dans un coin autour de Grenoble ou Annecy tout le monde y va le lendemain sans réfléchir. Insta chez ceux qui l'utilisent aussi.
Pour moi les blaireaux comme Winteractivity ont aussi une responsabilité puisqu'ils savent la quantité de monde qui regardent leur videos (et qu'en plus c'est en majorité des ados).

Pour comparer aux noyades : je dirais que c'est plus médiatisé par les gros moyens que ca mobilise (helico, PGHM) et le fait qu'on parle d'une petite minorité de gens "aisés" pas foutus de réfléchir ou de s'équiper et de se former.
Je ferais un parallèle avec le sujet des pneus neige : Jean-Michel CSP CAC40 de Paris ou Phillip Windsor de Londres montent avec leur Q7 ou classe G à Courchevel mais veulent pas payer un jeu de pneus neige. Et ensuite vont se faire passer pour des réfugiés syriens quand on ils sont coincés à la sortie de Moutiers.
manski
manski
Statut : Gourou
inscrit le 16/3/07
518 messages
Matos : 28 avis
regardez la prevention routiere,les messages contre la vitesse excessive,l alcool au volant,le portable etc ...sont quand meme fortement relayes dans les medias,ecole,et autre ,cela empeche t il les mauvais comportements? (moi le premier et j en suis pas fier)
pourtant grace a cette prevention le nombre de morts sur les routes a tres fortement diminue depuis les annees 70 alors que la circulation a enormement augmenté
malgre tout ce qu'on peut mettre en oeuvre en prevention on n arrivera jamais au degres zero
et cela vaut pour tout les sujets humains je pense
aegir_98
aegir_98
Statut : Expert
inscrit le 26/11/03
1871 messages
Matos : 4 avis
manski (12/01/2026) disait:

pourtant grace a cette prevention le nombre de morts sur les routes a tres fortement diminue depuis les annees 70 alors que la circulation a enormement augmenté



Hmmm

T'es vraiment sûr que c'est la prévention et pas du tout les voitures et l'infrastructure en général qui sont devenus plus sûres ?

Sinon pour ce qui est des décès en montagne, un peu comme tout le monde je trouve aussi que le nombre d'accidents ces derniers jours est importants mais bon, ça peut aussi être un effet de loupe.
Il faudra voir sur l'année et les tendances.

Par contre sur cette discussion moi ce qui me dérange un peu c'est notre côté moralisateur. Moi quand je vois un drame bah ça me rend triste surtout et j'essaie de pas trop faire des procès d'intention : on ne sait a priori rien des compétences ni de l'équipements de ceux qui ont été pris.

Il y a assez de bruits et de remarques débiles sur les réseaux sociaux sous tous les articles de presse parlant des accidents, et posté par des abrutis qui ne connaissent rien de nos pratiques pour ne pas faire un peu pareil ici.
(sauf si c'est pour dire que WinterActivity c'est de la GROSSE MERDE DANGEREUSE).

Je rappelle juste à Gaëtan que l'avalanche ne sait pas que tu es un expert.

skipass.com

Sur ce soyez prudents les copains

ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 6/2/03
95K messages
Pas certain qu’on soit tous moralisateurs ici…
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 6/2/03
95K messages
aegir_98 (12/01/2026) disait:

manski (12/01/2026) disait:

pourtant grace a cette prevention le nombre de morts sur les routes a tres fortement diminue depuis les annees 70 alors que la circulation a enormement augmenté


Hmmm

T'es vraiment sûr que c'est la prévention et pas du tout les voitures et l'infrastructure en général qui sont devenus plus sûres ?

Sinon pour ce qui est des décès en montagne, un peu comme tout le monde je trouve aussi que le nombre d'accidents ces derniers jours est importants mais bon, ça peut aussi être un effet de loupe.
Il faudra voir sur l'année et les tendances.

Par contre sur cette discussion moi ce qui me dérange un peu c'est notre côté moralisateur. Moi quand je vois un drame bah ça me rend triste surtout et j'essaie de pas trop faire des procès d'intention : on ne sait a priori rien des compétences ni de l'équipements de ceux qui ont été pris.

Il y a assez de bruits et de remarques débiles sur les réseaux sociaux sous tous les articles de presse parlant des accidents, et posté par des abrutis qui ne connaissent rien de nos pratiques pour ne pas faire un peu pareil ici.
(sauf si c'est pour dire que WinterActivity c'est de la GROSSE MERDE DANGEREUSE).

