Quand j'entend ça j'ai du mal à croire que la prévention mettra fin aux gens sans DVA hors piste !
Et je passe les gens avec une DVA acheté pour noel mais qui ne se sont jamais formé. C'est toujours pratique pour retrouver les cadavres mais bon.
Poulaient (11/01/2026) disait:Voilà.
Tu parles de gens qui n'y connaissent donc pas rien puisqu'ils se renseignent sur le risque d'avalanche.
Je peux t'assurer qu'ya 10 ans j'ignorais l'existence des dva, tryptiques etc, et que j'avais jamais accordé d'attention aux drapeaux de risque d'avalanche qui sont pas forcément toujours mis en avant. Y'avais de la neige, j'allais skier, j'etais content. Mais j'y connaissais, effectivement, réellement rien.
Gaetan32 (11/01/2026) disait:
derdide (11/01/2026) disait:
Gaetan32 (11/01/2026) disait:Déjà, pour "voir risque fort", il faut lire le bulletin et comprendre la signification du drapeau, donc s'y connaître un tout petit peu. Pareil pour savoir que les "bords de piste" ne sont pas forcément sécurisés. Merci de ne pas confondre la stupidité et l'ignorance.
Poulaient (11/01/2026) disait:
Gaetan32 (11/01/2026) disait:
J'ai vu que deux morts c'est des mecs coffrés sans DVA. Je n'arrive même pas à comprendre comment des gens qui n'y connaissent rien se disent qu'ils vont aller faire du HP alors qu'il y a une alerte...
Ben parce qu'ils y connaissent rien justement
Ben justement quand tu n'y connais rien normalement si tu vois risque fort tu restes sur les pistes si tu as un semblant de cerveau...
Bah outre le fait que comme le dit Prorider74 on l'entend partout, c'est littéralement marqué en gros à l'arrivée des remontées principales, donc tu le vois ! Ça fait longtemps qu'on ne voit plus les drapeaux ou juste les chiffres tous seuls !
Et c'est pas faute de rappeler que lorsqu'on ne sait pas on reste sur les pistes, on ne parle pas de condition exceptionnelles, des épisodes comme ça ça arrive chaque année, et chaque année on voit les mêmes conneries, chaque année les encadrants, les autorités, les spécialistes, rappellent les mêmes choses.
A un moment c'est comme pour les guignols en pneus été qui chialent parce que les routes enneigées ça glisse et que les collectivités ne sont pas équipées de chasse neige pour déblayer 5 cm. Il faut un peu qu'ils se prennent par la main et appliquent ce qu'on leur rabâche !
Alors certes, on voit beaucoup de conneries sur les RS et ce serait bien à ce sujet que certains se fassent rappeler sérieusement à l'ordre, mais les consignes de sécurité sont répétées, et rappellées énormément !
ak (12/01/2026) disait:
C’est « marrant » comme les morts par avalanche font plus parler d’eux que les morts par baignade. Les premiers sont des inconscients les autres des pauvres malheureux qui n’ont pas eu de chance.
Raimundo (12/01/2026) disait:
J'avais un jour interpelé un moniteur qui avait publié une vidéo sur un réseau social où il emmenait un groupe d'ados dans un HP de proximité qui passait sous un Gazex. Pas un d'entre eux, y compris le moniteur, n'avait un sac à dos. C'était certainement sans risque ce jour-là... OK.
Maintenant, le gamin qui y revient, avec ses parents, ses potes quelques temps après et qui dit "c'est easy, on l'a fait avec le mono" alors que les conditions sont radicalement différentes et que ça cartonne... Le gamin était inconscient ? Certes mais le mono en question a quand même contribué à l'absence de perception du risque...
Ca va dans le sens de ce que disent Thomas et Action Man : si même les gens qui sont parfaitement conscients du risque et dont c'est parfois le métier ne sont pas exemplaires, cela nécessite une profonde remise en question, pas seulement des comportements individuels, mais de tout un écosytème.
Et cela pourrait parfaitement s'appliquer à ce qui s'est passé à Val d'Isère samedi. La Vallée Perdue fait un tabac sur les réseaux, ca fait trop choli en vidéo. On y voit des monos qui emmènent des gamins en chasse-neige avec des commentaires type "premier HP pour les loulous, trop mignon".
(....)
le fab (12/01/2026) disait:
après sous un gazex, (si accessible par gravité, c'est sensé être sécurisé ...
bon, pas une raison pour ne pas être équipé et encore moins pour le montrer sur les réseau
Gaetan32 (12/01/2026) disait:
Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...
Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.
Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.
bonagva (12/01/2026) disait:
Gaetan32 (12/01/2026) disait:
Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...
Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.
Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.
