Équivalent plus pechu du rossignol hero elite mt ti

Sardineaioli05 ( 4 mars) disait:

Le ski gentil et joueur il te renvoie la balle sans te mordre la main ?
Des carres ça se lime, punto. C'est pas ça qui fait la difficulté d'un ski mais c'est juste la base pour commencer à exploiter un ski de piste...
Non ?

Pourtant un ski un peu vicieux c est sympa, cela rajoute un peu de piment tant que cela reste raisonnable.
Sûr que des lattes de compet qui t envoient valser des que tu prends un mauvais appuie c est déjà moins fun

Darthsrad ( 4 mars) disait:

Sardineaioli05 ( 4 mars) disait:

Le ski gentil et joueur il te renvoie la balle sans te mordre la main ?
Des carres ça se lime, punto. C'est pas ça qui fait la difficulté d'un ski mais c'est juste la base pour commencer à exploiter un ski de piste...
Non ?

Pourtant un ski un peu vicieux c est sympa, cela rajoute un peu de piment tant que cela reste raisonnable.
Sûr que des lattes de compet qui t envoient valser des que tu prends un mauvais appuie c est déjà moins fun

Ça te force à avoir une technique irréprochable.
Pourquoi écartes-tu la version plaque R22 ?

Mais je parle pas de lattes de compet'... Je sais même pas ce que c'est.
Je dis juste qu'il faut des lattes à son niveau mais bien affûtées et peut-être fartées pour progresser déjà.
Une F1 avec des pneus moisis c'est plus facile qu'une Clio avec des PZéro ?...
Bref...

Vu l'application de certains skieurs à avoir des skis irréprochables, ça oriente sur un intérêt indéniable.
Une prise de carre avec un peu de vitesse sur de la glace avec les carres rondes peut conduire à comprendre cet intérêt...
C'est clair que MT ou LT, si pas d'entretien, au bout de 20 sorties, l'enchantement sera retombé

Gaetyaute1 ( 4 mars) disait:

Darthsrad ( 4 mars) disait:

Sardineaioli05 ( 4 mars) disait:

Le ski gentil et joueur il te renvoie la balle sans te mordre la main ?
Des carres ça se lime, punto. C'est pas ça qui fait la difficulté d'un ski mais c'est juste la base pour commencer à exploiter un ski de piste...
Non ?

Pourtant un ski un peu vicieux c est sympa, cela rajoute un peu de piment tant que cela reste raisonnable.
Sûr que des lattes de compet qui t envoient valser des que tu prends un mauvais appuie c est déjà moins fun

Ça te force à avoir une technique irréprochable.
Pourquoi écartes-tu la version plaque R22 ?

J plussoie. Le SL c'est la vie...

Gaetyaute1 ( 4 mars) disait:

Darthsrad ( 4 mars) disait:

Sardineaioli05 ( 4 mars) disait:

Le ski gentil et joueur il te renvoie la balle sans te mordre la main ?
Des carres ça se lime, punto. C'est pas ça qui fait la difficulté d'un ski mais c'est juste la base pour commencer à exploiter un ski de piste...
Non ?

Pourtant un ski un peu vicieux c est sympa, cela rajoute un peu de piment tant que cela reste raisonnable.
Sûr que des lattes de compet qui t envoient valser des que tu prends un mauvais appuie c est déjà moins fun

Ça te force à avoir une technique irréprochable.
Pourquoi écartes-tu la version plaque R22 ?

Slt
1)Simplement car aujourd hui je suis plus amené à faire du ski en famille donc une telle plaque me sera inutile
2)Les Ti seront largement suffisants et véloces
3)Des R22 c est certainement très bien, mais j ai 40 ans, et même si j ai un bon niveau en ski, je n ai peut être pas le niveau pour driver des plaques de compets en permanence.
4)Je veux des skis sportifs mais pas des lattes trop exclusives
5) plus chers
^^

Gaetyaute1 ( 5 mars) disait:

Vu l'application de certains skieurs à avoir des skis irréprochables, ça oriente sur un intérêt indéniable.
Une prise de carre avec un peu de vitesse sur de la glace avec les carres rondes peut conduire à comprendre cet intérêt...
C'est clair que MT ou LT, si pas d'entretien, au bout de 20 sorties, l'enchantement sera retombé

J'avais pas le courage de répondre au mec qui dit que les carres ça ne change pas le comportement d'un ski !!!
Sur neige fraîche bien damée tout le monde peut se prendre pour Marcel (même avec des skis de loc), on force un peu et ça tourne, on perd de la vitesse dans le virage et c'est sécurisant, etc... Mais lorsque c'est du verre là on voit rapidement les danseuses et ceux qui savent vraiment skier ! Et dans ces conditions la rigidité du ski et la préparation des carres a un impact direct sur le comportement du ski.

