Largeur au patin = ski facile au détriment de la technique.

snowfun (26 mar 2010) disait:

... en string! :d

String !?!

Etroitesse du string = accés facile au détriment de l'esthétique ???

Qu'en pensez-vous ? :p :p

bah recentrer le débat et mettre un peu de sérieux, on est un peu différent des standards.

notre objectif : proposer du ski pas cher

la prestation à la journée: 36€ ( transport en bus A/R, forfait, 3h de cours le matin, prêt du matos, assurance) ou un forfait de 5 sorties à 155€

affiliation: pour des raisons humaines et politiques on est à la FSGT

"clientèle": on est un club étudiant donc on vise en priorité les étudiants et le personnel de la fac, mais on accepte aussi les extérieurs qui doivent pdre la licence.

niveau: on prend du débutant complet à des mecs qui veulent s'initier au freestyle, piquet, ceux qui veulent préparer le test, après les avoir initier au piquet on les oriente vers des clubs comme celui de saint lary où en 2 ans on a envoyé 5 jeunes.

grosso modo voilà le cadre apres en général on est 3 bus sauf les deux derniere sorties où on est que 60...

Au vu de ce qu'on propose on a bcp de monde qui est interessé car la prestation est complète apres ce n'est pas parfait il y a des défauts des inconvénients mais bon ça marche pas mal et là je peux te garantir que les cours ont du succès...

Que t'es trop con!!! :d

Mince! Nono est venu répondre... Ca s'adressait à Snowplayer, bien sûr!

SnowPlayer en compète

Oui, je connais ce genre de cadre... Mais avec le transport, pour celles ... Heuuuu... Ceux et celles qui seraient intéressés ( ), c'est surtout le logement qui ferait une différence. Je t'accorde que ce n'est pas rien!

bah on fait des stages de 5 jours d'environs 100 personnes à 250� pour la même prestation mais il n'y en a que 3 ou 4 par an

et pdt ces stages ce qui est bien c'ets que tu peux avoir de tout comme neige et donc faire progresser les élèves dans toutes les conditions ( attention je ne parle pas de hors piste)

nono31 (26 mar 2010) disait:

SnowPlayer en compète

Oui, c'est bien ce que je disais, accès facilité ... et là j'étais à fond, pas envie de me faire rattraper !!!

nono31 (26 mar 2010) disait:

bah on fait des stages de 5 jours d'environs 100 personnes à 250� pour la même prestation mais il n'y en a que 3 ou 4 par an

et pdt ces stages ce qui est bien c'ets que tu peux avoir de tout comme neige et donc faire progresser les élèves dans toutes les conditions ( attention je ne parle pas de hors piste)

Ca me conforte dans l'idée qu'il est possible d'organiser un stage pas trop cher par chez moi... Pour un comité restreint, bien sûr!! :d

le détail qui blesse snowfun, et que SnowPlayer et tcsa connaissent, c'est que notre responsable en chef est Anti-ESF et Anti-FFS c'est pourquoi on est à la FSGT...donc jamais il n'y aura qqchose d'organiser ds les alpes avec l'aide de quelqu'un d'un comité ou autre et c'est bien dommage...

pourtant qu'est ce que je me bats pour que ça change....

autre point sur l'activité on a un partenariat avec un magasin à Toulouse ( Alaska BC) à qui on achete tout et qui nous permet de faire des tests de matos etc...

Ha d'accord.. Tant pis... ( Et tant mieux pour ma santé quand PAG lira ça! :d )

snowfun (26 mar 2010) disait:

Ha d'accord.. Tant pis... ( Et tant mieux pour ma santé quand PAG lira ça! :d )

Mais un jour peut être qu'on évoluera... Et là on recrutera déjà SnowPlayer...

Une maison se construit petit à petit étape par étape....nous aussi

Ben j'espère que vous ne mettrez pas trop longtemps, parce que je serai dans la cave, à ce moment-là, autrement!

snowfun (26 mar 2010) disait:

...
Et pourtant...

