Largeur au patin = ski facile au détriment de la technique.

GoTaMfReEsKi (24 mar 2010) disait:

Endorphin (23 mar 2010) disait:

De toute facon si je devais avoir une idole ca serait pas trop des skis bums freeriders mais plutot des athletes genre Julia Mancuso qui dechire tout en ski alpin, freeride (comme montre ce WE) mais aussi suf et funboard!! Et en plus c'est une bombe. Alors on ne critique pas la dame

d'ailleurs où peut on voir son run de verbier ?

ça y est je viens de le voir... il est sur zapiks...
vraiment elle m'épate à chaque fois !!!... run vraiment rapide...

iloan42 (24 mar 2010) disait:

carambole (24 mar 2010) disait:

Endorphin (24 mar 2010) disait:

. Il y a quelques brutes sur skipass mais ce ne sont certainement pas les plus bruyant

Ca c'est clair. Il suffit d'aller regarder les videos de certains qui ne postent quasiment pas

Tout ça pour dire, que vs êtes vraiment mauvais alors?

Les autres je ne sais pas, mais pour moi si je revendique un niveau que je qualifierais de correct, je ne suis très clairement absolument pas une brute !

Mais bon au moins j'en suis conscient !

Clair que mancuso elle envoie le paté et est sacrément polyvalente; en plus tcsa remarquera qu'elle ne descend pas avec ses GS ce qui probablement sous entend quelque chose

iloan42 (24 mar 2010) disait:

Bon tout ça ne fait pas avancer l'débat!!!
N'ayons pas peur des mots, sont vraiment mauvais ses freerider dès que tu leurs parles de leurs technique!!!!
Mais ça ne vient pas de votre techniques les gars, c'est vos skis pourris qui vs donnes un style à chier
C'est tout, vois pas ou est le problème, appelons un chat, un chas, pis c'est tout

Bah en dessous de 110-115 au patin, ben que des tarlouzes !!!!

Vu sa mauvaise foi il pourrait répondre ça
Quant à toi carambole j'espère que tu plaisantais....

Pour carambole:
PS: je pars dans 15j avec CMH au canada , j'espère que j'aurai pas des condi trop merdiques et je te ferai part de mon avis quant l'organisation, secu etc..
T'avais l'air de dire quue c'etait un peu trop "powder eight" on verra bien

iloan42 (24 mar 2010) disait:

Si tu me casses mes vannes, ça va pas l'faire

Désolé, ce n'était pas le but. Juste rebondir dessus !

GoTaMfReEsKi (24 mar 2010) disait:

ça y est je viens de le voir... il est sur zapiks...
vraiment elle m'épate à chaque fois !!!... run vraiment rapide...

Tu aurais le lien, je suis preneur !

sur zapiks tu tapes "mancuso verbier" dans recherche et boom tu trouves la video....

En effet.
Le lien :
zapiks.fr

Au moins elle met tout le monde d'accord Julia !! 2 médailles d'argent à Vancouvert et une troisième place au Verbier pour une première compétition de freeride. Voilà quelqu'un de complet.

carambole (24 mar 2010) disait:

Qu'elle est limitée techniquement ?

D'après des sources bien informées, elle voulait prendre ses GS mais son entraîneur lui a fait comprendre :
1/ qu'il n'y avait pas de portes
2/ qu'avec des fats elle pourrait faire illusion et que personne ne remarquera sa technique plus qu'aléatoire

Ricolerouquin (24 mar 2010) disait:

En effet.
Le lien :
zapiks.fr

tous les runs sont filmés du dessus comme ça ?

Ricolerouquin (24 mar 2010) disait:

Pourquoi faut-il toujours tout ramener au niveau des skipasseurs ?? On s'en fout !!

Pas tout a fait. quand on veux conseiller un ski a un gars (voire 2 ) c'est mieux que le ski soit adapte a son niveau. Quand le debat est 95mm pour tout les jours, il faut voir ca depuis le point de vu des skieur moyen que l'on est tous plus ou moins

Endorphin (24 mar 2010) disait:

Ricolerouquin (24 mar 2010) disait:

Pourquoi faut-il toujours tout ramener au niveau des skipasseurs ?? On s'en fout !!