PerGiocare ( 4 mars) disait:

Fait gaffe, à force de brasser dans tous les sens, tu vas te retrouver avec une paire de Bonafide en 166 ... comme gromousse

Mes Bonafides ne seront plus en 166 dans quelques jours

Moi j’ai essayé des Hero Elite st ti et j’ai pas trop aimé, je trouvais que ça voulait virer trop court. Par contre mais Atolic S9 acceptent mieux d’allonger les courbes et ont un toucher de neige plus sympa. Pourtant Atolic céleumal
Donc à mon avis il y a deux tactiques : soit tu attends pour tester des skis mais c’est pas toujours facile et ça ne va pas résoudre ton épisode de GAS, soit tu fais comme moi tu craques et tu t’achètes la paire qui te fait kiffer.
Ça m’étonnerait énormément que tu ne sois pas content de ton achat, si tu l’as kiffé en loc’, un ski neuf et bien préparé te paraîtra magique.

gromousse ( 5 mars) disait:

PerGiocare ( 4 mars) disait:

Fait gaffe, à force de brasser dans tous les sens, tu vas te retrouver avec une paire de Bonafide en 166 ... comme gromousse

Donc à mon avis il y a deux tactiques : soit tu attends pour tester des skis mais c’est pas toujours facile et ça ne va pas résoudre ton épisode de GAS, soit tu fais comme moi tu craques et tu t’achètes la paire qui te fait kiffer

C est à ce niveau que ça se complique car les skis niveau design sont identiques ^^
Et les deux me font kiffer
Le mt ti je me suis régalé et je sais vers quoi je vais
Le Lt TI c est celui qui sur le papier est un peu plus pêchu, mais d une je ne l ai pas essayé et de 2 il se peut que je m éclaté un peu moins qu avec les mt .

Ce qui me gave a ce niveau, c est que si j achete les mt ti je resterai en me disant que les autres sont peut être mieux
Si je prends les Lt TI a l aveuglette, et s il s avére qu ils soient moins joueur et vifs que les mt je vais me maudire.

Dans l absolu, ces skis sont quand même Très proches au niveau de leurs programmes et rayons, donc l un ou l autre je ne pense pas me planter

Quelle idée de faire des skis aussi proches
Le mt ti en 175 = 15.5/16m
Le Lt en 172 = plus ou moins 16m aussi

Le mt sera peut être légèrement plus maniable
Et le Lt légèrement plus stable et encore c est pas dit

Ce que j ai aimé sur le mt en rapport avec mes 18m c est justement le côté vif et agile et la je me retrouve avec 2 skis aux rayons et programme quasiment similaires

Il va falloir trancher, mais ça va limite se jouer à l aveuglette
L avantage au mt ti est le prix 150€ de moins prix catalogue que j ai trouvé au final à 459 sur univers ski
Et le Lt TI a 486 € grrr avec les promos l écart de resserre et ce n est pas 30 balles qui vont faire pencher la balance ^^^

Pour l instant, le avancement au niveau des skis c est que j ai acheté les hero junior 2018 à mon fils pour son anniversaire ^^
1 partout balle au centre ^^

Et ben ... tu devrais essayer «Mariés au 1er regard» ils se prennent moins la tête pour se marier, sans s'être vus et touchés avant

Sérieusement, je trouve que beaucoup de marques - et Rossignol en particulier - sont vraiment lourdes avec leur gamme incompréhensible et des appellations de ski qui sont les mêmes à une lettre près. Rien que pour ceux, cela me donnerait envie d'aller voire ailleurs !

Pour autant, j'ai l'impression que les deux modèles évoqués ici se différencient principalement au niveau de la largeur sous patin et du rockler avant qui n'est pas le même, du moins qui ne s'appelle pas de la même manière ...

Moi à ta place (mais je ne suis pas à ta place...) je me dirais :
- qui peut le plus peut le moins, mais pas l'inverse ; un ski polyvalent qui peut faire des virages courts (le MT Ti) pourra faire aussi des virages longs de façon sympathique, tandis que tu prends le risque de trouver le LT Ti moins maniable et ça si c'est le cas, tu n'y pourras rien
- le MT Ti est moins cher donc te laissera une marge de manoeuvre financière pour t'acheter plus tard un ski plus spécialisé si ça te chante, ou des nouvelles chaussures, qui ont au moins autant d'importance que les skis sur le plaisir de skier
- pourquoi serais-tu déçu par un ski que tu as essayé et kiffé ? Alors que tu pourrais être déçu par un ski que tu n'as pas essayé
Le fait de saliver sur une paire de ski ou autre, c'est l'effet forum/internet... mieux vaut te baser sur tes sensations vécues. ça m'étonnerait que tu penses encore aux LT Ti quand tu prendras ton pied sur des skis tout neufs et bien préparés...