Un mono ESF peut emmener des clients en HP sans formation spécifique ?
En Suisse, il faut le brevet fédéral *et* un module spécifique additionnel + une autorisation spéciale délivrée par le canton de résidence du mono qui doit être renouvelée tous les 4 ans.
Bref, c'est vraiment pas n'importe quel mono qui peut le faire ...
Et dès qu'il y a du glacier, c'est guide de montagne uniquement.
bonagva (12/01/2026) disait:Pour le glacier, c'est guide aussi.
Gaetan32 (12/01/2026) disait:
Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...
Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.
Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.
Un mono ESF peut emmener des clients en HP sans formation spécifique ?
En Suisse, il faut le brevet fédéral *et* un module spécifique additionnel + une autorisation spéciale délivrée par le canton de résidence du mono qui doit être renouvelée tous les 4 ans.
Bref, c'est vraiment pas n'importe quel mono qui peut le faire ...
Et dès qu'il y a du glacier, c'est guide de montagne uniquement.
Rhum1 (12/01/2026) disait:
que nous le voulions ou non les sites comme skipass encourage ce type de comportements
Ce matin certains collègues m'ont fait la leçon...
manski (12/01/2026) disait:
pourtant grace a cette prevention le nombre de morts sur les routes a tres fortement diminue depuis les annees 70 alors que la circulation a enormement augmenté
Hmmm
T'es vraiment sûr que c'est la prévention et pas du tout les voitures et l'infrastructure en général qui sont devenus plus sûres ?
Sinon pour ce qui est des décès en montagne, un peu comme tout le monde je trouve aussi que le nombre d'accidents ces derniers jours est importants mais bon, ça peut aussi être un effet de loupe.
Il faudra voir sur l'année et les tendances.
Par contre sur cette discussion moi ce qui me dérange un peu c'est notre côté moralisateur. Moi quand je vois un drame bah ça me rend triste surtout et j'essaie de pas trop faire des procès d'intention : on ne sait a priori rien des compétences ni de l'équipements de ceux qui ont été pris.
Il y a assez de bruits et de remarques débiles sur les réseaux sociaux sous tous les articles de presse parlant des accidents, et posté par des abrutis qui ne connaissent rien de nos pratiques pour ne pas faire un peu pareil ici.
(sauf si c'est pour dire que WinterActivity c'est de la GROSSE MERDE DANGEREUSE).
Je rappelle juste à Gaëtan que l'avalanche ne sait pas que tu es un expert.
skipass.com
Sur ce soyez prudents les copains
aegir_98 (12/01/2026) disait:
manski (12/01/2026) disait:
pourtant grace a cette prevention le nombre de morts sur les routes a tres fortement diminue depuis les annees 70 alors que la circulation a enormement augmenté
Hmmm
T'es vraiment sûr que c'est la prévention et pas du tout les voitures et l'infrastructure en général qui sont devenus plus sûres ?
Sinon pour ce qui est des décès en montagne, un peu comme tout le monde je trouve aussi que le nombre d'accidents ces derniers jours est importants mais bon, ça peut aussi être un effet de loupe.
Il faudra voir sur l'année et les tendances.
Par contre sur cette discussion moi ce qui me dérange un peu c'est notre côté moralisateur. Moi quand je vois un drame bah ça me rend triste surtout et j'essaie de pas trop faire des procès d'intention : on ne sait a priori rien des compétences ni de l'équipements de ceux qui ont été pris.
Il y a assez de bruits et de remarques débiles sur les réseaux sociaux sous tous les articles de presse parlant des accidents, et posté par des abrutis qui ne connaissent rien de nos pratiques pour ne pas faire un peu pareil ici.
(sauf si c'est pour dire que WinterActivity c'est de la GROSSE MERDE DANGEREUSE).
Je rappelle juste à Gaëtan que l'avalanche ne sait pas que tu es un expert.
skipass.com
Sur ce soyez prudents les copains
C’est malheureux à dire mais je pense que c’est la répression qui a fait chuter les accidents. Bien sûr qu’il y a les airbag, les nouvelles voitures qui sont conçues pour mieux amortir les chocs, mais ce qui a énormément augmenté en 30 ans, c’est les radars… et le jour où la répression pointera le bout de son nez en montagne, ben ce sera pas avec des radars…
Gaetan32 (12/01/2026) disait:
Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...
Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.
Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.
aegir_98 (12/01/2026) disait:
ak (12/01/2026) disait:
Pas certain qu’on soit tous moralisateurs ici…
Je sais et j'ai pas voulu prétendre que c'était le cas.
just180 (12/01/2026) disait:
Gaetan32 (12/01/2026) disait:
Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...
Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.
Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.
