Stug ( 9 nov 2010) disait:
Donc, oui, si le truc c'est de me dire "tu as bossé, donc tu paies et en plus si tu te plantes hors piste faudra encore payer" je trouve ca d'autant plus injuste que par definition, et personne n'a l'air de le realiser, cela transforme le hors piste en activité de riche, selectionnant ceux qui pourront se payer des secours et ceux qui ne pourront pas.
ak ( 9 nov 2010) disait:
tcsa ( 9 nov 2010) disait:
Mais ce raisonnement est terriblement égoïste et peut impacter sur les besoins locaux de secours. C’est tout !!!
bon peut aussi se dire que c'est terriblement égoiste de penser que le besoin du résident local passe avant de celui du touriste qui fait vivre la région..
Stug ( 9 nov 2010) disait:
titigetz38 ( 9 nov 2010) disait:
Si t'as une résidence à la Cluzas je pense que tu n'es pas du tout à plaindre et le fisc a raison de te coller aux basques, rien de plus normal. Sur le dos de qui tu te fais du fric, juste pour info?
Si je suis pas a plaindre c'est que j'ai bossé pour ca quand d'autres (peut etre) glandaient au fond de la classe ... et je ne vise personne.
Donc, oui, si le truc c'est de me dire "tu as bossé, donc tu paies et en plus si tu te plantes hors piste faudra encore payer" je trouve ca d'autant plus injuste que par definition, et personne n'a l'air de le realiser, cela transforme le hors piste en activité de riche, selectionnant ceux qui pourront se payer des secours et ceux qui ne pourront pas.
Allez, on va se faire plaisir: je bosse dans une banque d'investissement
ak ( 9 nov 2010) disait:
babou7374 ( 9 nov 2010) disait:
Ça au moins, on en est sûr
t'imagines... si il faut commencer à payer ses secours... en plus de l'héliportage pour monter... nimportnawak...
, mais lui on lui dit rien parce qu'il etait sur la piste?
Stug ( 9 nov 2010) disait:
Et je redis: tout cela n'a rien de specifique au ski HP!
Parce que la on parle du HP, mais quand jojo le rigolo se mange sur une piste, parce que hihi hoho il a voulu faire le derapage devant ses potes mais a finalement dérapé SUR ses potes, on peut aussi appeler l'hélico, il peut aussi manquer a des cas plus grave (ca c'est le job des secouristes de gerer la priorité
Au final, des boulets y'en en hors piste, sur la piste, en raquette, en ski de fond, en rando etc ... donc je vois pas pourquoi differencier piste et hors piste. Ou alors, il va falloir traiter a la tete du client: toi t'es un local de la station tu as un accident t'es remboursé. Toi t'es parisien, on considere que tu n'avais pas l'experience pour sortir, on te demande de payer.
AU final, ca va donner quoi? BEn si tu te pete une jambe hors piste, tu as interet a te trainer dans la neige jusqu'a une piste avant d'appeler les secours, au moins ce sera gratos ...
titigetz38 ( 9 nov 2010) disait:
Stug ( 9 nov 2010) disait:
titigetz38 ( 9 nov 2010) disait:
Si t'as une résidence à la Cluzas je pense que tu n'es pas du tout à plaindre et le fisc a raison de te coller aux basques, rien de plus normal. Sur le dos de qui tu te fais du fric, juste pour info?
Si je suis pas a plaindre c'est que j'ai bossé pour ca quand d'autres (peut etre) glandaient au fond de la classe ... et je ne vise personne.
Donc, oui, si le truc c'est de me dire "tu as bossé, donc tu paies et en plus si tu te plantes hors piste faudra encore payer" je trouve ca d'autant plus injuste que par definition, et personne n'a l'air de le realiser, cela transforme le hors piste en activité de riche, selectionnant ceux qui pourront se payer des secours et ceux qui ne pourront pas.
Allez, on va se faire plaisir: je bosse dans une banque d'investissement
Le fait que tu bosses pour une banque d'investissement n'est pas forcément choquant, ce qui l'est plus c'est la manière dont tu parles du fisc. Rappelles toi que ce que tu es devenu, tu le dois en partie à la société, et comme elle t'a permis d'avoir bcp d'argent, il est normal que tu en reverse un peu pour qu'on forme d'autre gens comme toi, qu'on sauve le pinpin qui s'est planté en voiture ou à ski.