Pas tout a fait. quand on veux conseiller un ski a un gars (voire 2 ) c'est mieux que le ski soit adapte a son niveau. Quand le debat est 95mm pour tout les jours, il faut voir ca depuis le point de vu des skieur moyen que l'on est tous plus ou moins

Je suis bien d'accord pour cet aspect des choses. Mon propos est plus de l'incompréhension face à l'argument : comment vous pouvez dire que ce skieur, que cette vidéo, que ces skis, que cette tartiflette, etc... sont bons ou mauvais alors que vous êtes moins bons qu'eux, la tartiflette exclue évidemment, personne n'est meilleur qu'une tartiflette. Avec de tels raisonnements je maintiens ce que j'ai dit, skipass n'aurait qu'une petite trentaine de membres. Je suis une luge à foin, mais je peux quand même avoir un avis objectif sur l'esthétisme d'un skieur ou sur ma perception de sa performance.

Cela dit, il est quasiment impossible d'avoir une discussion objective et constructive sur le niveau des uns ou des autres sur ce forum. J'en veux pour exemple que si j'avais dû me fier aux avis qui ont été formulés sur le post "95mn...", jamais je n'aurais acheté des S5 en 185 pour mon 1m78 et mes 78kg pour tous les jours. Au vu de la perception que j'avais de mon niveau débutant-confirmé face aux avis d'"experts", ces skis auraient dû être complètement surdimensionnés pour moi (dans tous les sens du terme d'ailleurs). Et bien non, je me suis éclaté avec et j'ai fait avec ces skis des choses qui me faisaient envie et que je n'aurais pas fait avec mes skis précédents. Et ce sans pour autant me sentir gêné par ces nouveaux skis par rapport à mes précédents plus étroits.

Bref, à force de lire certaines choses, on finit par se voir très mauvais alors que finalement on se débrouille... Ou l'inverse, qui sait ?

Ricolerouquin (24 mar 2010) disait:

J'en veux pour exemple que si j'avais dû me fier aux avis qui ont été formulés sur le post "95mn...", jamais je n'aurais acheté des S5 en 185 pour mon 1m78 et mes 78kg pour tous les jours.

Il me semble que c'est exactement ce que j'ai conseille mais bon

C'est sur, entre celui qui cumule 10jrs de skis par an et celui qui en fais 100 jrs, je pense que techniquement et visuellement, c'est le matos qui va vite et bien.....

Biket (24 mar 2010) disait:

C'est sur, entre celui qui cumule 10jrs de skis par an et celui qui en fais 100 jrs, je pense que techniquement et visuellement, c'est le matos qui va vite et bien.....

C'est surtout l'arithmétique qui va vite et bien !!!

Endorphin (24 mar 2010) disait:

Ricolerouquin (24 mar 2010) disait:

J'en veux pour exemple que si j'avais dû me fier aux avis qui ont été formulés sur le post "95mn...", jamais je n'aurais acheté des S5 en 185 pour mon 1m78 et mes 78kg pour tous les jours.

Il me semble que c'est exactement ce que j'ai conseille mais bon

Endorphin, ma réponse est d'ordre général. Elle ne s'adresse pas à toi en particulier. Tu faisais effectivement partie de ceux qui allaient dans le sens de ce choix et je t'en remercie d'ailleurs car je me suis réellement éclaté sur ces skis. Sans ton avis et ceux d'autres dans la mouvance "niveau moyen, ça ira très bien pour ce que tu veux en faire", argumenté et paraissant objectifs, je n'aurais probablement pas sauté le pas. D'autres avis contraires étant disons... plus tranchés.

Donc encore merci !!

Ben en fait, ceux qui ici pronent dabord les pur pistes (même si ils skient parfois des fats) ont tendance à prendre de haut les autres, ceux qui skient relativement large. C'est du style "vous ne savez pas skier, apprenez à skier".

Plus haut, j'ai critiqué la vidéo de snowbird... faut dire que là question ski pur, endorphin aurait pu choisir mieux, car, même si la neige est dégueu, c'est bof. J'ai d'ailleur plutôt critiqué une tendance à favoriser les sauts par rapport au ski pur, question de gouts. Mais bon, à Verbier hier, ça à dépoté!!! Il m'arrive de croiser certains ex skieurs alpins reconvertis au freeride, c'est un pur bonheur à les voir skier que ce soit du Bsquad ou du XXL quelle que soit la neige. il n'y a pas là d'opposition alpin vs freeride, ce sont les mêmes.

