tayo ( 1 févr. 2013) disait:
Tu es moniteur diplomé????
Pourquoi, c'est indispensable pour avoir un avis sur la question ?
virage coupé = spatule pas au même niveau
Pourquoi, c'est indispensable pour avoir un avis sur la question ?
mamatua ( 1 févr. 2013) disait:
moi je ne suis pas un technicien du ski mais je peux donner un petit exercice qui fait prendre conscience de la rotation du bassin et de son influence sur les membres inférieurs et la fente :
vous êtes assis sur une chaise,
si vous êtes normalement faits, les 2 fémurs ont la même longueur, les genoux sont cote à cote.ok
sans bouger le haut du corps ni les épaules, en faisant reculer une fesse et avancer l'autre simultanément sur la chaise, vous faites une rotation du bassin, qui induit une avancée d'un genou par rapport à l'autre.
sur une chaise pivotante (c'est mieux), imaginez vous faire une courbe vers la gauche, en faisant volontairement ouvrir le bassin pour recréer la fente(le genou gauche avance), puis corrigez la rotation du bassin pour ramener les genoux cote à cote. (si vous le faites bien, vous devez sentir les adducteurs cuisse gauche se contracter pour ramener le genou gauche vers l'arriere)
voilà, c'est plus facile à montrer qu'a expliquer,
si les technos ne sont pas d'accord avec ça,
tant pis, que je sois jeté aux lions,
moi il me va bien cet exo
c'est malin, je me suis froissé un muscle avec ton p***** de c** d'exercice !
TheMoz ( 1 févr. 2013) disait:
1)Certe l'appui exter est encore dominant en carving même si on est censé avoir un appuie mieux répartie (60/40) qu'en virage dérapé.
60/40 c'est très discutable ... skitrace.com
A voir que qu'en pensent les pro.
172sp ( 2 févr. 2013) disait:
TheMoz ( 1 févr. 2013) disait:
1)Certe l'appui exter est encore dominant en carving même si on est censé avoir un appuie mieux répartie (60/40) qu'en virage dérapé.
60/40 c'est très discutable ... skitrace.com
A voir que qu'en pensent les pro.
tu plébiscites le retour de Magnifico ?
elfys ( 2 févr. 2013) disait:
172sp ( 2 févr. 2013) disait:
TheMoz ( 1 févr. 2013) disait:
1)Certe l'appui exter est encore dominant en carving même si on est censé avoir un appuie mieux répartie (60/40) qu'en virage dérapé.
60/40 c'est très discutable ... skitrace.com
A voir que qu'en pensent les pro.
tu plébiscites le retour de Magnifico ?
Quel rapport ?
172sp ( 2 févr. 2013) disait:
elfys ( 2 févr. 2013) disait:
172sp ( 2 févr. 2013) disait:
TheMoz ( 1 févr. 2013) disait:
1)Certe l'appui exter est encore dominant en carving même si on est censé avoir un appuie mieux répartie (60/40) qu'en virage dérapé.
60/40 c'est très discutable ... skitrace.com
A voir que qu'en pensent les pro.
tu plébiscites le retour de Magnifico ?
Quel rapport ?
c'est un aficionados de Greg Gurschman !
PerGiocare
Le 4 févr. 2013 - 10:36
<<c'est malin, je me suis froissé un muscle avec ton p***** de c** d'exercice ! >>
moi aussi, plus 2 roulettes du fauteuil HS ... parce que j'ai voulu poursuivre l'exercice dans l'escalier, avec 2 balais comme bâtons !
et maintenant, il faut que je remplisse une décla d'accident du travail ...
merci Man' pour ton idée géniale !
moi aussi, plus 2 roulettes du fauteuil HS ... parce que j'ai voulu poursuivre l'exercice dans l'escalier, avec 2 balais comme bâtons !
et maintenant, il faut que je remplisse une décla d'accident du travail ...
merci Man' pour ton idée géniale !
Ricolerouquin
Le 4 févr. 2013 - 12:00
KillaWhale ( 1 févr. 2013) disait:
Naaaaaannnnn... Pas bon les tibias ne sont pas parallèles
!