Tu ne voudrai pas faire payer des impôts au smicard tout de même?
ak ( 9 nov 2010) disait:
Stug ( 9 nov 2010) disait:
Et je redis: tout cela n'a rien de specifique au ski HP!
Parce que la on parle du HP, mais quand jojo le rigolo se mange sur une piste, parce que hihi hoho il a voulu faire le derapage devant ses potes mais a finalement dérapé SUR ses potes, on peut aussi appeler l'hélico, il peut aussi manquer a des cas plus grave (ca c'est le job des secouristes de gerer la priorité
Au final, des boulets y'en en hors piste, sur la piste, en raquette, en ski de fond, en rando etc ... donc je vois pas pourquoi differencier piste et hors piste. Ou alors, il va falloir traiter a la tete du client: toi t'es un local de la station tu as un accident t'es remboursé. Toi t'es parisien, on considere que tu n'avais pas l'experience pour sortir, on te demande de payer.
AU final, ca va donner quoi? BEn si tu te pete une jambe hors piste, tu as interet a te trainer dans la neige jusqu'a une piste avant d'appeler les secours, au moins ce sera gratos ...
le probleme en hors pistes c'est que quasi toutes les interventions se font en hélico... meme pour de toutes petites blessures... vu que la barquette ne peut pas intervenir... donc ça revient vite cher...
ak ( 9 nov 2010) disait:
le probleme en hors pistes c'est que quasi toutes les interventions se font en hélico... meme pour de toutes petites blessures... vu que la barquette ne peut pas intervenir... donc ça revient vite cher...
Stug ( 9 nov 2010) disait:
ak ( 9 nov 2010) disait:
Stug ( 9 nov 2010) disait:
Et je redis: tout cela n'a rien de specifique au ski HP!
Parce que la on parle du HP, mais quand jojo le rigolo se mange sur une piste, parce que hihi hoho il a voulu faire le derapage devant ses potes mais a finalement dérapé SUR ses potes, on peut aussi appeler l'hélico, il peut aussi manquer a des cas plus grave (ca c'est le job des secouristes de gerer la priorité
Au final, des boulets y'en en hors piste, sur la piste, en raquette, en ski de fond, en rando etc ... donc je vois pas pourquoi differencier piste et hors piste. Ou alors, il va falloir traiter a la tete du client: toi t'es un local de la station tu as un accident t'es remboursé. Toi t'es parisien, on considere que tu n'avais pas l'experience pour sortir, on te demande de payer.
AU final, ca va donner quoi? BEn si tu te pete une jambe hors piste, tu as interet a te trainer dans la neige jusqu'a une piste avant d'appeler les secours, au moins ce sera gratos ...
le probleme en hors pistes c'est que quasi toutes les interventions se font en hélico... meme pour de toutes petites blessures... vu que la barquette ne peut pas intervenir... donc ça revient vite cher...
Ouais ... enfin, le deficit français ne vient pas non plus du secours en montagne ...
Faudrait peut etre aller plutot voir du coté des fonctionnaires en trop, du chomage ... elisez moi, je vais vous trouver du fric pour payer les secours moi ...
lol
Straight-Down ( 9 nov 2010) disait:
ak ( 9 nov 2010) disait:
le probleme en hors pistes c'est que quasi toutes les interventions se font en hélico... meme pour de toutes petites blessures... vu que la barquette ne peut pas intervenir... donc ça revient vite cher...
Il faut vraiment de grosse condition pour ne pas pouvoir intervenir avec une barquette. C'est plus un probleme de gravité des blessures que d'acces qui poussse à appeler l'helico! et aussi l'eloignement du domaine. Les pisteurs ne vont pas intervenir si il faut des plombes juste pour acceder au coin, y a d'autres persones qui peuvent avoir besoin d'eux sur les pistes.
(ce qui a dejà été fait par temps de brouillard...)
ak ( 9 nov 2010) disait:
làje parlais d'un domaine comme celui de la grave, ou toutes les interventions se font par hélico... sauf si on peut porter le gars
Stug ( 9 nov 2010) disait:
Mais comme ca on le fera pas, il faudra un moment m'expliquer la coherence de tout ca, et en quoi le ski hors piste est si particulier ...
.
Straight-Down ( 9 nov 2010) disait:
Et si on partait du principe, qui convenait bien jusqu'a maintenant, que chacun est consideré comme un citoyen conscient de ce qu'il fait et on applique le principe de solidarité en evitant tout jugement.