Suis fan des skis larges et de freeride, mais ça ne m'empèche pas de m'ammuser avec des pur GS quand la neige est ferme, parfois même (par erreur) en poudre, mais pas comme ce mazo de nono31 sans baton dans une poudre allourdie...

Des tarlouzes, tous des tarlouzes, rien que des tarlouzes !!!!

qu'un ski etroit en poudreuse demande plus de technique et de physique ca c'est clair. Qu'un ski large en cambre inversés soit plus "facile" ca aussi c'est clair parait meme que les mecs les ont inventés pour ca entre autres...!

Faut pas oublier les sensations et le type de ski, et là on change de dimension va claquer un virage serré avec l'arriere qui passe devant en poudreuse avec tes 80mm, ou profité du pop des skis pour decoller d'un coup... C'est ca aussi l'apport de skis larges, l'oublier c'est vraiment ne rien comprendre à mon sens.

Ricolerouquin (24 mar 2010) disait:

En effet.
Le lien :
zapiks.fr

Au moins elle met tout le monde d'accord Julia !! 2 médailles d'argent à Vancouvert et une troisième place au Verbier pour une première compétition de freeride. Voilà quelqu'un de complet.

Enfin il ne faut pas rêver un gars ou une fille qui fait de la descente à haut niveau ça atteint des vitesses supérieures 130 et ça saute sur des dizaines de mètres et dans la grande majorité des cas ça a bien déconné avec les copains et les copines sur les skis en étant jeune donc le freeride abstraction faite des rochers ça ne doit pas poser de gros gros problèmes !

Ricolerouquin (24 mar 2010) disait:

Endorphin (24 mar 2010) disait:

Ricolerouquin (24 mar 2010) disait:

Pourquoi faut-il toujours tout ramener au niveau des skipasseurs ?? On s'en fout !!

Pas tout a fait. quand on veux conseiller un ski a un gars (voire 2 ) c'est mieux que le ski soit adapte a son niveau. Quand le debat est 95mm pour tout les jours, il faut voir ca depuis le point de vu des skieur moyen que l'on est tous plus ou moins

Je suis bien d'accord pour cet aspect des choses. Mon propos est plus de l'incompréhension face à l'argument : comment vous pouvez dire que ce skieur, que cette vidéo, que ces skis, que cette tartiflette, etc... sont bons ou mauvais alors que vous êtes moins bons qu'eux, la tartiflette exclue évidemment, personne n'est meilleur qu'une tartiflette. Avec de tels raisonnements je maintiens ce que j'ai dit, skipass n'aurait qu'une petite trentaine de membres. Je suis une luge à foin, mais je peux quand même avoir un avis objectif sur l'esthétisme d'un skieur ou sur ma perception de sa performance.

Cela dit, il est quasiment impossible d'avoir une discussion objective et constructive sur le niveau des uns ou des autres sur ce forum. J'en veux pour exemple que si j'avais dû me fier aux avis qui ont été formulés sur le post "95mn...", jamais je n'aurais acheté des S5 en 185 pour mon 1m78 et mes 78kg pour tous les jours. Au vu de la perception que j'avais de mon niveau débutant-confirmé face aux avis d'"experts", ces skis auraient dû être complètement surdimensionnés pour moi (dans tous les sens du terme d'ailleurs). Et bien non, je me suis éclaté avec et j'ai fait avec ces skis des choses qui me faisaient envie et que je n'aurais pas fait avec mes skis précédents. Et ce sans pour autant me sentir gêné par ces nouveaux skis par rapport à mes précédents plus étroits.

Bref, à force de lire certaines choses, on finit par se voir très mauvais alors que finalement on se débrouille... Ou l'inverse, qui sait ?

De la daube ses S5 en 185, y m'ont fait tomber y a une semaine en HP au Arcs alors que je ski comme une brutasse
trop étroit je pense

Y'a des trucs qui me paraissent faciles à comprendre: un ski adapté est facilitant. Un ski de descente en descente, un ski de slalom en slalom, un ski de freeride en freeride.
Mais le problème est que nombreux sont ceux qui ne pensent "progrès personnel" que par le matériel, et c'est là où ça coince, parce que c'est effectivement si facilitant qu'ils se croient bons, et négligent d'évoluer techniquement! J'ai encore pu le vérifier au derby de Piau: ça va tout droit, à cul, et ce sont les skis qui dirigent!
Mieux: après, ces gens qui trouvent les "classiques" sectaires, le deviennent eux-mêmes, en estimant que les skiboards sont pour les pimpins. L'ennui, c'est que quelqu'un qui tient là-dessus n'aura aucun problème pour tenir des fats, parce qu'il sera équilibré, lui.