Les forna Nico sont équivalentes. Un guide qui fait de la merde il meurt plus vite qu un moniteur c est peut être pour ça. Puis le moniteur est en moyenne plus freeride que le Guido's qui est plus rando. Puis le moniteur il sait skier vite 😅 Ce qui reste l un des meilleurs facteur de sécurité. Mais oui ya des blaireaux dans tous les camps.
ak (12/01/2026) disait:
C’est malheureux à dire mais je pense que c’est la répression qui a fait chuter les accidents. Bien sûr qu’il y a les airbag, les nouvelles voitures qui sont conçues pour mieux amortir les chocs, mais ce qui a énormément augmenté en 30 ans, c’est les radars… et le jour où la répression pointera le bout de son nez en montagne, ben ce sera pas avec des radars…

Raimundo (12/01/2026) disait:
bonagva (12/01/2026) disait:
Gaetan32 (12/01/2026) disait:
Soit dit en passant il paraît que Bimboes est mono ESF...
Une chose est certaine, je ne demanderai jamais des conseils à un mono ESF sur la sécurité avalanche. J'ai vu trop de conneries de leur part.
Alors que des guides qui font de la merde, c'est bien plus rare. Peut être parce que dans un cas on les forme à aller sur piste, dans l'autre à être en terrain naturel.
Un mono ESF peut emmener des clients en HP sans formation spécifique ?
En Suisse, il faut le brevet fédéral *et* un module spécifique additionnel + une autorisation spéciale délivrée par le canton de résidence du mono qui doit être renouvelée tous les 4 ans.
Bref, c'est vraiment pas n'importe quel mono qui peut le faire ...
Et dès qu'il y a du glacier, c'est guide de montagne uniquement.
Idem ici pour les glaciers. J’ai eu cette discussion avec un mono la semaine dernière. Pour le reste, je ne sais pas.
Après il ne s’agit pas de jeter l’opprobre sur toute une profession ou corporation.
C’est comme partout, il y a des gens sérieux et d’autres pas.
Et comme dit, sérieux ou pas, personne n’est à l’abri.
Le problème c’est que pour le commun des mortels (hum… ), le mono, et en particulier le rouge, c’est la référence absolue donc si certains d’entre eux font nimp avec leurs clients, faut pas s’étonner si les mêmes clients font ensuite de la merde quand ils se retrouvent seuls….
aegir_98 (12/01/2026) disait:
manski (12/01/2026) disait:
pourtant grace a cette prevention le nombre de morts sur les routes a tres fortement diminue depuis les annees 70 alors que la circulation a enormement augmenté
Hmmm
T'es vraiment sûr que c'est la prévention et pas du tout les voitures et l'infrastructure en général qui sont devenus plus sûres ?
Sinon pour ce qui est des décès en montagne, un peu comme tout le monde je trouve aussi que le nombre d'accidents ces derniers jours est importants mais bon, ça peut aussi être un effet de loupe.
Il faudra voir sur l'année et les tendances.
Par contre sur cette discussion moi ce qui me dérange un peu c'est notre côté moralisateur. Moi quand je vois un drame bah ça me rend triste surtout et j'essaie de pas trop faire des procès d'intention : on ne sait a priori rien des compétences ni de l'équipements de ceux qui ont été pris.
Il y a assez de bruits et de remarques débiles sur les réseaux sociaux sous tous les articles de presse parlant des accidents, et posté par des abrutis qui ne connaissent rien de nos pratiques pour ne pas faire un peu pareil ici.
(sauf si c'est pour dire que WinterActivity c'est de la GROSSE MERDE DANGEREUSE).
Je rappelle juste à Gaëtan que l'avalanche ne sait pas que tu es un expert.
skipass.com
Sur ce soyez prudents les copains
Alors on va mettre les choses au clair, il y a accident et accident.
En aéronautique on parle de culture juste. On fera tous des erreurs, on le sait, et l'important c'est d'en parler pour apprendre de nos erreurs et de celles des autres. Dans ce sens on ne sanctionne pas (ou plutôt pas toujours...) quand c'est un enchaînement d'événements qui ont mené a une erreur non intentionnelle. Par contre s'il y a des règles, de sécurité ou non d'ailleurs, qui ont été enfreint es volontairement et sans raison valable, là c'est sanction et c'est pas pardonnable.