Darthsrad ( 4 mars) disait:

Du coup il reste mes impressions, les tests et le feeling/ attachement à une marque (k2)pour choisir.
C est très anxiogène ^^

Alors de façon général à lire ce post, les bras m’en tombaient. Mais là, tu es top méta supra level.
Je n’ose même pas imaginer comment tu seras lorsque ton toubib te dira un truc genre « avec cette nouvelle molécule on retarde l’évolution de la maladie. Vous avez un an d’espérance de vie »

Je ne sais plus qui parle de se faire mettre sur l’inter avec un ski de GS fis. Mais ça c’est du grand n’importe quoi. Ce n’est pas le ski qui met le skieur sur l’inter. C’est le skieur qui s’y met tout seul comme un grand garçon. Et si vous ne vous cassez pas la gueule avec un ST ou un SL, c’est juste que c’est parce qu’un radius court permet de gommer cette faute. Bref un mec qui se met un inter avec un 30 mètre, c’est un mec qui skie sur l’inter avec tous les skis. Alors au lieu de se pignoler sur les différents modèles, je crois que le meilleur truc c’est d’apprendre à skier sur le pied… Pour ça il y a un excellent truc très souvent rouge et blanc. Ca s’appelle un moniteur…

Et puis les mecs, arrêtez l’ethnocentrisme. Les skis joueurs, méchants, gentils, mes cou….s oui. Un ski c’est un assemblage de matériaux qui n’ont pas de cerveaux, pas d’intention, pas de volonté, pas de sentiment. Un ski n’a que des réactions mécaniques du fait des matériaux utilisés et assemblés ensemble…

tcsa ( 5 mars) disait:

Je ne sais plus qui parle de se faire mettre sur l’inter avec un ski de GS fis. Mais ça c’est du grand n’importe quoi. Ce n’est pas le ski qui met le skieur sur l’inter. [...]. Bref un mec qui se met un inter avec un 30 mètre, c’est un mec qui skie sur l’inter avec tous les skis.

J'ai une question de néophyte : ca veut dire quoi se mettre un inter?

J'aime beaucoup tes interventions tcsa, surtout quand tu parles de technique. je suis sincère
Je suis preneur de tout truc, astuce ou exercice qui amènent à améliorer sa position sur le ski. J'ai tendance à être trop inter, surtout d'un côté, quand je suis en appui en aval sur mon ski droit ; je pense que c'est en partie physique (blocage au niveau des lombaires quand je tourne d'un côté. Mais bon je travaille avec les petits bonhommes en rouge chaque année pour m'améliorer... même si c'est moins simples que d'acheter une paire de skis

Bubulefou ( 5 mars) disait:

tcsa ( 5 mars) disait:

Je ne sais plus qui parle de se faire mettre sur l’inter avec un ski de GS fis. Mais ça c’est du grand n’importe quoi. Ce n’est pas le ski qui met le skieur sur l’inter. [...]. Bref un mec qui se met un inter avec un 30 mètre, c’est un mec qui skie sur l’inter avec tous les skis.

J'ai une question de néophyte : ca veut dire quoi se mettre un inter?

Lors d'un virage tu dois avoir un appui dominant sur le pied extérieur (enfin pour être simple et rapide, sans rentrer dans tous les petits détails d'une courbe). Les skis actuels permettent juste en s'inclinant de tourner. Donc tu es sur un appui sur le ski intérieur parce que tu ne maîtrises pas toutes les petites subtilités du carving et que comme ça, ça marche et ça te laisse croire que tu es l'égal de Marcel ou de Pinturault. Et dès que tu passes sur des skis avec des grands rayon de courbe, le moindre inter, tu payes cash ta chute .

tcsa ( 5 mars) disait:

Darthsrad ( 4 mars) disait:

Du coup il reste mes impressions, les tests et le feeling/ attachement à une marque (k2)pour choisir.
C est très anxiogène ^^

Alors de façon général à lire ce post, les bras m’en tombaient. Mais là, tu es top méta supra level.
Je n’ose même pas imaginer comment tu seras lorsque ton toubib te dira un truc genre « avec cette nouvelle molécule on retarde l’évolution de la maladie. Vous avez un an d’espérance de vie »