PerGiocare
Le 4 févr. 2013 - 12:16
Euh ... pourquoi je vois la dernière photo et pas les autres ?
Parce qu'effectivement, dans ce genre de topic, des photos bien choisies, sont bien plus claires que des explications textuelles ...
Alors, d'avance merci à celui qui aurait des photos "avec fente" et "sans fente" à mettre en regard des explications textuelles ...
Nota : mon "mono" à moi ... me conseille de penser à pousser le ski aval, afin de le ramener pour que les 2 spatules s'alignent ...
Et en action, vu les pressions dès qu'on va un peu vite, je ne vois pas comment on pourrait ralentir le ski amont ?
Donc, soit il "suffit" de bien penser à ramener le ski aval durant le virage, soit ... il y a un pb de position dès le départ et ce serait ce pb à corriger, au lieu d'essayer de compenser dans le virage ... vos avis ?
Parce qu'effectivement, dans ce genre de topic, des photos bien choisies, sont bien plus claires que des explications textuelles ...
Alors, d'avance merci à celui qui aurait des photos "avec fente" et "sans fente" à mettre en regard des explications textuelles ...
Nota : mon "mono" à moi ... me conseille de penser à pousser le ski aval, afin de le ramener pour que les 2 spatules s'alignent ...
Et en action, vu les pressions dès qu'on va un peu vite, je ne vois pas comment on pourrait ralentir le ski amont ?
Donc, soit il "suffit" de bien penser à ramener le ski aval durant le virage, soit ... il y a un pb de position dès le départ et ce serait ce pb à corriger, au lieu d'essayer de compenser dans le virage ... vos avis ?
Message modifié 2 fois. Dernière modification par PerGiocare, 04/02/2013 - 12:18
Après avoir lu ce topic, je me suis amusé à tester de carver avec les 2 skis exactement au même niveau et ca me parait pas du tout naturel.
Le problème quand je fais ca, c'est que
- soit il faut avoir les pieds assez serré et on peut moins prendre d'angle
- soit j'écarte un peu plus je prends de l'angle et je m'efforce de passer la jambe amont plus en arrière ce qui a pour conséquence de décharger dramatiquement la jambe avale, du coup le virage est foiré et ca peut même faire pivoter le ski...
Bref du coup, je ne comprends pas comment à la fois avoir les skis au même niveau et à la fois avoir la majeure partie du poids sur la jambe avale.
Faut que j'essaie avec mes SL à l'occasion...
Le problème quand je fais ca, c'est que
- soit il faut avoir les pieds assez serré et on peut moins prendre d'angle
- soit j'écarte un peu plus je prends de l'angle et je m'efforce de passer la jambe amont plus en arrière ce qui a pour conséquence de décharger dramatiquement la jambe avale, du coup le virage est foiré et ca peut même faire pivoter le ski...
Bref du coup, je ne comprends pas comment à la fois avoir les skis au même niveau et à la fois avoir la majeure partie du poids sur la jambe avale.
Faut que j'essaie avec mes SL à l'occasion...
crispow
Le 4 févr. 2013 - 16:37
PhilippeG ( 4 févr. 2013) disait:
Donc, soit il "suffit" de bien penser à ramener le ski aval durant le virage, soit ... il y a un pb de position dès le départ et ce serait ce pb à corriger, au lieu d'essayer de compenser dans le virage ... vos avis ?
Pas mieux.
PhilippeG ( 4 févr. 2013) disait:... Euh ... pourquoi je vois la dernière photo et pas les autres ? ...
Je sais pas de quelle photo tu parles ???
J'avais posté une photo de moi en 1975, qui correspondait au sujet puisque dans un virage en coupé du ski extèrieur, avec les deux spatules au même niveau.
Je me suis fait insulter par carambole, ak, et dans une moindre mesure par elfys qui à concédé que j'ai pu être un bon skieur il y'a longtemps, et j'ai donc retiré la photo.