Nikolas l'a pourtant dit: il a pu donner la banane à quelqu'un en le faisant progresser techniquement! ( C'est un gros mot?) C'est dingue, non?!
Rico, ne crois pas surtout pas que ta démarche, qui est de progresser avec tes skis en observant, soit généralisée: la plupart se contente de ce qu'il savent faire, et skient n'importe comment avec des gros skis, en pensant qu'ils ont progressé en plus, alors que ce sont les skis qui les font tenir debout!
D'après certains ici, on prend des 90 au patin, et on a progressé. Ensuite, on passe sur des 95, puis des 100?
Ce qui me scie, c'est de voir que nombre d'enseignants de toute sorte ont l'air de considérer que l'apprentissage ne mène à rien, et n'amène pas plus de plaisir ensuite! Ca donne à penser sur la manière dont ils considèrent eux-mêmes leur travail, je trouve!!!
Parce que figurez-vous qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de freeriders ( ou de bosseurs, Mig! ) de talent qui ne sont pas passés par les piquets, qui reste quand même la manière d'apprendre à skier vite, avec de la précision, la plus aboutie!

bien dit :d

snowfun (25 mar 2010) disait:

Y'a des trucs qui me paraissent faciles à comprendre: un ski adapté est facilitant. Un ski de descente en descente, un ski de slalom en slalom, un ski de freeride en freeride.
Mais le problème est que nombreux sont ceux qui ne pensent "progrès personnel" que par le matériel, et c'est là où ça coince, parce que c'est effectivement si facilitant qu'ils se croient bons, et négligent d'évoluer techniquement! J'ai encore pu le vérifier au derby de Piau: ça va tout droit, à cul, et ce sont les skis qui dirigent!
Mieux: après, ces gens qui trouvent les "classiques" sectaires, le deviennent eux-mêmes, en estimant que les skiboards sont pour les pimpins. L'ennui, c'est que quelqu'un qui tient là-dessus n'aura aucun problème pour tenir des fats, parce qu'il sera équilibré, lui.

Nikolas l'a pourtant dit: il a pu donner la banane à quelqu'un en le faisant progresser techniquement! ( C'est un gros mot?) C'est dingue, non?!
Rico, ne crois pas surtout pas que ta démarche, qui est de progresser avec tes skis en observant, soit généralisée: la plupart se contente de ce qu'il savent faire, et skient n'importe comment avec des gros skis, en pensant qu'ils ont progressé en plus, alors que ce sont les skis qui les font tenir debout!
D'après certains ici, on prend des 90 au patin, et on a progressé. Ensuite, on passe sur des 95, puis des 100?
Ce qui me scie, c'est de voir que nombre d'enseignants de toute sorte ont l'air de considérer que l'apprentissage ne mène à rien, et n'amène pas plus de plaisir ensuite! Ca donne à penser sur la manière dont ils considèrent eux-mêmes leur travail, je trouve!!!
Parce que figurez-vous qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de freeriders ( ou de bosseurs, Mig! ) de talent qui ne sont pas passés par les piquets, qui reste quand même la manière d'apprendre à skier vite, avec de la précision, la plus aboutie!

Je suis tout à fait d'accord avec toi snowfun et on en a parlé ce week-end
Il se trouve qu'en regardant effectivement il y en avait peu qui n'étaient pas à cul. C'est peut-être aussi parce que c'est un derby et qu'il est plus facile de bomber en étant à cul quand ça secoue pas trop et que c'est mou.

+1

snowfun (25 mar 2010) disait:

Mieux: après, ces gens qui trouvent les "classiques" sectaires, le deviennent eux-mêmes, en estimant que les skiboards sont pour les pimpins. L'ennui, c'est que quelqu'un qui tient là-dessus n'aura aucun problème pour tenir des fats, parce qu'il sera équilibré, lui.