Je ne sais plus qui parle de se faire mettre sur l’inter avec un ski de GS fis. Mais ça c’est du grand n’importe quoi. Ce n’est pas le ski qui met le skieur sur l’inter. C’est le skieur qui s’y met tout seul comme un grand garçon. Et si vous ne vous cassez pas la gueule avec un ST ou un SL, c’est juste que c’est parce qu’un radius court permet de gommer cette faute. Bref un mec qui se met un inter avec un 30 mètre, c’est un mec qui skie sur l’inter avec tous les skis. Alors au lieu de se pignoler sur les différents modèles, je crois que le meilleur truc c’est d’apprendre à skier sur le pied… Pour ça il y a un excellent truc très souvent rouge et blanc. Ca s’appelle un moniteur…

Et puis les mecs, arrêtez l’ethnocentrisme. Les skis joueurs, méchants, gentils, mes cou….s oui. Un ski c’est un assemblage de matériaux qui n’ont pas de cerveaux, pas d’intention, pas de volonté, pas de sentiment. Un ski n’a que des réactions mécaniques du fait des matériaux utilisés et assemblés ensemble…

Tout comme gromouse je lis toutes tes interventions avec beaucoup d intérêt car tu es un mec très pro qui sait de quoi il parle et ce avec un langage compréhensible pour le commun des mortels.
Mais la je ne te suis plus, sur le fait que le matos influe peu sur la façon de skier ou les performances/ rayon
En revanche je te rejoins sur le fait qu un ski n est pas forcément enfermé dans une catégorie, pour preuve il m est arrivé de bouffer du piquer sur des slaloms bien raides avec des 18m et ce sans rater de piquets en envoyant du couscous , mais quand je voyais le jeune le faire avec des sl, ils se faisaient quand même beaucoup moins ch.... et ne se battaient pas avec leurs skis pour les faire virer court car ils etaient beaucoup plus vifs que les miens sur les changements de cares et n avaient pas l inertie d un ski beaucoup plus lourd et plus long de 10 a 15 cm. Sans parler de le différence de niveau ou d âge


Pour le ski inter, oui évidement que l appuie principal est sur l extérieur, tu pousses sur le ski extérieur pour resserrer ta trajectoire et mettre le ski en pression et quand tu la relâchés le ski accélère.
D ailleurs comment skier inter confortablement avec du contrôle en etant que sur l inter ?

Le seules fois on je me dois de repartir plus équitablement mes appuis c est sur des pistes verglacées pour ne pas faire décrocher le ski, mais skier inter, la le suis sur le cul
Je ne pensais même pas que l on pouvait skier de cette façon, d autant que si ça décroche çela doit être impossible a rattraper

tcsa ( 5 mars) disait:

Bubulefou ( 5 mars) disait:

J'ai une question de néophyte : ca veut dire quoi se mettre un inter?

Lors d'un virage tu dois avoir un appui dominant sur le pied extérieur (enfin pour être simple et rapide, sans rentrer dans tous les petits détails d'une courbe). Les skis actuels permettent juste en s'inclinant de tourner. Donc tu es sur un appui sur le ski intérieur parce que tu ne maîtrises pas toutes les petites subtilités du carving et que comme ça, ça marche et ça te laisse croire que tu es l'égal de Marcel ou de Pinturault. Et dès que tu passes sur des skis avec des grands rayon de courbe, le moindre inter, tu payes cash ta chute .

Merci pour les explications !
Ca doit être plus facile quand on a appris à skier avec des skis droits (et des bonshommes en rouge).

TCSA :
Effectivement il se peut que cela ne te plaise pas qu'on utilise des adjectifs dédiés aux humais pour caractériser le ressenti qu'on a avec une paire de lattes mais ça a le mérite de donner une image de ce qu'on éprouve. Lorsque les testeurs (oui ceux en rouge et blanc qu'on voit fin mars préparer les tests des nouvelles gammes) utilisent souvent des termes comme "réactif" ou "exigeant" ou à l’inverse "tolérant", donc ça on le droit de le dire ou pas ? Parce que en fait un assemblage de plastoc, de résine, de bois et de ferraille n'a pas à être "tolérant"...

P.S : je n'ai pas compris ta référence à l'ethnocentrisme, attribuer des caractéristiques humaines à des objets ça s'appelle l’anthropomorphisme

DarDarMotus ( 5 mars) disait:

TCSA :
Effectivement il se peut que cela ne te plaise pas qu'on utilise des adjectifs dédiés aux humais pour caractériser le ressenti qu'on a avec une paire de lattes mais ça a le mérite de donner une image de ce qu'on éprouve. Lorsque les testeurs (oui ceux en rouge et blanc qu'on voit fin mars préparer les tests des nouvelles gammes) utilisent souvent des termes comme "réactif" ou "exigeant" ou à l’inverse "tolérant", donc ça on le droit de le dire ou pas ? Parce que en fait un assemblage de plastoc, de résine, de bois et de ferraille n'a pas à être "tolérant"...