Liberté boudiou, sinon on ne fera plus rien, y aura toujours un type qui lui n'aurait pas fait ca ou comme ca et qui va te repprocher je ne sais quoi, et trouver du coup le pretexte pour ne pas etre solidaire!
Stug ( 9 nov 2010) disait:
De la bouche d'un ami il y a quelques années qui se fait une entorse du genoux:
le pisteur: tu es bien assuré?
le pote: oui
Le pisteur; tu as deja pris l'helico?
le pote: non
Le pisteur: tu veux prendre l'helico?
Le pote: ben ouais!
Le pisteur: ok, on va te descendre en helico alors
), mais franchement un pisteur qui ferait ca dans l'isere (je doute que ca puisse arrivé serait vraiment un couillon, d'autant plus que l'helico dans ce cas est gratuit et que ce qui va couter le plus cher au lmec c'est justement le pisteur.
1003387496@facebook ( 9 nov 2010) disait:
tcsa ( 9 nov 2010) disait:
babou7374 ( 9 nov 2010) disait:
… Vous allez attendre 2h dans la neige qu'il arrive enfin ? ... PFFF...
Ben là t’es en plein au cœur d’un problème très concret qui parfois agace les gens qui habitent en montagne. Pendant les vacances scolaires, les professionnels ont beau dire qu’il ne faut pas y aller que c’est dangereux, et bien merde! Ils ont payé leur semaine, ils sont assurés grâce à leur Visa et ils y vont. Et personnes les en empêchera. Et à chaque coup ça marche bling, on appelle l’hélico. Et croit moi ça marche à toutes les chutes de neige. Pendant le temps où l’hélico tourne pour une tripoté d’abrutis qui ont pris les pisteurs pour des cons, qui ont décidé de braver toutes les recommandations, et bien l’hélico n’est pas disponible pour un vieux qui fait un arrêt cardiaque (pas grave il aurait de toute façon fini par crever ), ou pour la femme dont l’accouchement s’annonce plutôt que prévu et est en train de barrer en couille (pas grave ça fait moins de crétin des Alpes ). Parce que l’hélico, en beaucoup d'endroit, n’est pas réservé qu’aux touristes et aux accidents de montagne. Bilan si tu habites un endroit où tu peux avoir besoin de l’oiseau rouge et jaune le jour de ton accouchement, calcule pour ne pas que ça tombe en février.
Tu crois que l’on a rassuré le gens de La Mure en fermant leur hôpital et en leur garantissant qu’en contrepartie l’hélico les transférerait sur Grenoble. Oui c’est plus rapide que par la route, si l’hélico est disponible. Ok les filles on ne perd pas ses eaux pendant que les RM tournent en hiver ni pendant les courant ascendants en été… On sert les cuisses et on attend la nuit
Après je ne suis surtout pas pour dire untel mérite ou ne mérite pas l’hélico. J’ai juste l’impression que la présence rassurante de l’hélico pousse, comme l’arva et le casque, à prendre des risques inconsidérés. Et j’ai déjà entendu des mecs dirent m’en fou au pire on appelle l’hélico. Mais ce raisonnement est terriblement égoïste et peut impacter sur les besoins locaux de secours. C’est tout !!!
+1
tcsa ( 9 nov 2010) disait:
Ben là t’es en plein au cœur d’un problème très concret qui parfois agace les gens qui habitent en montagne. Pendant les vacances scolaires, les professionnels ont beau dire qu’il ne faut pas y aller que c’est dangereux, et bien merde! Ils ont payé leur semaine, ils sont assurés grâce à leur Visa et ils y vont. Et personnes les en empêchera. Et à chaque coup ça marche bling, on appelle l’hélico. Et croit moi ça marche à toutes les chutes de neige.
je connaissais le couplet zinconscients égoistes kimetentl avidezautres en danger à longueur de pages web, mais là on a un nouveau registre avec portrait robot du coupable en prime ...
Quand on lit ça on a l'impression qu'il y a au moins 10 interventions dues aux SEULES avalanches en Isère pendant le mois de vacances de février sous lesquelles se retrouvent ces sales touristes à la semaine allant en HP ....
bizzarement elles ne sont pour la plupart pas recensées par l'Anena*** qui trouve pour l'Isère 8 accidents d'avalanche par an en moyenne sur les 10 dernières années (et 2,2 mortels ) incluant les sorties rando , raquettes etc....