C'est quoi le skiboard? ce sont les patinettes? Si c'est le cas, il y a beaucoup de pinpins sur les patinettes, mais un bon skieur saura en tirer qq chose de bien et c'est clair que question équilibre anteroposterieur, c'est top pour progresser...
Tu as raison de dire que, ne skier que du fat, si tu n'as pas de grosses bases alpine, peut te faire dévier de la technique, par facilité... C'est d'ailleurs pour ça que je ski régulièrement avec les GS et corrige ainsi certaines choses (il y a un blocage de hanche qui à disparu depuis l'an dernier et des appuis différents... )e t j'admet même qu'une paire de sl me ferait le plus grand bien... En tt cas, j'admet aussi perdre certains appuis quand je ski du gros fat plusieurs jours d'affilée, mais je travaille alors autre chose, j'évite la piste...
Il n'empèche que je trouve certains "classiques" très sectaires, là je ne parles pas pour toi, notre amis tcsa, l'est pas mal non par rigeur certes... En tt cas, le débas est de savoir qui va s'ammuser le plus, celui qui vise le technique ou celui qui vise la facilité... A mon avis ça dépend de la personalité des gens...

D'accord avec Snowfun et très beaucoup d'accord aussi avec Matiouf. Dans une discipline technique comme le ski, certains skis peuvent être facilitant mais ils ne le seront jamais autant que dans une démarche de recherche de progression et d'apprentissage permanant du skieur. Quelle que soit cette démarche, personnelle ou accompagnée.

Même si accompagnée je suis bien d'accord c'est sans doute mieux. Mais en soulignant tout de même qu'avoir une démarche de recherche de progression personnelle en cherchant toujours à essayer de faire des choses qu'on ne sait pas faire ou pas bien faire, en s'interrogeant en permanence sur la pertinence de sa posture ou de ses appuis, en regardant attentivement les bons pour faire le mime, si cette démarche est permanente quand on skie, au bout d'un moment on progresse. Mais peut-être moins vite qu'avec un prof, car on n'a pas le regard extérieur de l'expert sur ce que l'on fait... Mais mon objectif est de m'amuser avant tout. Et je m'évertue à progresser dès que je me sens limité et que donc je ne m'amuse plus. La technique au service de l'amusement et surtout pas l'inverse.

Je suis aussi d'accord avec le fait que la formation "slalom-bouffage de piquets" est certainement la meilleure qui soit, si on a eu l'occasion d'en passer par là. Moi, désolé, mais à presque 40 piges, les piquets ça me gonfle... Je ne me vois pas passer l'une de mes rares semaines de ski sur un stade à attendre mon tour pour aller taper dans des piquets. Mais je répète ce que je disais plus haut : Defago dans les Rosses, si il avait pris le temps de s'adapter à du matos adapté, il aurait certainement paru plus à son aise, moins à cul et plus en glisse. Juste pour dire, que quel que soit le niveau du skieur, le matos a bien son importance. Et on s'amuse tous de la dernière réplique des camarades de jeu de Defago sur cette vidéo... Mais moi ce qui m'a scié de la part d'un skieur de cette envergure c'est juste cette petite phrase qu'il lache en regardant leurs skis respectifs : "Mais moi je m'enfonce plus que vous !". Surprenant de manque de curiosité, de ne pas même connaître le matos adapté à ce qu'il vient de faire. Je ne suis pas sûr que lui il est passé tant d'heures que ça à faire du hp avec ses potes étant jeune.

Je ne suis pas sûr de moi, mais il me semble qu'un type comme Thovex n'a jamais été un grand spécialiste du bouffage de piquet. En revanche il me semble qu'il vient des bosses (ski technique s'il en est aussi ! ). Pour autant, on peut tout de même parler de grand skieur. Et j'aime bien son état d'esprit dans l'interview qu'il donne après son titre de Champion du Monde Freeride. Ca synthétise bien toute notre discussion. "le freeride, ce n'est pas une discipline, c'est du ski, juste du ski. J'en fais comme ça depuis toujours avec mes potes, là faut juste envoyer un peu plus vite." ou un truc comme ça...

je confirme Thovex vient des bosses et a été champion de france lorsqu'il était au club des sports de la clusaz

les bosses sont selon moi plus exigeantes que le piquets au niveau technique même si il est très difficile de comparer...mais en tout cas c'est mon avis

snowfun (25 mar 2010) disait:

Parce que figurez-vous qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de freeriders ( ou de bosseurs, Mig! ) de talent qui ne sont pas passés par les piquets, qui reste quand même la manière d'apprendre à skier vite, avec de la précision, la plus aboutie!