P.S : je n'ai pas compris ta référence à l'ethnocentrisme, attribuer des caractéristiques humaines à des objets ça s'appelle l’anthropomorphisme

Tout à fait. Le risque de faire deux choses à la fois. Anthropomorphisme, anthropomorphisme, anthropomorphisme, je bats ma coulpe. et les tasse à café se mettent à danser, les chandeliers aussi.

L'un des testeurs est un ami de 15 ans. Lorsque l'on parle ensemble jamais il ne parle de tolérance ou d'exigence. Par contre de torsion, de réaction ou retour d'appui, de dureté oui. Le problème est pervers. Les testeurs utilisent des termes compréhensibles par tout le monde et plus ça va, et plus on tombe dans de la description approximative.

Et lorsque tu donnes une image de ce que tu éprouves et qu'une autre personne à une autre image, on fait quoi? C'est un ski joueur ++ qui est exigeant -...? Ca me fait penser au nouveau étiquetage sur la viande. Viande à griller ++. Couillon, cultive toi et tu sauras quels sont les morceaux à griller, braiser, bouillir.

Darthsrad ( 5 mars) disait:

Le seules fois on je me dois de repartir plus équitablement mes appuis c est sur des pistes verglacées pour ne pas faire décrocher le ski,

Je reviens sur cette phrase... ça paraît logique à tout le monde de répartir équitablement ses appuis si c’est glacé ?
Il me semblait au contraire que plus c’était dur/glace, plus il fallait anguler et charger le ski aval... on m’aurait menti ?

tcsa ( 5 mars) disait:

DarDarMotus ( 5 mars) disait:

TCSA :
Effectivement il se peut que cela ne te plaise pas qu'on utilise des adjectifs dédiés aux humais pour caractériser le ressenti qu'on a avec une paire de lattes mais ça a le mérite de donner une image de ce qu'on éprouve. Lorsque les testeurs (oui ceux en rouge et blanc qu'on voit fin mars préparer les tests des nouvelles gammes) utilisent souvent des termes comme "réactif" ou "exigeant" ou à l’inverse "tolérant", donc ça on le droit de le dire ou pas ? Parce que en fait un assemblage de plastoc, de résine, de bois et de ferraille n'a pas à être "tolérant"...

P.S : je n'ai pas compris ta référence à l'ethnocentrisme, attribuer des caractéristiques humaines à des objets ça s'appelle l’anthropomorphisme

Tout à fait. Le risque de faire deux choses à la fois. Anthropomorphisme, anthropomorphisme, anthropomorphisme, je bats ma coulpe. et les tasse à café se mettent à danser, les chandeliers aussi.

L'un des testeurs est un ami de 15 ans. Lorsque l'on parle ensemble jamais il ne parle de tolérance ou d'exigence. Par contre de torsion, de réaction ou retour d'appui, de dureté oui. Le problème est pervers. Les testeurs utilisent des termes compréhensibles par tout le monde et plus ça va, et plus on tombe dans de la description approximative.

Et lorsque tu donnes une image de ce que tu éprouves et qu'une autre personne à une autre image, on fait quoi? C'est un ski joueur ++ qui est exigeant -...? Ca me fait penser au nouveau étiquetage sur la viande. Viande à griller ++. Couillon, cultive toi et tu sauras quels sont les morceaux à griller, braiser, bouillir.

C'est sur, la vulgarisation a ses limites ! Le problème c'est qu'en ski il faut savoir poser les bons mots sur tout un tas de gestes ou d’attitudes (ça va de la position des épaules aux orteils qui griffent la semelle en passant par l'engagement du bassin !) et cela pendant chaque phase d'un virage (au moins 4 ?).
Pas simple !
En plus il faut se servir de tout en ski, même ces fameuses chevilles qu'on pensait bloquées dans des chaussures qui montent presque jusqu'au genoux et bien il faut les bouger maintenant. Trop dur ce sport

gromousse ( 5 mars) disait:

Darthsrad ( 5 mars) disait:

Le seules fois on je me dois de repartir plus équitablement mes appuis c est sur des pistes verglacées pour ne pas faire décrocher le ski,

Je reviens sur cette phrase... ça paraît logique à tout le monde de répartir équitablement ses appuis si c’est glacé ?
Il me semblait au contraire que plus c’était dur/glace, plus il fallait anguler et charger le ski aval... on m’aurait menti ?