Oui .... beh, fini le string depuis !

:d :d
Pffff... On a fait complètement dériver le sujet, là... Z'êtes pas sérieux, les anciens!

nono31 (26 mar 2010) disait:

c'est que notre responsable en chef est Anti-ESF et Anti-FFS c'est pourquoi on est à la FSGT...donc jamais il n'y aura qqchose d'organiser ds les alpes avec l'aide de quelqu'un d'un comité ou autre et c'est bien dommage...

Non, pas avec le prochain Calife ... N'est ce pas, monsieur le grand Vizir !

nono31 (26 mar 2010) disait:

...
donc jamais il n'y aura qqchose d'organiser ds les alpes avec l'aide de quelqu'un d'un comité ou autre et c'est bien dommage...

...

Ca peut être à titre amical. Rien d'officiel. On peut obtenir des prix des remontées, et tracer ensemble. Je ne vois pas le problème.

snowfun (26 mar 2010) disait:

:d :d
Pffff... On a fait complètement dériver le sujet, là... Z'êtes pas sérieux, les anciens!

Ah non, je proteste, moi je parle bien d'une question de largeur ... de patin, de string, d'esprit ... !

Largeur d'esprit = accès facile au détriment de ... euh, de quoi, au fait ???

snowfun (26 mar 2010) disait:

Piotr: est-ce que tu prenais du plaisir, après?

Bien sûr,
Je stagnais depuis des années sur une technique qui me semblait bonne mais qui était complétement foireuse (c'est là qu'un regard externe compétent est précieux) : trop en arrière, skis trop "collés".
D'ailleurs, je passais très mal en HP comme sur les bosses même si j'avais l'impression de faire illusion sur belle piste dammée.

Mes périodes UCPA ont coincidées avec la montée avec la montée en puissance des skis paraboliques : j'ai fait mes premiers stages avec mes 7X tout droits avant de les abandonner pour expérimenter (avec leur mode d'emploi) les "toon", les "axe-cleever" (premiers skis d'extreme Carve), les "9X Race Carve" ou les "bandits".
Suite à tout ça, j'ai remarqué, par comparaison avec des amis m'ayant pas eu ce "mode d'emploi", que j'utilisais beaucoup mieux les capacités de ces matériels, que j'étais infiniment plus à l'aise en "toutes neiges" et qu'en conséquence je prennais beaucoup plus de plaisir CQFD

attend je recentre le débat lors des sorties vu que nous prêtons le matériel gratuitement j'ai pu voir que pour un même skieur un jour de poudreuse si tu lui passes des skis avec 75 mm au patin il se trouve plus en difficulté qu'avec un ski à 95mm
pourquoi ? car le ski l'assiste
c'est pourquoi afin de pouvoir évoluer avec aisance avec n'importe qu'elle paire de ski dans n'importe qu'elle neige nous lui proposons des cours gratuit aussi.

piotrv (26 mar 2010) disait:

snowfun (26 mar 2010) disait:

Piotr: est-ce que tu prenais du plaisir, après?

Bien sûr,
Je stagnais depuis des années sur une technique qui me semblait bonne mais qui était complétement foireuse (c'est là qu'un regard externe compétent est précieux) : trop en arrière, skis trop "collés".
D'ailleurs, je passais très mal en HP comme sur les bosses même si j'avais l'impression de faire illusion sur belle piste dammée.

Mes périodes UCPA ont coincidées avec la montée avec la montée en puissance des skis paraboliques : j'ai fait mes premiers stages avec mes 7X tout droits avant de les abandonner pour expérimenter (avec leur mode d'emploi) les "toon", les "axe-cleever" (premiers skis d'extreme Carve), les "9X Race Carve" ou les "bandits".
Suite à tout ça, j'ai remarqué, par comparaison avec des amis m'ayant pas eu ce "mode d'emploi", que j'utilisais beaucoup mieux les capacités de ces matériels, que j'étais infiniment plus à l'aise en "toutes neiges" et qu'en conséquence je prennais beaucoup plus de plaisir CQFD

de tte façon pour progresser techniquement et exploiter au mieux son matériel il faut prendre des cours il n'y a pas de secret.

apres avec le marketing de élargissement des skis c'est sur c'ets plus facile en hors piste on le voit à chaque chutte de neige il y a plus de monde en hors piste et tt est vite tracé sauf les coins secret...