Donc, je lance un appel à tcsa, ak, carambole et elfys pour qu'ils nous postent une photo d'eux, actuelle et concernant le virage coupé objet de la discussion.
Et tant qu'on y est dans les défis, je leur propose une rencontre n'importe quel jour à partir de demain, aux Deux-Alpes ou à l'Alpe d'Huez, avec des amis à eux équipés pour des vidéos, afin de montrer à ceux qui suivent cette discussion ce qu'est un virage coupé et comment on répartie les appuis tout au long d'une courbe bien appuyée.
A bientôt !!!
Buberto ( 4 févr. 2013) disait:Je me suis fait insulter par carambole,
J'aimerais assez que tu me cites !
parce que je suis assez curieux de voir ce que tu appelles être insulté
Si la photo à laquelle tu fait référence est le moustachu en moulebite j'avais dit qu'elle était "impressionnante" de modernité si c'est une autre ben cite moi.
Parce que là tu nous joues, très bien, le xième épisode du vieux con aigri !
Buberto ( 4 févr. 2013) disait:
...Donc, je lance un appel à tcsa, ak, carambole et elfys pour qu'ils nous postent une photo d'eux, actuelle et concernant le virage coupé objet de la discussion.
...
1 Tu me laisses en dehors de vos divergences photographiques.
2 La meilleure manière de ne pas avoir de fente n'est ni d'avancer le pied exter, ni de reculer le pied inter; c'est de déclencher correctement, de piloter correctement et de boucler correctement. That's all.
Quand on en est à reculer ou avancer un pied, c'est que le mal est déjà fait. Vous vous évertuez à chercher à corriger une erreur alors que la seule solution est de ne pas la commettre.
Devant une telle évidence, je pense que vont se déverser des litres de biles heineuses
. Je vous laisse donc vomir vos maux avec vos mots... 
tcsa ( 4 févr. 2013) disait:
... vont se déverser des litres de biles heineuses
... bien connu des buveurs de Heineken !
PerGiocare
Le 4 févr. 2013 - 17:45
Euh ... moi aussi je veux bien voir des tofs de OK et KO pour comparer ... quitte à masquer les visages (s'ils sont trop moches)
Buberto ( 4 févr. 2013) disait:
Donc, je lance un appel à tcsa, ak, carambole et elfys pour qu'ils nous postent une photo d'eux, actuelle et concernant le virage coupé objet de la discussion.
Et tant qu'on y est dans les défis, je leur propose une rencontre n'importe quel jour à partir de demain, aux Deux-Alpes ou à l'Alpe d'Huez, avec des amis à eux équipés pour des vidéos, afin de montrer à ceux qui suivent cette discussion ce qu'est un virage coupé et comment on répartie les appuis tout au long d'une courbe bien appuyée.
A bientôt !!!
Pour ma part, ce serait volontiers, mais je ne serai à l'alpes que fin avril pour le challenge des moniteurs. Après si vous voulez venir en Tarentaise !
J'ai aussi matté des videos de sl, et de mon point de vue les spatules ne sont pas au meme niveau.
Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=AltCBVAGfGo
Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=AltCBVAGfGo
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Pebz, 04/02/2013 - 18:32
Pebz ( 4 févr. 2013) disait:
Après avoir lu ce topic, je me suis amusé à tester de carver avec les 2 skis exactement au même niveau et ca me parait pas du tout naturel.
Le problème quand je fais ca, c'est que
- soit il faut avoir les pieds assez serré et on peut moins prendre d'angle
- soit j'écarte un peu plus je prends de l'angle et je m'efforce de passer la jambe amont plus en arrière ce qui a pour conséquence de décharger dramatiquement la jambe avale, du coup le virage est foiré et ca peut même faire pivoter le ski...
Bref du coup, je ne comprends pas comment à la fois avoir les skis au même niveau et à la fois avoir la majeure partie du poids sur la jambe avale.
Faut que j'essaie avec mes SL à l'occasion...
Encore une fois, ce n'est pas tant avoir les skis au même niveau que d'éviter d'être en calage le souci. Pour cela, rentrer en courbe avec les skis au même niveau te garantie d'éviter cette erreur.