J'ai donné mon avis sur la question dans un premier temps et me rendant compte que ça glissait vers un sujet technique très spécifique, j'ai décidé d'ouvrir un nouveau post à ce sujet. Si ça vous intéresse : skipass.comforums

gromousse ( 5 mars) disait:

J'aime beaucoup tes interventions tcsa, surtout quand tu parles de technique. je suis sincère
Je suis preneur de tout truc, astuce ou exercice qui amènent à améliorer sa position sur le ski. J'ai tendance à être trop inter, surtout d'un côté, quand je suis en appui en aval sur mon ski droit ; je pense que c'est en partie physique (blocage au niveau des lombaires quand je tourne d'un côté. Mais bon je travaille avec les petits bonhommes en rouge chaque année pour m'améliorer... même si c'est moins simples que d'acheter une paire de skis

Une petite vidéo sur le thème de l'appuis des ski et engagement des hanches. Le moniteur n'est habillé en rouge, ni en bleu, pour ne pas citer d'autres écoles de ski ( le diplôme étant le même, comme tout autre sport encadré habits lambda mais passé prestigieux.https://youtu.be/KYVoKR1je-U

NikoEsp ( 6 mars) disait:

....
Une petite vidéo sur le thème de l'appuis des ski et engagement des hanches. Le moniteur n'est habillé en rouge, ni en bleu, pour ne pas citer d'autres écoles de ski ( le diplôme étant le même, comme tout autre sport encadré habits lambda mais passé prestigieux.https://youtu.be/KYVoKR1je-U

Déjà vu, super lourd le gars, 28mn de souffrance à l'écouter...

anor@k ( 6 mars) disait:

NikoEsp ( 6 mars) disait:

....
Une petite vidéo sur le thème de l'appuis des ski et engagement des hanches. Le moniteur n'est habillé en rouge, ni en bleu, pour ne pas citer d'autres écoles de ski ( le diplôme étant le même, comme tout autre sport encadré habits lambda mais passé prestigieux.https://youtu.be/KYVoKR1je-U

Déjà vu, super lourd le gars, 28mn de souffrance à l'écouter...

Je viens de mater, d'une part je suis d'accord avec toi, d'autre part, il dit quand même nawak. Alors, il y a parfois du sens dans ce qu'il dit, mais pour moi il confond des tas de trucs. Ce qu'il appelle skier sur l'intérieur, c'est déplacer la masse vers l'intérieur, ce n'est pas du tout s'équilibrer sur le ski inté. On laisse tomber son poids vers l'intérieur du virage, mais on s'équilibre sur le ski exté. En plus, il dit qu'il a son poids sur l'extérieur même s'il s'équilibre sur son ski inté, mais c'est pas vraiment ce qu'on voit comme résultat sur ses skis. D'ailleurs il subit des dérapages tout le long de ses virages.
Je veux pas le descendre, il a été plus loin en ski que je n'irai jamais, mais je crois qu'il a rien capté à la technique moderne. On sent qu'il a beaucoup regardé et que dans le tas y a des trucs qu'il comprend, mais l'élément central de ce qu'il veut faire est vraiment foireux!

Ah non désolé, il a tout compris ! Ce qu’il explique c’est quil faut passer le plus tôt possible en appui sur le ski extérieur, bien avant la ligne de pente. Un exercice assez simple consiste à se mettre en chasse neige en traversée puis enclencher le virage en utilisant uniquement le ski extérieur.

28mn pour ça, faut aimer s'écouter parler
La synthèse, c'est pas trop son truc, une infographie de 2mn aurait suffit

Effectivement, il aurait pu juste dire : voir le mémento, virage « moniteur » phase de transfert d’appui volontaire

DarDarMotus ( 6 mars) disait:

Effectivement, il aurait pu juste dire : voir le mémento, virage « moniteur » phase de transfert d’appui volontaire

Tu cherches les coups

Les vidéos, ça n'apprend quand même pas grand chose, j'en ai éclusées, comme celles du mémento, mais je suis toujours aussi naze

anor@k ( 6 mars) disait:

DarDarMotus ( 6 mars) disait:

Effectivement, il aurait pu juste dire : voir le mémento, virage « moniteur » phase de transfert d’appui volontaire

Tu cherches les coups

Les vidéos, ça n'apprend quand même pas grand chose, j'en ai éclusées, comme celles du mémento, mais je suis toujours aussi naze

Je comprends pas, il me semble que quelqu'un sur ce forum critique régulièrement le mémento, donc pourquoi vous vous acharnez à le suivre ?

Pour ma part je n'ai jamais critiqué le mémento. Les termes techniques sont imbitables mais c'est le prix à payer pour définir précisément les choses. Il manque aussi un gros pavé entre la classe 4 et la compétition mais il faut avouer que ça permet de former efficacement pas mal de skieurs. Le système d'enseignement du ski Français est assez envié, le mémento fait partie de cette réussite (bon l'élitisme de la sélection des moniteurs un peu aussi !!!).