Je rappelle juste à Gaëtan que l'avalanche ne sait pas que tu es un expert.

skipass.com

Sur ce soyez prudents les copains




C’est malheureux à dire mais je pense que c’est la répression qui a fait chuter les accidents. Bien sûr qu’il y a les airbag, les nouvelles voitures qui sont conçues pour mieux amortir les chocs, mais ce qui a énormément augmenté en 30 ans, c’est les radars… et le jour où la répression pointera le bout de son nez en montagne, ben ce sera pas avec des radars…

just180
just180
Statut : Confirmé
inscrit le 3/1/07
2477 messages
Matos : 5 avis
Gaetan32 (12/01/2026) disait:

Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...

Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.

Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.


Les forna Nico sont équivalentes. Un guide qui fait de la merde il meurt plus vite qu un moniteur c est peut être pour ça. Puis le moniteur est en moyenne plus freeride que le Guido's qui est plus rando. Puis le moniteur il sait skier vite 😅 Ce qui reste l un des meilleurs facteur de sécurité. Mais oui ya des blaireaux dans tous les camps.
aegir_98
aegir_98
Statut : Expert
inscrit le 26/11/03
1871 messages
Matos : 4 avis
ak (12/01/2026) disait:

Pas certain qu’on soit tous moralisateurs ici…


Je sais et j'ai pas voulu prétendre que c'était le cas.
just180
just180
Statut : Confirmé
inscrit le 3/1/07
2477 messages
Matos : 5 avis
Il fallait lire Nivo et non Nico sur mon post précédent.
Pour les diplômes le moniteur de ski est évidemment habilité à emmener en HP. Hors domaine glaciaire et sur des HP ne nécessitant pas de matériel type corde (même s il est possible d en prendre une pour la sécu) bref c est flou. Pour la formation moniteur suisse HP que je connais, (mais s il y a d autres modules je suis curieux). Le moniteur doit rester sur les pentes inférieur à 30 degrés et inférieur au BERA 2.
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 6/2/03
95K messages
aegir_98 (12/01/2026) disait:

ak (12/01/2026) disait:

Pas certain qu’on soit tous moralisateurs ici…


Je sais et j'ai pas voulu prétendre que c'était le cas.



Ok… « c’est nôtre côté moralisateur » qui m’a enduit d’erreur 🙂
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 6/2/03
95K messages
just180 (12/01/2026) disait:

Gaetan32 (12/01/2026) disait:

Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...

Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.

Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.


Les forna Nico sont équivalentes. Un guide qui fait de la merde il meurt plus vite qu un moniteur c est peut être pour ça. Puis le moniteur est en moyenne plus freeride que le Guido's qui est plus rando. Puis le moniteur il sait skier vite 😅 Ce qui reste l un des meilleurs facteur de sécurité. Mais oui ya des blaireaux dans tous les camps.



Ouhlahhhhh malheureux! Je connais des guides qui vont très très vite ! 😀
aegir_98
aegir_98
Statut : Expert
inscrit le 26/11/03
1871 messages
Matos : 4 avis
ak (12/01/2026) disait:

C’est malheureux à dire mais je pense que c’est la répression qui a fait chuter les accidents. Bien sûr qu’il y a les airbag, les nouvelles voitures qui sont conçues pour mieux amortir les chocs, mais ce qui a énormément augmenté en 30 ans, c’est les radars… et le jour où la répression pointera le bout de son nez en montagne, ben ce sera pas avec des radars…


Je n'en suis pas si convaincu.

La baisse de la mortalité existe depuis les années 70 et tend plutôt à ralentir depuis 2005, voir stagne depuis 15 ans grosso modo, alors qu'il y a beaucoup plus de véhicules roulant et que le nombre de radars explose.
Pendant le même temps le port de la ceinture et les systèmes de sécurité actifs et passifs se sont généralisés (déformation des caisses, airbag, ABS, ESP etc...) et l'infrastructure routière a elle aussi grandement progressé (augmentation des autoroutes et routes à 4 voies avec terre plein central, amélioration des passages à niveau, glissière de sécurité etc...)



La vitesse a certes baissée et elle est clairement un facteur aggravant mais est-ce à cause des radars ou du prix de l'essence qui augmente ?
Accessoirement les routes où l'on se tue le moins ont toujours été les autoroutes.