Apres sur les pistes c'est ultra damé plus de bosses ni aucun relief donc bon ça passe qd meme assez crème sur piste

bilan : on se croit vite tres bon avec une technique assez pauvre mais on se fait plaisir...

nono31 (26 mar 2010) disait:

...
c'est pourquoi afin de pouvoir évoluer avec aisance avec n'importe qu'elle paire de ski dans n'importe qu'elle neige nous lui proposons des cours gratuit aussi.

Les cours gratuits, c'est aussi ce qu'il y a dans la plupart des clubs de ski FFS loisirs.

snowfun (26 mar 2010) disait:

:d :d
Pffff... On a fait complètement dériver le sujet, là... Z'êtes pas sérieux, les anciens!

Des tarlouzes rien que des tarlouzes !!!!

snowfun (26 mar 2010) disait:

nono31 (26 mar 2010) disait:

...
c'est pourquoi afin de pouvoir évoluer avec aisance avec n'importe qu'elle paire de ski dans n'importe qu'elle neige nous lui proposons des cours gratuit aussi.

Les cours gratuits, c'est aussi ce qu'il y a dans la plupart des clubs de ski FFS loisirs.

bah oui et c'est en plus très rentable sur une saison si on habite pas trop loin des montagnes...

l'objectif de ces clubs n'est pas de sortir des champions bien évidement c'ets tres svt la culture de la bonne ambiance et du plaisir plus que la perf qui est recherchée...

et pour la progression c'est vraiment pas mal

carambole (26 mar 2010) disait:

snowfun (26 mar 2010) disait:

:d :d
Pffff... On a fait complètement dériver le sujet, là... Z'êtes pas sérieux, les anciens!

Des tarlouzes rien que des tarlouzes !!!!

:d :d
Pas faux, si on regarde la photo de ... SnowPlayer! :d

On a même déjà fait des bosses sans le saut bien entendu...

snowfun (26 mar 2010) disait:

carambole (26 mar 2010) disait:

Des tarlouzes rien que des tarlouzes !!!!

:d :d
Pas faux, si on regarde la photo de ... SnowPlayer! :d

Eh, oh, c'est fini, oui !!!

C'est sur qu'avec l'espèce de protection, on dirait une couche-culotte ou une ceinture de chasteté, que tu mets soi disant pour faire du paret, il peut pas t'arriver grand chose, de mauvaises mésaventures, peut-être ??? :p :p

Ben c'est que j'avais prévu que tu sois derrière... :p

snowfun (25 mar 2010) disait:

carambole (25 mar 2010) disait:

Ricolerouquin (25 mar 2010) disait:

Pour l'avis que je cite sur les classes 3 et 4, je suis d'accord avec ça. Et tu peux ne pas l'être n'empêche que c'est un constat. C'est peut-être une connerie, mais arrivé à ce "niveau", les skieurs occasionnels souhaitent avant tout se faire plaisir et progresser accessoirement. Marrant que vous n'intégriez pas ça dans votre offre aux clients, vous y gagneriez un paquet d'adeptes du cours-ballade collective en hp.

Je suis surpris !

A la Plagne les classes 4 font essentiellement du hors piste et les classes 3 A (oui ils en sont à différencier les classes 3) font généralement du hors piste sauf desiderata contraire des élèves.

Là, je te suis.