Si tu lis tayo, tcsa voire même carambole, on dit tous la même chose ... et évidemment avec un appui dominant exter (puisque c'est de là qu'est parti le débat).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par elfys, 04/02/2013 - 18:38
Pebz ( 4 févr. 2013) disait:
J'ai aussi matté des videos de sl, et de mon point de vue les spatules ne sont pas au meme niveau.
Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=AltCBVAGfGo
Super la vidéo de sl
elfys ( 4 févr. 2013) disait:
Si tu lis tayo, tcsa voire même carambole,
Je suis flatté mais je ne suis vraiment pas à ma place là (même tcsa je reconnais bien volontiers qu'il en sait beaucoup, beaucoup plus que moi et tayo il n'y a pas le soupçon d'une comparaison possible
)
elfys ( 4 févr. 2013) disait:
Buberto ( 4 févr. 2013) disait:
Donc, je lance un appel à tcsa, ak, carambole et elfys pour qu'ils nous postent une photo d'eux, actuelle et concernant le virage coupé objet de la discussion.
Et tant qu'on y est dans les défis, je leur propose une rencontre n'importe quel jour à partir de demain, aux Deux-Alpes ou à l'Alpe d'Huez, avec des amis à eux équipés pour des vidéos, afin de montrer à ceux qui suivent cette discussion ce qu'est un virage coupé et comment on répartie les appuis tout au long d'une courbe bien appuyée.
A bientôt !!!
Pour ma part, ce serait volontiers, mais je ne serai à l'alpes que fin avril pour le challenge des moniteurs. Après si vous voulez venir en Tarentaise !
Pffffffffffe moi me comparer à un gars qui "s'est battu contre le chrono" ? je n'ose même pas l'imaginer
carambole ( 4 févr. 2013) disait:
elfys ( 4 févr. 2013) disait:
Si tu lis tayo, tcsa voire même carambole,
Je suis flatté mais je ne suis vraiment pas à ma place là (même tcsa je reconnais bien volontiers qu'il en sait beaucoup, beaucoup plus que moi et tayo il n'y a pas le soupçon d'une comparaison possible
c'était par rapport à ce que tu avais remarqué pour toi, qui me semble assez juste.
Après, t'as vu, j'ai quand même mis un certaine hiérarchie
carambole ( 4 févr. 2013) disait:
elfys ( 4 févr. 2013) disait:
Buberto ( 4 févr. 2013) disait:
Donc, je lance un appel à tcsa, ak, carambole et elfys pour qu'ils nous postent une photo d'eux, actuelle et concernant le virage coupé objet de la discussion.
Et tant qu'on y est dans les défis, je leur propose une rencontre n'importe quel jour à partir de demain, aux Deux-Alpes ou à l'Alpe d'Huez, avec des amis à eux équipés pour des vidéos, afin de montrer à ceux qui suivent cette discussion ce qu'est un virage coupé et comment on répartie les appuis tout au long d'une courbe bien appuyée.
A bientôt !!!
Pour ma part, ce serait volontiers, mais je ne serai à l'alpes que fin avril pour le challenge des moniteurs. Après si vous voulez venir en Tarentaise !
Pffffffffffe moi me comparer à un gars qui "s'est battu contre le chrono" ? je n'ose même pas l'imaginer
on ira se faire filmer dans Bellecôte !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par elfys, 04/02/2013 - 19:11
elfys ( 4 févr. 2013) disait:c'était par rapport à ce que tu avais remarqué pour toi, qui me semble assez juste.
Après, t'as vu, j'ai quand même mis un certaine hiérarchie
Mouais mais quand même étant lucide je suis obligé d'admettre que tu as mélangé des torchons et des serviettes !
le seul truc c'est comme je rame pour apprendre à skier et que je cherche à comprendre ce que je dois faire au moins je sais et je vois des choses !
(tout le monde ne peut pas se "battre contre le chromomètre" comme le pisse vinaigre 2 )
elfys ( 4 févr. 2013) disait:
Pebz ( 4 févr. 2013) disait:
J'ai aussi matté des videos de sl, et de mon point de vue les spatules ne sont pas au meme niveau.
Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=AltCBVAGfGo
Super la vidéo de sl
Erf, oui cette vidéo, c'est du GS, mais ca ne change pas le propos
On est d'accord, les spatules ne sont pas au meme niveau !?
carambole ( 4 févr. 2013) disait:
Buberto ( 4 févr. 2013) disait:Je me suis fait insulter par carambole,
J'aimerais assez que tu me cites !
parce que je suis assez curieux de voir ce que tu appelles être insulté
Si la photo à laquelle tu fait référence est le moustachu en moulebite j'avais dit qu'elle était "impressionnante" de modernité si c'est une autre ben cite moi.
Parce que là tu nous joues, très bien, le xième épisode du vieux con aigri !
carambole ( 1 févr. 2013) disait:
Ouais il va falloir que je prenne sur moi pour ne pas me laisser pourrir la journée par une tête de con !!!
J'ai bon là ?
Oui, t'as tout bon !!!
Reste plus qu'à nous rencontrer pour savoir si, quand tu engages un virage coupé (objet de la discussion
), tu restes en appui permanent en 50/50, ou bien si tu engages plus sur l'intérieur en entrée de courbe en te portant sur l'extérieur en sortie, avec pendant ce temps une poussée d'un appui coupé avant qui se porte progressivement sur l'arrière de manière à utiliser la relance latérale pour entrer dans la courbe suivante par allègement avec "retour de vissage" ???Dis nous z'y, qu'on y comprenne !!!
carambole ( 4 févr. 2013) disait:
à 47 secondes : ski intérieur bien en avance mais bassin placé nickel !
Ok, on est d'accord. Et le bassin est bien placé car la jambe extérieure est légèrement en flexion ce qui évite d'avoir un verrouillage jambe-bassin. N'est ce point ?
Pebz ( 4 févr. 2013) disait:
elfys ( 4 févr. 2013) disait:
Pebz ( 4 févr. 2013) disait:
J'ai aussi matté des videos de sl, et de mon point de vue les spatules ne sont pas au meme niveau.
Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=AltCBVAGfGo
Super la vidéo de sl
Erf, oui cette vidéo, c'est du GS, mais ca ne change pas le propos
On est d'accord, les spatules ne sont pas au meme niveau !?
relis donc !
elfys ( 4 févr. 2013) disait:
Encore une fois, ce n'est pas tant avoir les skis au même niveau que d'éviter d'être en calage le souci. Pour cela, rentrer en courbe avec les skis au même niveau te garantie d'éviter cette erreur.
Si tu lis tayo, tcsa voire même carambole, on dit tous la même chose ... et évidemment avec un appui dominant exter (puisque c'est de là qu'est parti le débat).
Nan j'attends que tu me cites au sujet de ta photo, qui te rend si nostalgique, pour laquelle je suis censé t'avoir insulté !
pour les messages que tu cites là j'assume totalement mais nous ne parlons pas de TA photo !
Pour le reste moi de nouveau je n'y connais rien : je ne me suis pas "battu contre le chrono" et ayant avoué beaucoup m'amuser avec une paire de groove j'ai bien compris que tu considérais que c'était une preuve du fait que je ne savais pas skier. dont acte !
pour les messages que tu cites là j'assume totalement
mais nous ne parlons pas de TA photo !Pour le reste moi de nouveau je n'y connais rien : je ne me suis pas "battu contre le chrono" et ayant avoué beaucoup m'amuser avec une paire de groove j'ai bien compris que tu considérais que c'était une preuve du fait que je ne savais pas skier. dont acte !
carambole ( 4 févr. 2013) disait:
Nan j'attends que tu me cites au sujet de ta photo, qui te rend si nostalgique, pour laquelle je suis censé t'avoir insulté !
pour les messages que tu cites là j'assume totalement
Pour le reste moi de nouveau je n'y connais rien : je ne me suis pas "battu contre le chrono" et ayant avoué beaucoup m'amuser avec une paire de groove j'ai bien compris que tu considérais que c'était une preuve du fait que je ne savais pas skier. dont acte !