Donc bon ...
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 6/2/03
95K messages
Bon..
Oliver_64
Oliver_64
Statut : Gourou
inscrit le 23/3/15
4398 messages
Stations : 1 avisMatos : 28 avis
Bon ?
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 6/2/03
95K messages
J’ai fait une erreur 😀
Oliver_64
Oliver_64
Statut : Gourou
inscrit le 23/3/15
4398 messages
Stations : 1 avisMatos : 28 avis
mhouais ..
Gaetan32
Gaetan32
Statut : Expert
inscrit le 12/10/13
11K messages
Stations : 3 avisMatos : 19 avis
Raimundo (12/01/2026) disait:

bonagva (12/01/2026) disait:

Gaetan32 (12/01/2026) disait:

Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...

Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.

Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.


Un mono ESF peut emmener des clients en HP sans formation spécifique ?

En Suisse, il faut le brevet fédéral *et* un module spécifique additionnel + une autorisation spéciale délivrée par le canton de résidence du mono qui doit être renouvelée tous les 4 ans.
Bref, c'est vraiment pas n'importe quel mono qui peut le faire ...
Et dès qu'il y a du glacier, c'est guide de montagne uniquement.


Idem ici pour les glaciers. J’ai eu cette discussion avec un mono la semaine dernière. Pour le reste, je ne sais pas.
Après il ne s’agit pas de jeter l’opprobre sur toute une profession ou corporation.
C’est comme partout, il y a des gens sérieux et d’autres pas.
Et comme dit, sérieux ou pas, personne n’est à l’abri.
Le problème c’est que pour le commun des mortels (hum… ), le mono, et en particulier le rouge, c’est la référence absolue donc si certains d’entre eux font nimp avec leurs clients, faut pas s’étonner si les mêmes clients font ensuite de la merde quand ils se retrouvent seuls….


Que les choses soient claires, je ne colle pas tous les monos dans le même panier, mais bien quelques cas déviants.

Comme tu dis, le rouge, c'est pour beaucoup la référence absolue. Et moi ça me dérange fortement les comportements qu'ont certains rouges, mais c'est peut-être aussi parce qu'en rouge justement on les repère bien plus facilement que des guides.

Pour la formation nivo, d'après ce que dit Just, du coup ça me dérange d'autant plus de voir des monos déconner à ce point. Mais je prends note qu'à priori ils sont aussi compétents ou au moins aussi bien formés que les guides dans le domaine.
jcm800
jcm800

inscrit le 24/7/25
18 messages
A Gaetan 32,
s'il te plaît pourrais-tu nous préciser ou indiquer de quelles pentes tu parles, à Cauterets et au Tourmalet ?
Gaetan32
Gaetan32
Statut : Expert
inscrit le 12/10/13
11K messages
Stations : 3 avisMatos : 19 avis
aegir_98 (12/01/2026) disait:

manski (12/01/2026) disait:

pourtant grace a cette prevention le nombre de morts sur les routes a tres fortement diminue depuis les annees 70 alors que la circulation a enormement augmenté


Hmmm

T'es vraiment sûr que c'est la prévention et pas du tout les voitures et l'infrastructure en général qui sont devenus plus sûres ?

Sinon pour ce qui est des décès en montagne, un peu comme tout le monde je trouve aussi que le nombre d'accidents ces derniers jours est importants mais bon, ça peut aussi être un effet de loupe.
Il faudra voir sur l'année et les tendances.

Par contre sur cette discussion moi ce qui me dérange un peu c'est notre côté moralisateur. Moi quand je vois un drame bah ça me rend triste surtout et j'essaie de pas trop faire des procès d'intention : on ne sait a priori rien des compétences ni de l'équipements de ceux qui ont été pris.

Il y a assez de bruits et de remarques débiles sur les réseaux sociaux sous tous les articles de presse parlant des accidents, et posté par des abrutis qui ne connaissent rien de nos pratiques pour ne pas faire un peu pareil ici.
(sauf si c'est pour dire que WinterActivity c'est de la GROSSE MERDE DANGEREUSE).

Je rappelle juste à Gaëtan que l'avalanche ne sait pas que tu es un expert.

skipass.com

Sur ce soyez prudents les copains



Alors on va mettre les choses au clair, il y a accident et accident.