Vous ne vous posez pas la question qui induit ce constat : quelle est la motivation des stagiaires de classe 4 (plus que les 3 apparemment ) à prendre des cours ?
1- Aller faire du hp accompagné car ils ne connaissent pas suffisamment la station pour s'y aventurer seuls et en profiter pour éventuellement progresser grâce au regard extérieur du mono (le mono a alors plus/aussi un rôle de "guide" ) ?
2- Ou seulement progresser en hp, quel que soit le hp (le mono reste dans son rôle exclusif de mono ) ?

Pour moi réponse 1 sans hésitation si je prenais ce type de cours ! Suis-je une exception ?

Par ailleurs, pour répondre à Snowfun, je ne suis absolument pas anti-cours. Et je suis entièrement d'accord avec l'idée que progresser techniquement permet de prendre plus de plaisir. Je le constate à chaque fois que je maîtrise mieux un aspect du ski ou un autre. C'est tout de suite plus agréable. C'est juste que je n'ai pas les moyens. Alors je progresse avec les moyens que j'ai, mon sens de l'observation, une attention concentrée sur ce que je fais et essayer le plus régulièrement possible de faire des choses que je ne sais pas faire.
Si j'étais crésus, je prendrais un mono pour toute la famille de 9h à 17h. Il nous aiderait à progresser et nous emmènerait dans les endroit où je n'ose pas aller par méconnaissance de la montagne. Mais je ne suis pas crésus.
Si j'habitais près des montagnes je m'inscrirais certainement dans un club pour bénéficier de cours gratos. Mais je n'habite pas près de la montagne.
Si j'étais encore dans la tranche d'âge, je prendrais certainement une semaine UCPA avec cours matin et soir pour progresser car en effet c'est certainement la meilleure solution rapport qualité-prix pour faire des progrès. Mais l'année prochaine j'aurai 40 ans et il me semble qu'au delà de 39, on sort de la tranche d'âge UCPA.

Bref, j'ai déjà les moyens de venir deux fois par an au ski avec ma petite famille, c'est une chance énorme. Mais quand on fait ça on est obligé de faire attention à nos dépenses. Et les cours, même si c'est mieux, c'est une dépense dont on peut se passer. Ce n'est pas un budget incompressible comme le voyage, l'hébergement et les forfaits.

Et payer pour me faire une descente entre les piquets comme aux Arcs (j'avais vu ça ), non merci. Déjà qu'aux Arcs tu dois payer une petite fortune pour ne serait-ce que garer ta bagnole alors qu'il n'y a pas d'autre solution pour monter avec famille et bagages (cf post "Péage aux Arcs" ). Ca plus ça, plus ça, je n'y remettrai plus les pieds et le fait de voir que cette descente entre les piquets était payante, je ne cache pas que ça a été une goutte qui a fait déborder le vase...

Ben Rico, je ne t'ai pas dit systémaquement le contraire, pour les cours! Et je loue ta volonté de progresser par l'observation!
Je n'ai pas dit que le fait de faire payer, aux Arcs, soit bien, non plus! Au contraire! J'ai juste signalé cet exemple, pour le fait que les gens décriant les piquets, mais y passant quand même sont plus nombreux qu'on ne croit, et qu'on ne dit!
Mais bien sûr qu'on les connait, ces motivations! Puisque tout le monde se croit fort! Seulement, toi aussi, pose-toi la question: pourquoi penses-tu que ceux de ce niveau qui goûtent aux cours ( et qui en ont les moyens, on est bien d'accord!!!) continuent, souvent, à en prendre? Peut-être que si on a l'humilité de penser qu'on n'est pas si costaud que ça, on découvre qu'on peut progresser, et prendre du plaisir!

Rico si tu veux venir sur nos stages il n'y a pas de pb bon c'est ds les pyrénées mais si ça t'interesse
t'auras tout de compris...et le piquet sera gratos

nono31 (26 mar 2010) disait:

Rico si tu veux venir sur nos stages il n'y a pas de pb bon c'est ds les pyrénées mais si ça t'interesse ça t'interesse
t'auras tout de compris...