-> Ben alors elles sont discrètes chez vous ces avalanches "de proximité" , pas étonnant qu'ils n'en aient pas peur vos touristes ....
Bon sérieusement, quel est le nombre et le % des sorties hélico qui s'occupent de ta fameuse "tripotée d'abrutis" venant à la semaine pris sous une coulée en HP en février ?
( je compte pas celui qui s'explose sur un requin car c'est pas trop pour ça que "les professionnels disent qu’il ne faut pas y aller que c’est dangereux" un jour précis )
ça me parait important pour qu'on prenne la vraie mesure du "problème très concret" de nos malheureux montagnards.
Ben oui j'ai un sale esprit cartésien qui me retient de verser une larme à la lecture de cette littérature avec son " vieux qui fait un arrêt cardiaque" et va crever à cause "des cons, qui ont décidé de braver toutes les recommandations"
*** Pour plus de détails , origine des victimes etc..et les moyennes pluriannuelles un peu anciennes c'est là anena.org
ou là
anena.org
ces synthèses sont en lien "données complémentaires" de chaque tableau annuel
jojoski (10 nov 2010) disait:Bon sérieusement, quel est le nombre et le % des sorties hélico qui s'occupent de ta fameuse "tripotée d'abrutis" venant à la semaine pris sous une coulée en HP en février ?
babou7374 (10 nov 2010) disait:
Bon maintenant vous m'excusez mais il est l'heure que je fasse dodo lol
):
snowfun (10 nov 2010) disait:
Tcsa a dit que l'hélico pouvait pousser les gens à prendre des risques. Ca, ce n'est pas faux.
Propos qu'on m'a tenus au derby (
"On s'était renseignés sur les conditions. On savait que ça craignait sur les pentes orientées machin-chose. On est allés voir. On s'est rendu compte que ça craignait, donc. On a été prudents: on n'y est pas allés, on a appelé l'hélico."
Vu que je trouvais ce comportement très moyen, on m'a répondu " que ceux qui s'y connaissaient vraiment ont trouvé qu'on avait bien fait". Ha bon.
Certes, ils ont bien fait de ne pas s'engager et d'appeler l'hélico, mais la démarche qui les a conduit jusqu'à ces pentes, en connaissance de cause sur le danger potentiel, sans visiblement de prévision d'itinéraire de repli, sans souci d'autonomie, est, à mon humble avis, idiote (au moins), et la possibilité de recours à l'hélico a peut-être bien joué dans leur décision de s'engager, là.
les gars vont tout de suite redevenir plus prudents et anticiper la moindre
Mais l'autonomie c'est sympa ca donne un coté aventure à une sortie banale!
ak (10 nov 2010) disait:
un traineau de secours? avec les chiens et tout? c'était pas le bordel pour skier?
ak (10 nov 2010) disait:
l'autonomie, c'est la liberté... la liberté 'est la responsabilité... c'est pour cela que bcp la craigne...
et loin de moi l'idée que j'ai besoin de personne... mais le secours extérieur devrait rester le dernier recours... et pas une solution "vite fait" pour ne pas se faire chier...
combien de personne savent encore faire un traineau..?
ak (10 nov 2010) disait:
snowfun (10 nov 2010) disait:
Tcsa a dit que l'hélico pouvait pousser les gens à prendre des risques. Ca, ce n'est pas faux.
Propos qu'on m'a tenus au derby (
"On s'était renseignés sur les conditions. On savait que ça craignait sur les pentes orientées machin-chose. On est allés voir. On s'est rendu compte que ça craignait, donc. On a été prudents: on n'y est pas allés, on a appelé l'hélico."
Vu que je trouvais ce comportement très moyen, on m'a répondu " que ceux qui s'y connaissaient vraiment ont trouvé qu'on avait bien fait". Ha bon.