En aéronautique on parle de culture juste. On fera tous des erreurs, on le sait, et l'important c'est d'en parler pour apprendre de nos erreurs et de celles des autres. Dans ce sens on ne sanctionne pas (ou plutôt pas toujours...) quand c'est un enchaînement d'événements qui ont mené a une erreur non intentionnelle. Par contre s'il y a des règles, de sécurité ou non d'ailleurs, qui ont été enfreint es volontairement et sans raison valable, là c'est sanction et c'est pas pardonnable.

Ce week-end c'est pas de sortir en HP équipé le problème, c'est d'aller VOLONTAIREMENT skier des pentes à plus de 30° à risques ou d'aller juste sous ces pentes (dans les Pyrénées c'était toute expo, dans les Alpes je ne sais pas) et je me garderais de juger les mecs équipés coffrés, ne sachant pas quels étaient leurs projets du jour. Par contre le problème, c'est de sortir sans équipements ni connaissances en HP ou pire, sur piste fermée alors que c'était indiqué partout que ça craignait. C'est de poster tranquillement sur les RS des sorties totalement débiles en rigolant en disant c'était super bon, c'est de poster une vidéo en disant c'est risque élevé mais il y a de la peuf donc balek on y va. C'est d'être un mono et d'emmener un groupe non équipé dans un HP qui part régulièrement, c'est d'être un mec confirmé, connaissant bien les risques, qui va VOLONTAIREMENT dans des pentes à plus de 30° très chargées et avec présence d'une couche fragile pas loin. Voilà où est le problème.

Le mec qui se fait coffrer parce qu'il a pris une pente différente des environs qui étaient stables, parce qu'il s'est planté d'itinéraire et a mal évalué la pente, ou parce qu'il s'est fait surprendre par une couche fragile très profonde dans un contexte de stabilité globale (genre les plaques de fond qui partent en plein milieu de l'hiver), le mec qui se fait coffrer parce qu'il ignore tout de la nivologie et croyait qu'en raquettes ou à pieds ça ne risquait rien, ou même le mec qui a mal géré son horaire où est surpris par les conditions météos changeantes et pas prévu, ça ne me dérange pas, malheureusement on sait en faisant nos activités qu'on s'expose à des risques, qu'on ne les maîtrise pas tous et qu'on peut faire des erreurs.

L'avalanche ne sait pas que tu es un expert en effet. Par contre l'expert sait normalement suffisamment de choses pour éviter des situations qui puent fortement la merde.

Gaetan32
Gaetan32
Statut : Expert
inscrit le 12/10/13
11K messages
Stations : 3 avisMatos : 19 avis
jcm800 (12/01/2026) disait:

A Gaetan 32,
s'il te plaît pourrais-tu nous préciser ou indiquer de quelles pentes tu parles, à Cauterets et au Tourmalet ?


Au Tourmalet celle dont je parle de ce weekend c'est la face côté Barèges sous la crête entre Espade et col du Tourmalet qui est partie (quand tu regardes le col depuis Super Barèges c'est tout ce qui est à droite des pistes, au dessus du snowboard, à peu près jusqu'à l'entréede Bat d'Ourdis). La vidéo est assez impressionnante et on semble bien voir une cassure nette.

À Cauterets c'est les petites combes très pentues qui partent depuis la bleue qui passe en haut après les TSF4 du Barbat. La plupart sont équipées de gazex et il y a un truc sous certaines (border cross?), les moins pentues sont occupées par les pistes noires voir les rouges. Et après si tu continues il y a aussi la face au dessus de l'espace débutant qui part facilement. Et bien sûr les flancs du Monné. Le groupe ESF était dans les premières combes, les coulées que j'ai vu partir c'était vers le TSF du fond (Touyaroles?) de chaque côté et au pied du Monné. Des coulées de poudre, heureusement de faible ampleur et vite retracées dans tous les sens (d'où le fait que je sois étonné que ça ait si bien tenu sur Cauterets, la couche fragile de début décembre n'a visiblement pas lâché vu l'aspect des coulées)
jcm800
jcm800

inscrit le 24/7/25
18 messages
Super, merci beaucoup.
Rhum1
Rhum1
Statut : Confirmé
inscrit le 21/3/06
3140 messages
Matos : 3 avis
l'autre il file des coins à champi alors qu'il ne sait pas le niveau de son interlocuteur
Gaetan32
Gaetan32
Statut : Expert
inscrit le 12/10/13
11K messages
Stations : 3 avisMatos : 19 avis
Des pentes à éviter c'est mieux de le dire je crois...