C'est vrai qu'il y aurait beaucoup à redire sur le mémento. Il faut reconnaitre qu'il y a eu une grosse amélioration depuis quelques années. Mais toute méthode a des points contestables dans tout enseignement, avec l'expérience, on arrive à l'adapter, sans le contredire. Tu as raison DarDarMotus, le système d'enseignement du ski français est envié et même pris en modèle et le mémento fait parti de cette réussite.

Dans la vidéo de Payer, à 24'52 ... il y a un truc qui montré toute la difficulté à parler de ski amont ou extérieur ...
Le jeune trace sur la neige la trajectoire d'un virage à gauche.
Et il propose de charger le ski amont (donc le gauche) en fin de virage.
Et Mayer lui dit qu'il faut charger le ski amont avant le virage ... sauf que, si je ne me trompe pas, avant ce virage, le ski amont c'est le droit ...

DarDarMotus ( 7 mars) disait:

Pour ma part je n'ai jamais critiqué le mémento. Les termes techniques sont imbitables mais c'est le prix à payer pour définir précisément les choses. Il manque aussi un gros pavé entre la classe 4 et la compétition mais il faut avouer que ça permet de former efficacement pas mal de skieurs. Le système d'enseignement du ski Français est assez envié, le mémento fait partie de cette réussite (bon l'élitisme de la sélection des moniteurs un peu aussi !!!).

Il faut vraiment arrêter de colporter ce genre de connerie
La pluspart des brevets et diplômes d'éducateur sportif, ne sont accessibles qu'aux licenciés de la fédération du dit sport sous conditions d'encadrement fédéral préalable et/ou d'un classement sportif. Pour rentrer dans le cursus BE ski alpin, on ne te demande pas d'avoir un passé en club et/ou des résultats en compétition. On ne te demande rien d'autre que d'avoir un niveau minimal de ski. Ce niveau est évalué par le moyen le plus simple et le plus incontestable : le chronographe. Ah ben oui on est dans un sport pas dans un club de macramé.

Je pense réellement que l'accès au DE ski devrait être identique aux conditions des autres diplômes d'éducateur sportif. Le problème serait ainsi réglé Sauf que si on exigeait un passé en club pour prétendre accéder à la formation, on mettrait en faillite les marchands d'espoirs que sont les centres de préparations au test technique. Car il faut quand même regarder la réalité des taux de réussites de ces centres de formations..;

tcsa ( 7 mars) disait:

Je pense réellement que l'accès au DE ski devrait être identique aux conditions des autres diplômes d'éducateur sportif. Le problème serait ainsi réglé Sauf que si on exigeait un passé en club pour prétendre accéder à la formation, on mettrait en faillite les marchands d'espoirs que sont les centres de préparations au test technique. Car il faut quand même regarder la réalité des taux de réussites de ces centres de formations..;

Je suis tout à fait d'accord avec toi. De plus, le fait d'aller vite en slalom, ne fais pas de toi un bon enseignant. Si je prends mon exemple personnel, je suis un piètre enseignant, en plus, ça ne me plait pas et ça ne m'a jamais plu. Mon père n'était pas un slalomeur, il a passé le moniteur fédéral qu'il a obtenu, il n'aurait jamais pu avoir le BE. Il a enseigné le ski dans son club avec succès, bonheur et, surtout, de très bons résultats. S'il avait eu des clients, cela aurait été la même chose. J'ai bien fait de toujours refusé d'enseigner. Bon, j'ai passé mon diplôme, il y a très longtemps, j'aurai toujours mon test technique et mais surement pas la partie enseignement et ce serait logique. Je n'ai que très peu travaillé dans une école sauf pour m'occuper du stade et c'est mieux ainsi.

TCSA : je n'ai pas l'habitude de raconter des conneries !
1 le DE de ski est exigeant c'est bien ce que nous reprochent d'autres nations. La France, l'Italie et l’Autriche font bloc contre ceux qui voudraient rendre le diplôme plus accessible, et ce depuis des années.
Regarde les stats et tu verra vite la faible proportions de citadins ! Ok c'est pas nécessaire de sortir de ski étude pour être moniteur. Mais ça aide...
2 le DE de ski est comme les autres avec un test technique à l'entrée (idem escalade, ski nautique, surf, boxe,etc..). Bon peut être que pour la pétanque tu ne peux accéder au DE que si tu as été moniteur fédéral de pétanque, je ne sais pas !
La différence c'est qu'en un an tu transformes un bon sportif en un grimpeur qui peut prétendre au test technique alors q'en ski en un an tu transforme un bon sportif en une nouille sur des skis qui va tout droit !
Tu voudrais que le DE de ski soit accessible uniquement si tu as été moniteur fédéral ? Mais tu rigoles ? Ça doit faire longtemps que tu n'as pas vu skier un moniteur fédéral !