Ce week-end c'est pas de sortir en HP équipé le problème, c'est d'aller VOLONTAIREMENT skier des pentes à plus de 30° à risques ou d'aller juste sous ces pentes (dans les Pyrénées c'était toute expo, dans les Alpes je ne sais pas) et je me garderais de juger les mecs équipés coffrés, ne sachant pas quels étaient leurs projets du jour. Par contre le problème, c'est de sortir sans équipements ni connaissances en HP ou pire, sur piste fermée alors que c'était indiqué partout que ça craignait. C'est de poster tranquillement sur les RS des sorties totalement débiles en rigolant en disant c'était super bon, c'est de poster une vidéo en disant c'est risque élevé mais il y a de la peuf donc balek on y va. C'est d'être un mono et d'emmener un groupe non équipé dans un HP qui part régulièrement, c'est d'être un mec confirmé, connaissant bien les risques, qui va VOLONTAIREMENT dans des pentes à plus de 30° très chargées et avec présence d'une couche fragile pas loin. Voilà où est le problème.
Le mec qui se fait coffrer parce qu'il a pris une pente différente des environs qui étaient stables, parce qu'il s'est planté d'itinéraire et a mal évalué la pente, ou parce qu'il s'est fait surprendre par une couche fragile très profonde dans un contexte de stabilité globale (genre les plaques de fond qui partent en plein milieu de l'hiver), le mec qui se fait coffrer parce qu'il ignore tout de la nivologie et croyait qu'en raquettes ou à pieds ça ne risquait rien, ou même le mec qui a mal géré son horaire où est surpris par les conditions météos changeantes et pas prévu, ça ne me dérange pas, malheureusement on sait en faisant nos activités qu'on s'expose à des risques, qu'on ne les maîtrise pas tous et qu'on peut faire des erreurs.
L'avalanche ne sait pas que tu es un expert en effet. Par contre l'expert sait normalement suffisamment de choses pour éviter des situations qui puent fortement la merde.
jcm800 (12/01/2026) disait:
A Gaetan 32,
s'il te plaît pourrais-tu nous préciser ou indiquer de quelles pentes tu parles, à Cauterets et au Tourmalet ?
Marceaul (11/01/2026) disait:
Hellsass (11/01/2026) disait:
Oliver_64 (11/01/2026) disait:
sans parler du fait que même mon garagiste parti en dépannage en station restait bloqué hier sur la route pendant 3h à cause des conducteurs qui mettaient les chênes trop tard ou qui n'en avaient pas...
Quand tu mets les chênes, ça envoie du bois, non ?
Espèce de gland
Gaetan32 (11/01/2026) disait:
derdide (11/01/2026) disait:
Gaetan32 (11/01/2026) disait:Déjà, pour "voir risque fort", il faut lire le bulletin et comprendre la signification du drapeau, donc s'y connaître un tout petit peu. Pareil pour savoir que les "bords de piste" ne sont pas forcément sécurisés. Merci de ne pas confondre la stupidité et l'ignorance.
Poulaient (11/01/2026) disait:
Gaetan32 (11/01/2026) disait:
J'ai vu que deux morts c'est des mecs coffrés sans DVA. Je n'arrive même pas à comprendre comment des gens qui n'y connaissent rien se disent qu'ils vont aller faire du HP alors qu'il y a une alerte...
Ben parce qu'ils y connaissent rien justement
Ben justement quand tu n'y connais rien normalement si tu vois risque fort tu restes sur les pistes si tu as un semblant de cerveau...
1)Bah outre le fait que comme le dit Prorider74 on l'entend partout, c'est littéralement marqué en gros à l'arrivée des remontées principales, donc tu le vois ! 2) Ça fait longtemps qu'on ne voit plus les drapeaux ou juste les chiffres tous seuls !
Et c'est pas faute de rappeler que lorsqu'on ne sait pas on reste sur les pistes, on ne parle pas de condition exceptionnelles, des épisodes comme ça ça arrive chaque année, et chaque année on voit les mêmes conneries, chaque année les encadrants, les autorités, les spécialistes, rappellent les mêmes choses.
A un moment c'est comme pour les guignols en pneus été qui chialent parce que les routes enneigées ça glisse et que les collectivités ne sont pas équipées de chasse neige pour déblayer 5 cm. Il faut un peu qu'ils se prennent par la main et appliquent ce qu'on leur rabâche !
Alors certes, on voit beaucoup de conneries sur les RS et ce serait bien à ce sujet que certains se fassent rappeler sérieusement à l'ordre, mais les consignes de sécurité sont répétées, et rappellées énormément !
just180 (12/01/2026) disait:
Il fallait lire Nivo et non Nico sur mon post précédent.
Pour les diplômes le moniteur de ski est évidemment habilité à emmener en HP. Hors domaine glaciaire et sur des HP ne nécessitant pas de matériel type corde (même s il est possible d en prendre une pour la sécu) bref c est flou. Pour la formation moniteur suisse HP que je connais, (mais s il y a d autres modules je suis curieux). Le moniteur doit rester sur les pentes inférieur à 30 degrés et inférieur au BERA 2.
inscrit le 7/12/16
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