Ben justement, ceux qui me font le plus plaisir à regarder sont issu de l'alpin... Un de mes préfèrés en ski pur c'est Gavaggio... j'en croise 2 régulièrement qui ont une classe équivalente, ils ont laissé tombé, ces compète trop axées sur les sauts... C'est pourquoi je ralais plus haut sur les jugements et la dérive qui fait des freeriders des sauteurs et non des skieurs, la vidéo proposée par endorphin plus haut en est un exemple flagrant... même si les spectateurs présents avaient la banane... Là aussi c'est une histoire de gouts... Deviendrais'je sectaire . Mais bon ce que j'ai pu voire de Verbier est plutôt alléchant...

nono31 (25 mar 2010) disait:

je confirme Thovex vient des bosses et a été champion de france lorsqu'il était au club des sports de la clusaz

les bosses sont selon moi plus exigeantes que le piquets au niveau technique même si il est très difficile de comparer...mais en tout cas c'est mon avis

Celle là je la garde venant d'un expert en piquets !

Il y a un gros effet de mode bien géré qui pousse les gens au hors-piste, avec derrière la porte ouverte à la vente de matos supplémentaire.
En outre la plupart des skieurs ne dépassent pas 30 jours de ski/an, donc il faut qu'il trouvent rapidement un retour sur investissement.
Pourquoi pas, si tout le monde prend son pied avec des skis large ?
(abstraction faite des problèmes de sécurité liés aux avalanches etc., autre débat)
Beaucoup n'ont qu'une paire faute d'argent et de temps pour profiter des deux.
Le fait de s'ennuyer sur la piste explique peut-être aussi l'engouement pour le HP et donc les ski larges : ça donne l'impression de changer de sport.
Personnellement je pense que le manque de technique sur piste abouti à un manque de plaisir. Il faut un minimum de technique pour s'éclater dans une godille ou enchaîner les virages en carving etc., si la pratique se résume à descendre le plus vite possible, ça devient vite insuffisant.
Attention je n'ai pas dis que le ski large pallie un manque de technique, d'ailleurs ce post me donne plutôt envie de tester pour voir ; si c'est plus agréable pourquoi se priver ?

Le_Touriste (25 mar 2010) disait:

d'ailleurs ce post me donne plutôt envie de tester pour voir ; si c'est plus agréable pourquoi se priver ?

C'est marrant, moi cette discussion me donne envie de tester de vrais skis de GS sur piste, ou des skis adaptés aux bosses (que faut-il d'ailleurs comme type de ski pour travailler dans les bosses, court, rayon long, court ??? Aucune idée ). Je l'ai déjà dit mais il faut que je bosses les bosses.

Comme quoi quand on échange sereinement les arguments des uns et des autres portent bien !

Mig (25 mar 2010) disait:

nono31 (25 mar 2010) disait:

je confirme Thovex vient des bosses et a été champion de france lorsqu'il était au club des sports de la clusaz

les bosses sont selon moi plus exigeantes que le piquets au niveau technique même si il est très difficile de comparer...mais en tout cas c'est mon avis

Celle là je la garde venant d'un expert en piquets !

j'irai pas jusqu'à dire expert mais oui là où je m'eclate le plus c'ets ds les piquets.

et comme je l'ai dit plus haut depuis début mars je ne skie que avec mes géants FIS quelque-soit la neige et je peux te garantir que ça m'oblige à vraiment bien faire attention à ma technique...alors qu'avec des skis à 85mm ou plus je ne me posais même pas de question dans des neiges de printemps ou la poudreuse...et le seul moyen de s'en sortir c'ets la technique

en ce qui concerne les bosses je suis ravi de te satisfaire mais c'est surtout la vérité...je regrette même que certaines pistes n'en aient plus...

Les skis de bosses actuels font en gros 175cm, 95-61-85 et 20m chez ID one.
C'est hyper réactif

Mig (25 mar 2010) disait:

Les skis de bosses actuels font en gros 175cm, 95-61-85 et 20m chez ID one.
C'est hyper réactif

61 au patin !!! Faut que je vérifie, mais mes roues de rollers de vitesse doivent être à peine moins large, mouarff !