T'as enfourché des doigts, nono ?!

snowfun (26 mar 2010) disait:

nono31 (26 mar 2010) disait:

Rico si tu veux venir sur nos stages il n'y a pas de pb bon c'est ds les pyrénées mais si ça t'interesse ça t'interesse
t'auras tout de compris...

T'as enfourché des doigts, nono ?!

Mdr oué une peu enfin bon Rico aura compris ma proposition

snowfun (26 mar 2010) disait:

Mais bien sûr qu'on les connait, ces motivations! Puisque tout le monde se croit fort! Seulement, toi aussi, pose-toi la question: pourquoi penses-tu que ceux de ce niveau qui goûtent aux cours ( et qui en ont les moyens, on est bien d'accord!!!) continuent, souvent, à en prendre? Peut-être que si on a l'humilité de penser qu'on n'est pas si costaud que ça, on découvre qu'on peut progresser, et prendre du plaisir!

Quand je disais que je te répondais à toi, ma réponse à tournée plus générale finalement... Désolé.
J'ai cette humilité, enfin je crois. Le ski c'est comme la sagesse, tout ce que je sais c'est que je ne sais pas skier !

J'adore le ski et je fini bien souvent mes semaines un peu frustré car je me sents toujours un peu limité. Que ce soit techniquement, n'ayant pas fait les progrès que je m'étais fixé en objectif. Que ce soit en terme de découverte des alentours du domaine skiable, n'ayant certainement pas osé faire tout ce qui était faisable ou ne sachant tout simplement pas où aller. Les cours et l'encadrement par un pro me permettraient à coup sûr de palier cette frustration.

Mais je souligne aussi que la recherche permanente de la progression technique peut conduire à cette frustration. Il est bon aussi de se contenter un peu de ce qu'on sait bien faire (ou ce qu'on croit savoir bien faire ) pour se lâcher une peu et en profiter sans se regarder le nombril en permanence. Mais je sais que tu partages également cette vision du ski-plaisir.

Et je suis certain que si je prenais des cours j'aimerais suffisamment ça pour continuer à en prendre. Mais aussi dans l'idée de découvrir autre chose que la montagne. Mais ça je te l'accorde volontier, c'est très subjetif.

Ricolerouquin (26 mar 2010) disait:

carambole (25 mar 2010) disait:

snowfun (25 mar 2010) disait:

A la Plagne les classes 4 font essentiellement du hors piste et les classes 3 A (oui ils en sont à différencier les classes 3) font généralement du hors piste sauf desiderata contraire des élèves.

Là, je te suis.

Vous ne vous posez pas la question qui induit ce constat : quelle est la motivation des stagiaires de classe 4 (plus que les 3 apparemment ) à prendre des cours ?
1- Aller faire du hp accompagné car ils ne connaissent pas suffisamment la station pour s'y aventurer seuls et en profiter pour éventuellement progresser grâce au regard extérieur du mono (le mono a alors plus/aussi un rôle de "guide" ) ?
2- Ou seulement progresser en hp, quel que soit le hp (le mono reste dans son rôle exclusif de mono ) ?
…

Bon allez je chausse ma casquette de gardien de l’histoire de l’enseignement du ski. Les classements 3 et 3A ne sont qu’un retour à la "tradition française". Jusque dans le début des années 80 les cours étaient cotés ainsi :
Accueil aux débutants
6 A, B,C
5 A, B,C
4 A, B
3 A, B
2 A, B
1 A, B
Compétition
Dans un souci de baissage de pantalon, euhhh pardon d’harmonisation européenne, lors d’un colloque Interski, la France est passé au système : accueil, 1, 2, 3, 4. On c’est rendu compte chez les enfants que cette classification faisait des classes de niveaux trop importantes et que l’acquisition du niveau était difficile en une semaine. Donc pour ne pas attrister les enfants et aussi ne pas être emmerdé par leurs parents, on a démultiplié les niveaux. Les écarts deviennent moins grands et le programme de chaque niveau accessible en une semaine. On a démultiplié par le bas (piou piou et ourson ) et par le haut (étoile d’or et étoile de bronze). Bref sans rien dire on est revenu à l’ancien système. Ce mouvement de re-segmentation chez l’enfant se continue aujourd’hui chez l’adulte.
Certains disent que cette démultiplication de niveau n’a pour objectif que de maintenir les enfants plus longtemps captif des ESF (histoire de pognon ). Même si ça n’est pas entièrement faux, il faut quand même savoir que l’épreuve de skicross à ramené plus d’ados et préados dans les ESF que la démultiplication des niveaux…