Hop hop, c'est la fin de la récré, on est en plein cours de virages coupés là.
Un peu de calme les 2 au fond
Pebz ( 4 févr. 2013) disait:
J'ai aussi matté des videos de sl, et de mon point de vue les spatules ne sont pas au meme niveau.
Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=AltCBVAGfGo
des commentaires de "pros" sur le passage à 36 secondes ?
carambole ( 4 févr. 2013) disait:
Pebz ( 4 févr. 2013) disait:
J'ai aussi matté des videos de sl, et de mon point de vue les spatules ne sont pas au meme niveau.
Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=AltCBVAGfGo
des commentaires de "pros" sur le passage à 36 secondes ?
Ce que je trouve intéressant n'est pas tant à 36 secondes, mais plutôt entre 36 et 42 secondes ... d'où l’intérêt de ne pas avoir qu'une image à l'instant T.
on peut d’ailleurs voir Mathis à la même porte, et on comprend !
mathis
Message modifié 3 fois. Dernière modification par elfys, 04/02/2013 - 19:54
PerGiocare
Le 5 févr. 2013 - 09:30
La comparaison des 2 vidéos entre 36 et 42 " est vraiment saisissante !
Par contre, je ne sais pas voir et donc analyser, pourquoi Mathis se retrouve quasi éjecté après le virage à gauche, quand il bascule son poids pour le virage à droite, alors qu'Alexis reste bien ordonné et groupé, avec notamment une jambe gauche (devenue aval)encore bien fléchie ...
Si un de vous pouvait isoler 2 ou 3 images fixes des vidéos aux instants déterminants où la différence se fait ... ce serait top !
Par contre, je ne sais pas voir et donc analyser, pourquoi Mathis se retrouve quasi éjecté après le virage à gauche, quand il bascule son poids pour le virage à droite, alors qu'Alexis reste bien ordonné et groupé, avec notamment une jambe gauche (devenue aval)encore bien fléchie ...
Si un de vous pouvait isoler 2 ou 3 images fixes des vidéos aux instants déterminants où la différence se fait ... ce serait top !
Ricolerouquin
Le 5 févr. 2013 - 10:10
elfys ( 4 févr. 2013) disait:
Comme PhilippeG, je trouve la comparaison très intéressante. En revanche je vois bien les différences, mais je ne comprends pas pourquoi le second se fait limite balancer (trop d'appuie extér' en sortie ?) alors que le premier sort bien groupé ?
En effet on voit bien que les deux en entame de virage ont bien les spatules au même niveau.
Pebz ( 4 févr. 2013) disait:
Hop hop, c'est la fin de la récré, on est en plein cours de virages coupés là.
Un peu de calme les 2 au fond
Tu frimes parce que le 22 janvier t'avais ta caméra.
Dommage que nous ne fûmes pas au même endroit, ça m'aurais fait plaisir de me voir skier.
Bon, c'était pas vraiment les conditions ce jour-là pour faire du "coupé".
Buberto ( 5 févr. 2013) disait:
Pebz ( 4 févr. 2013) disait:
Hop hop, c'est la fin de la récré, on est en plein cours de virages coupés là.
Un peu de calme les 2 au fond
Tu frimes parce que le 22 janvier t'avais ta caméra.
Dommage que nous ne fûmes pas au même endroit, ça m'aurais fait plaisir de me voir skier.
Bon, c'était pas vraiment les conditions ce jour-là pour faire du "coupé".
Trop bien, j'ai un fan !!!
Le virage en peuf, c'est un peu différent quand même, et en tenant un bâton droit devant soi, y'a un virage qui tourne mal ...
le fab
Le 5 févr. 2013 - 10:59
Pebz ( 5 févr. 2013) disait:
Le virage en peuf, c'est un peu différent quand même, et en tenant un bâton droit devant soi, y'a un virage qui tourne mal ...
t'as qu'a le planter quand même : ça peut faire une vidéo rigolote
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