Ricolerouquin (25 mar 2010) disait:

C'est marrant, moi cette discussion me donne envie de tester de vrais skis de GS sur piste, ou des skis adaptés aux bosses (que faut-il d'ailleurs comme type de ski pour travailler dans les bosses, court, rayon long, court ??? Aucune idée ). Je l'ai déjà dit mais il faut que je bosses les bosses.

Comme quoi quand on échange sereinement les arguments des uns et des autres portent bien !

Je prends depuis deux ans des Rossignol Zenith (6 en 162 puis 9.5 en 170 pour mes 1.68 / 65 kg). Ils vont très bien dans les bosses. Les 9.5 en 170 font 15 m de rayon, j'essaye de ne pas avoir plus de 15, pour conserver le plaisir d'enchaîner "naturellement" des virages courts.

rico, Sur des vrais skis de GS tu risques de te faire chier, mais tu sentiras tes limites.... Un pur piste plus rayonné et plus tendre peut te donner plaisir et progrès...

Oui, faudra que j'essaye un Zénith ou quelque chose du genre à l'occasion.

tu trouveras tres facilement en loc des skis comme le ross 9X oversize qui est un bon géant de série public

Un ski genre skicross ça fait un bon compromis à rayon plus court qu'un GS sur piste. Mais mais mais dites-moi on est en train de parler de moins de 80 au patin là, qu'est-il arrivé à cette discussion ???

Pour les bosses, je trouve que le plus adapté sont les skis de Freestyle autour de 80mm sous le pied. Ca tourne bien et c'est assez facile à skier.

Je crois que thovex avant de faire des bosses a bouffé du piquet au ski club avant d'aller vers les bosses
De toute façon faut pas se leurer tous les bon skieurs nés en montagne sont passés peu ou prou par le ski club du coin et donc les piquets, ceux qui n'ont pas ce passé sont toujours moins bon techniquement...

Ricolerouquin (25 mar 2010) disait:

...Je suis aussi d'accord avec le fait que la formation "slalom-bouffage de piquets" est certainement la meilleure qui soit, si on a eu l'occasion d'en passer par là. Moi, désolé, mais à presque 40 piges, les piquets ça me gonfle... Je ne me vois pas passer l'une de mes rares semaines de ski sur un stade à attendre mon tour pour aller taper dans des piquets...

Rico,
Tu viens de me faire comprendre quelque chose : Pourquoi aimons-nous bouffer du piquet ? Tout simplement parce que ça n’est pas notre pratique exclusive. Tu viens une semaine par an alors tu cherches à optimiser ton si cher plaisir. Et ça c’est super important et les locaux (professionnels ou non ) ne doivent jamais l’oublier : C’est la semaine, votre semaine, à laquelle vous rêvez les 51 autres semaines. Dans ces conditions, oui je crois que je n’aimerais pas tant le piquet.
Dès lors que le piquet est un moment particulier dans la saison parmi d’autres pratiques, il peut être très agréable et même devenir une addiction. Les clubs qui fonctionnent le mieux (en matière d’ambiance, d’adhésion et pas forcément de résultats ) sont ceux où les coachs savent alterner les séances d’entraînements, les séances de toutes neiges tout terrain et la découvertes des autres glisses (fond, télémark, snow ). Je suis persuadé que si dans la semaine il t’était proposé une demi-journée très dynamique sur le thème de la compétition tu y prendrais du plaisir. Histoire de dire, ça aussi je l’ais fait .

Après je n’arrive pas à comprendre un truc : Pourquoi certains nient que dans n’importe quelle activité, mieux on la maîtrise, plus elle est facile et plus le plaisir peut être décuplé ? La réalité est là : Les fats c’est facilitant en peuf et permet au plus grand nombre d’y accéder. En vous inspirant du plaisir que vous y trouvez essayer d’imaginer le plaisir décuplé que trouve celui qui à la technique pour exploiter le matériel au mieux. Il ne me semble donc pas choquant de dire que l’achat d’un fat est encore plus pertinent quand on se donne les moyens de progresser dans la technique au seul et unique profit du plaisir et des sensations…