Ricolerouquin (26 mar 2010) disait:

Vous ne vous posez pas la question qui induit ce constat : quelle est la motivation des stagiaires de classe 4 (plus que les 3 apparemment ) à prendre des cours ?
1- Aller faire du hp accompagné car ils ne connaissent pas suffisamment la station pour s'y aventurer seuls et en profiter pour éventuellement progresser grâce au regard extérieur du mono (le mono a alors plus/aussi un rôle de "guide" ) ?
2- Ou seulement progresser en hp, quel que soit le hp (le mono reste dans son rôle exclusif de mono ) ?

Pour moi réponse 1 sans hésitation si je prenais ce type de cours ! Suis-je une exception ?

Non au contraire mais "et alors" ?

Je ne comprends pas ta réponse Carambole ?? Peux-tu préciser.

Est ce que quelqu'un peut préciser les classes de niveaux. On trouve facilement les celles des enfants mais pas celles pour les adultes (c'est peut être les mêmes)

merci

Tu as ça sur le site de l'ESF :
esf.net
En bas à droite de la page tu as une vidéo pour chacun des niveaux présentés : 1er ski, 1er degré, 2ème degré, 3ème degré (tu m'étonnes que ce soit tendu pour du hp... ), etc... Ah ben non, en fait pas "etc..." Y'a pas au-dessus. Ben m... alors !

Désolé, pas pu m'empêcher... C'est très mal.

Y a pas le niveau 4

Merci

Ricolerouquin (26 mar 2010) disait:

Tu as ça sur le site de l'ESF :
esf.net
En bas à droite de la page tu as une vidéo pour chacun des niveaux présentés : 1er ski, 1er degré, 2ème degré, 3ème degré (tu m'étonnes que ce soit tendu pour du hp... ), etc... Ah ben non, en fait pas "etc..." Y'a pas au-dessus. Ben m... alors !

Désolé, pas pu m'empêcher... C'est très mal.

Ben regardes bien la vidéo 3ème degré (descente en virage perfectionné ). Placement et sobriété de la ligne d’épaule, placement des mains, timing dans l’allègement (extension ), mise à plat des skis, prise de carres, flexion permettant d’augmenter la pression exercée sur les carres, bouclage du virage, etc. Ben j’suis désolé, je ne vois pas grand monde capable de faire ça sur les piste et quelle que soit la vitesse (ici vitesse moyenne afin de démontrer l’exercice).
A quoi bon tout ça me diras-tu?
1 Lorsque tu fais le même virage que le moniteur, tes défauts et approximations vont t'obliger à mobiliser cinq ou dix fois plus d'énergie. Bilan statistique, le mercredi tu es crevé et tu te fous en l'air.
2 Lorsque tu en es là quasiment tout est accessible de façon juste et non dangereuse pour toi et les autres.

Peu sauraient faire comme sur la vidéo. Beaucoup parle d'extrême carve. La réalité c'est que tant que tu ne sais pas refaire ce qui est sur la vidéo, tu ne peux pas faire correctement de l'extrême carve. En revanche tu peux aisément te faire croire que tu en fais grâce???

grâce???

grâce???

grâce???

à des skis qui sont facilitant. CQFD retour au sujet.
Mouarrrrrfffff :p:p:p:p:p