Ces pentes sont de vrais pièges, surtout celle du Tourmalet et celle au dessus de l'espace débutant de Cauterets, elles semblent peu impressionnantes et pourtant elles sont suffisamment pentues pour partir. Elles sont vraiment à éviter !
Poulaient
Poulaient
Statut : Gourou
inscrit le 4/2/19
7156 messages
Matos : 5 avis
Marceaul (11/01/2026) disait:

Hellsass (11/01/2026) disait:

Oliver_64 (11/01/2026) disait:

sans parler du fait que même mon garagiste parti en dépannage en station restait bloqué hier sur la route pendant 3h à cause des conducteurs qui mettaient les chênes trop tard ou qui n'en avaient pas...

Quand tu mets les chênes, ça envoie du bois, non ?

Espèce de gland

Sacrée répartie vieille branche!
Poulaient
Poulaient
Statut : Gourou
inscrit le 4/2/19
7156 messages
Matos : 5 avis
Gaetan32 (11/01/2026) disait:

derdide (11/01/2026) disait:

Gaetan32 (11/01/2026) disait:

Poulaient (11/01/2026) disait:

Gaetan32 (11/01/2026) disait:

J'ai vu que deux morts c'est des mecs coffrés sans DVA. Je n'arrive même pas à comprendre comment des gens qui n'y connaissent rien se disent qu'ils vont aller faire du HP alors qu'il y a une alerte...

Ben parce qu'ils y connaissent rien justement

Ben justement quand tu n'y connais rien normalement si tu vois risque fort tu restes sur les pistes si tu as un semblant de cerveau...
Déjà, pour "voir risque fort", il faut lire le bulletin et comprendre la signification du drapeau, donc s'y connaître un tout petit peu. Pareil pour savoir que les "bords de piste" ne sont pas forcément sécurisés. Merci de ne pas confondre la stupidité et l'ignorance.


1)Bah outre le fait que comme le dit Prorider74 on l'entend partout, c'est littéralement marqué en gros à l'arrivée des remontées principales, donc tu le vois ! 2) Ça fait longtemps qu'on ne voit plus les drapeaux ou juste les chiffres tous seuls !

Et c'est pas faute de rappeler que lorsqu'on ne sait pas on reste sur les pistes, on ne parle pas de condition exceptionnelles, des épisodes comme ça ça arrive chaque année, et chaque année on voit les mêmes conneries, chaque année les encadrants, les autorités, les spécialistes, rappellent les mêmes choses.

A un moment c'est comme pour les guignols en pneus été qui chialent parce que les routes enneigées ça glisse et que les collectivités ne sont pas équipées de chasse neige pour déblayer 5 cm. Il faut un peu qu'ils se prennent par la main et appliquent ce qu'on leur rabâche !
Alors certes, on voit beaucoup de conneries sur les RS et ce serait bien à ce sujet que certains se fassent rappeler sérieusement à l'ordre, mais les consignes de sécurité sont répétées, et rappellées énormément !

1) il prend aussi le probleme par le prisme de quelqu'un qui se renseigne sur des médias de montagne
2) ah bon?
derdide
derdide
Statut : Expert
inscrit le 8/12/13
3855 messages
Matos : 28 avis
just180 (12/01/2026) disait:

Il fallait lire Nivo et non Nico sur mon post précédent.
Pour les diplômes le moniteur de ski est évidemment habilité à emmener en HP. Hors domaine glaciaire et sur des HP ne nécessitant pas de matériel type corde (même s il est possible d en prendre une pour la sécu) bref c est flou. Pour la formation moniteur suisse HP que je connais, (mais s il y a d autres modules je suis curieux). Le moniteur doit rester sur les pentes inférieur à 30 degrés et inférieur au BERA 2.

Concernant la formation suisse, j'ai l'impression que ça a changé par-rapport à la dernière fois que j'ai regardé. Pour faire simple, pentes inférieures à 30°, c'est accessible à n'importe quel moniteur qui a validé le module hors-piste de base. Au-dessus mais hors "haute montagne" (où il faut être guide), comme dit bonagva, il faut avoir validé un module de formation spécialisée et avoir obtenu une autorisation cantonale.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par derdide, 12/01/2026
Shoei
Shoei
Statut : Confirmé
inscrit le 3/1/19
815 messages
vu l'hélico qui tournait au-dessus de La Plagne - Friolin ce soir à 16h40