Dernier détail et j’en avais déjà parlé dans un post il y a quelques années : Ca c’est passé lors d’un mondial du ski aux 2 Alpes. Un freerideur, un vrai avec toute la panoplie et le sticker ITWT sur le casque .
Question du mec à la sono : Alors t’en pense quoi de ces skis ?
Réponse du freerideur : C’est une tuerie, ça déchire grave en peuf (faudra me la trouver sur le glacier heinnnn ) et des vraies barres à mines sur pistes qui déchirent grave même sur la glace. A ne pas mettre entre toutes les mains.
Intrigué j’empreinte les dit skis et m’empresse de me faufiler dans les queues pour suivre le mec. Bilan : les skis était des vrais shamallows dont les carres étaient complètement détruites, chiant sans aucune réaction d’appui digne d’un ski qui déchire grave… Et le skieur ? Pathétique un mec tout droit les pieds serrés, qui tortillaient du cul, qui n’avançaient pas, tout dans sa gestuelle sans exception était faux et il était là à hurler des yahooooooo. Moi je me disais quand on est si mauvais on évite de se faire remarquer (pour ça que je m’entraîne en piquet qu’en semaine et que sur le stade d’entraînement qui est un peu à l’écart ). Et depuis je me pose la question, toujours sans réponse (un débat à ouvrir peut être ? ) où était son plaisir ? Parce que vraiment on n’a aucune sensation de glisse quand on skie comme lui. Peut être que le plaisir était plus dans l’exhibition que dans la sensation ?
Je précise qu’il s’agit d’une personne et que je ne généralise pas.

Mode provo malicieuse [/ON]
Il n’empêche qu’au regard de cet exemple, je me pose de réelles questions quant à la complaisance dans une certaine forme de médiocrité technique et la capacité à la nier en déplaçant le discours sur le matos.
Et j’avoue que mon regard sur les fats est tout de même faussé à cause de ces quelques gugusses qui donnent une mauvaise image (technique ) du reste de la communauté freeridienne skipasseuse, qui comme chacun le sait, n’est composé que de champion…
Mode provo malicieuse [/OFF]

tcsa (25 mar 2010) disait:

Après je n’arrive pas à comprendre un truc : Pourquoi certains nient que dans n’importe quelle activité, mieux on la maîtrise, plus elle est facile et plus le plaisir peut être décuplé ? La réalité est là : Les fats c’est facilitant en peuf et permet au plus grand nombre d’y accéder. En vous inspirant du plaisir que vous y trouvez essayer d’imaginer le plaisir décuplé que trouve celui qui à la technique pour exploiter le matériel au mieux. Il ne me semble donc pas choquant de dire que l’achat d’un fat est encore plus pertinent quand on se donne les moyens de progresser dans la technique au seul et unique profit du plaisir et des sensations…

Tout simplement parce que la notion de plaisir n'est pas la même pour tout le monde.
Beaucoup de skieur comme le dit riquou ne pratique le ski qu'une à deux fois par an.
Leur plaisir ne sera sûrement pas de passer les 3 quarts de leur temps à peaufiner leur technique pour essayer de tirer le maximum de leur matos.
Ce qu'ils veulent c'est simplement prendre du plaisir en glissant sur les pentes en ayant quelques sensations.
Alors si le fait de skier avec du 95 ou plus leur amène, ce petit plaisir et bien tant mieux pour eux.
Pour prendre un exemple du désinterressement de la technique chez les vacanciers il n'y a qu'à voir le nombre de personnes en cours adultes pendant les vacances ( Hormis les classes 1 & 2 ).
Les classes 3 et 4 n'ont pas l'envie de progresser techniquement car ce qu'ils savent faire leur permet de prendre déjà un certain plaisir. Et bizaremment ce sont ces derniers que tu trouves en poudre avec des 95 ou plus.

Mig (25 mar 2010) disait:

Je suis tout à fait d'accord avec toi snowfun et on en a parlé ce week-end
Il se trouve qu'en regardant effectivement il y en avait peu qui n'étaient pas à cul. C'est peut-être aussi parce que c'est un derby et qu'il est plus facile de bomber en étant à cul quand ça secoue pas trop et que c'est mou.

Parce qu'ils seraient incapables de faire autrement en allant vite! Et ce sont bien les skis qui leur donnent la stabilité!