Certes, ils ont bien fait de ne pas s'engager et d'appeler l'hélico, mais la démarche qui les a conduit jusqu'à ces pentes, en connaissance de cause sur le danger potentiel, sans visiblement de prévision d'itinéraire de repli, sans souci d'autonomie, est, à mon humble avis, idiote (au moins), et la possibilité de recours à l'hélico a peut-être bien joué dans leur décision de s'engager, là.
ce qui a radicalement changé la donne dans ce genre de situation c'est... le téléphone portable... et l'impression que l'on peut, depuis n'importe ou... crier "au secours" et les gars débarquent dans leur ange blanc pour te sauver...
la solution c'est d'interdire le téléphone portable en montagne
tcsa (10 nov 2010) disait:
J'ai du mal à comprendre. Vous avez l'air tous d'accord pour dire qu'il y a des abus. Vous avez l'air tous d'accord pour dire que des moyens modernes et efficaces conduisent à une sorte d'irresponsabilité individuelle palliée par une responsabilité collective. Enfin c'est ce que je crois comprendre.
Et en même temps vous avez l'air de défendre becs et ongles la gratuité des abus.
C'est-à-dire que si je me programme un run d'enfer qui arrive nul part et qu'au lieu de réserver un hélicos privé (payant ) pour me ramener, j'appelle les secours (gratuit ) vous trouvez ça normal?
Cl3m (10 nov 2010) disait:
tcsa (10 nov 2010) disait:
J'ai du mal à comprendre. Vous avez l'air tous d'accord pour dire qu'il y a des abus. Vous avez l'air tous d'accord pour dire que des moyens modernes et efficaces conduisent à une sorte d'irresponsabilité individuelle palliée par une responsabilité collective. Enfin c'est ce que je crois comprendre.
Et en même temps vous avez l'air de défendre becs et ongles la gratuité des abus.
C'est-à-dire que si je me programme un run d'enfer qui arrive nul part et qu'au lieu de réserver un hélicos privé (payant ) pour me ramener, j'appelle les secours (gratuit ) vous trouvez ça normal?
moi je ne défend pas la gratuité des abus, mais la gratuité des secours et je pense que pour beaucoup c'est comme ça.
tcsa (10 nov 2010) disait:
J'ai du mal à comprendre. Vous avez l'air tous d'accord pour dire qu'il y a des abus. Vous avez l'air tous d'accord pour dire que des moyens modernes et efficaces conduisent à une sorte d'irresponsabilité individuelle palliée par une responsabilité collective. Enfin c'est ce que je crois comprendre.
Et en même temps vous avez l'air de défendre becs et ongles la gratuité des abus.
C'est-à-dire que si je me programme un run d'enfer qui arrive nul part et qu'au lieu de réserver un hélicos privé (payant ) pour me ramener, j'appelle les secours (gratuit ) vous trouvez ça normal?
tcsa (10 nov 2010) disait:
J'ai du mal à comprendre. Vous avez l'air tous d'accord pour dire qu'il y a des abus. Vous avez l'air tous d'accord pour dire que des moyens modernes et efficaces conduisent à une sorte d'irresponsabilité individuelle palliée par une responsabilité collective. Enfin c'est ce que je crois comprendre.
Et en même temps vous avez l'air de défendre becs et ongles la gratuité des abus.
C'est-à-dire que si je me programme un run d'enfer qui arrive nul part et qu'au lieu de réserver un hélicos privé (payant ) pour me ramener, j'appelle les secours (gratuit ) vous trouvez ça normal?
qui couvrirait TOUT ce qui peut se passer sur le territoire communal sans pour autant que la SATELC se sucre (comme elle en a l'habitude).
Straight-Down (10 nov 2010) disait:
tcsa (10 nov 2010) disait:
J'ai du mal à comprendre. Vous avez l'air tous d'accord pour dire qu'il y a des abus. Vous avez l'air tous d'accord pour dire que des moyens modernes et efficaces conduisent à une sorte d'irresponsabilité individuelle palliée par une responsabilité collective. Enfin c'est ce que je crois comprendre.
Et en même temps vous avez l'air de défendre becs et ongles la gratuité des abus.
C'est-à-dire que si je me programme un run d'enfer qui arrive nul part et qu'au lieu de réserver un hélicos privé (payant ) pour me ramener, j'appelle les secours (gratuit ) vous trouvez ça normal?
Tcsa c'est n'importe quoi ton raisonement. Comment pouvoir imaginer que sous pretextes de qqs abus ont puisse avoir l'idée de supprimer tout un systeme qui sert le plus grand nombre. Putain de doctrine liberale de droite qui pousse toujours plus loin les combines pour trouver moyen de ne plus parler de solidarité. Y a des abus on supprime la secu, les prestations familliales, les aides au logement ect......
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