Vous devriez ouvrir un Topic à part ... Parce là ...ça encombre ..

DarDarMotus ( 7 mars) disait:

Tu voudrais que le DE de ski soit accessible uniquement si tu as été moniteur fédéral ? Mais tu rigoles ? Ça doit faire longtemps que tu n'as pas vu skier un moniteur fédéral !

Ah je regrette, je vois souvent de très bons moniteurs fédéraux. Je vois aussi de très mauvais BE, pas dans leur façon de skier (bien que...) mais surtout dans leur façon d'enseigner... parce que, je reconnais être un mauvais enseignant, mais je sais voir ce qui ne va pas sur un skieur.

Excuse PG, c'est vrai, on abuse.

DarDarMotus ( 6 mars) disait:

Ah non désolé, il a tout compris ! Ce qu’il explique c’est quil faut passer le plus tôt possible en appui sur le ski extérieur, bien avant la ligne de pente. Un exercice assez simple consiste à se mettre en chasse neige en traversée puis enclencher le virage en utilisant uniquement le ski extérieur.

Bah, pour moi c'est pas ce qu'il dit dans la vidéo.
Je suis d'accord qu'en fin de virage il faille s'équilibrer sur le futur ski extérieur.... mais ce n'est pas réellement s'équilibrer sur le skis intérieur et ses démonstrations ne me donnent pas non plus cette impression.

Par ailleurs pour moi, on charge le ski exté en créant une espèce de mur du côté extérieur du virage. C'est grâce à cet alignement que l'on arrive à maintenir la pression sur la ski exté. La quand je regarde son alignement pendant les virage, je vois l'inté aligné, et pas du tout l'exté. Par ailleurs je vois vraiment son ski exté pas trop chargé et son ski inté qui prend la pression. Pour finir ses dérapages sont juste hyper long, y a qu'une coupe super tardive totalement après la ligne de pente, ce qui est vraiment pas ce qu'on recherche dans la technique moderne de course.

C’est dommage mais pourtant c’est bien le début du virage qu’il explique.
D’ailleurs je suis visiblement pas le seul à ccomprendre ça :
skipass.comforums

DarDarMotus ( 7 mars) disait:

C’est dommage mais pourtant c’est bien le début du virage qu’il explique.
D’ailleurs je suis visiblement pas le seul à ccomprendre ça :
skipass.comforums

C'est possible que ce soit ce qu'il cherche à expliquer. Mais, je trouve que deux choses nuisent énormément à cela.
L'une il n'utilise pas les bons mot pour l'exprimer, genre quand il va à droite il dit en même temps : "sur le pieds droits" et pas du tout au moment ou le pieds droit devient le futur ski exté.
D'autre part, ses démonstration son vraiment sur l'inté, j'ai pas d'autre mot et je trouve ça flagrant, il est sur l'intérieur et ses skis dérapent la majeure partie du temps.
Si le but est d'entamer la coupe le plus tôt possible, c'est pas vraiment ce qu'il démontre.

Alors, j'arrive à voir ou il veut en venir, mais je trouve qu'il est loin d'aider ses élèves (qui skient d'ailleurs mieux que lui selon moi).
Bref, je ne veux pas m'éterniser, j'ai lus des passages du post dont tu as mis le lien, ce que je vois c'est que personne n'arrive à se mettre d'accord sur ce que ce mec veut dire. Je me suis arrêté après deux pages car je trouvais que ça commençait à tourner en rond.

Donc voilà, je suis juste pas convaincu par cette vidéo et je ne vois pas en quoi cela apporte quelque chose. Si des gens y trouvent leurs bonheur, tant mieux.

On trouve ce genre de guru dans beaucoup de disciplines sportives. Ils sont reconnaissables à leur ancienneté, leur charabia et à leur façon de complexifier ce qui est simple et de simplifier ce qui est complexe.

Bien sûr c'est une perte de temps. Sauf à étudier la nature humaine et le principe de l'empapaoutage car c'est toujours le même scénario.

Le truc qui m'interpelle c'est que les 2 autres lui servent la soupe alors que, au moins la fille paraît plus fluide ...

J'ai dit qu'il expliquait le début du virage pas que Ken et Barbie allaient comprendre
Pour ma part je pense que les choses s'aprennent à l'aide d'exercices et de répétion. Un bon éducatif vaut mieux que du blabla...