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Shamrock75 (15 nov.) disait:

Quand un employeur embauche un salarié c’est parce qu’il a un besoin économique et qu’il espère faire du profit....pour lui même se payer!
Il n’embauche pas pour le mettre au chômage...
Si on transfère la responsabilité de l’aide sociale (chômage partiel) sur un patron alors embauchons tous des membres de sa famille comme « saisonniers », dans 3 mois ils toucherons l’aide publique pour 3 mois et dans 3 mois, rebelote!!!!
Le chômage partiel perpétuel proposé par un ministre du travail, je trouve ça hallucinant...
Pourquoi être indépendant, alors!


Shamrock75 (15 nov.) disait:

Là ministre ne parle pas du ski, elle parle de saisonniers payés par l’aide publique.
Qu’elle prenne « sa » responsabilité et qu’elle prolonge le chômage « normal » 6 mois... voir plus.
Le chômage des saisonniers est une assurance négociée par les partenaires sociaux. Là, on est dans l’aide sociale!


j'ai du mal à suivre ton discours.
J'ai l'impression que tu mélanges un peu tout, des revendications (peut-être légitimes), des mesures exceptionnelles liées à une crise sanitaire séculaire et le fait qu'il y a toujours des profiteurs dans tout système ...
cela dit, on est très loin du sujet de ce fil. fin du HS pour moi.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par RPM, 15/11/2020 - 23:13
Shamrock75
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Shamrock75 (15 nov.) disait:

Là ministre ne parle pas du ski, elle parle de saisonniers payés par l’aide publique.
Qu’elle prenne « sa » responsabilité et qu’elle prolonge le chômage « normal » 6 mois... voir plus.
Le chômage des saisonniers est une assurance négociée par les partenaires sociaux. Là, on est dans l’aide sociale!


j'ai du mal à suivre ton discours.
J'ai l'impression que tu mélanges un peu tout, des revendications (peut-être légitimes), des mesures exceptionnelles liées à une crise sanitaire séculaire et le fait qu'il y a toujours des profiteurs dans tout système ...
cela dit, on est très loin du sujet de ce fil. fin du HS pour moi.
[/quote]
On est dans le sujet de ce fil « ouverture REELLES des stations ».
Si c’est une ouverture sociale, il faut juste le dire et l’assumer...
C’est l’Etat qui gère maintenant l’écosystème des stations de ski en France. Je ne connais pas de stations capables d’ouvrir sans saisonniers et indépendants.
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ya pas de neige! sauf au glacier du vignemale ou il n'y a pas de station!
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Autre sujet, ce matin sur BFM: bfmtv.com

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Côté espagnol... nevasport.com

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Baqueira Beret ouverture prévue le 11 décembre.
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Oui il va nous rester l'Espagne, décision annoncée dans 10 jours pour les stations françaises. Bon encore faut il qu'il neige!
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Gwen33 (23 nov.) disait:

Oui il va nous rester l'Espagne, décision annoncée dans 10 jours pour les stations françaises. Bon encore faut il qu'il neige!
Il faut qu'il neige et il faudrait qu'on ait le droit d'aller en Espagne aussi!
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L’Andorre devrait rester accessible ;-)
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chamaco32 (23 nov.) disait:

Gwen33 (23 nov.) disait:

Oui il va nous rester l'Espagne, décision annoncée dans 10 jours pour les stations françaises. Bon encore faut il qu'il neige!
Il faut qu'il neige et il faudrait qu'on ait le droit d'aller en Espagne aussi!


ça va être le folklore si les stations françaises sont fermées et que les espagnoles/andorranes ouvrent. Pas sur que les infra routières encaissent le flux :)
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Sardineaioli05 (12 oct.) disait:

Merci à vous sinon.
Il est étudiant sans voiture.
C'est son vieil oncle qui le bougera quand je descendrai en go fast.
Sinon des stations accessibles en bus ?
(Oui je sais il a qu'à se renseigner... mais c'est un jeune... :-) )


Il peut y aller avec la fac si ça se fait toujours ?
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RPM (24 nov.) disait:

chamaco32 (23 nov.) disait:

Gwen33 (23 nov.) disait:

Oui il va nous rester l'Espagne, décision annoncée dans 10 jours pour les stations françaises. Bon encore faut il qu'il neige!
Il faut qu'il neige et il faudrait qu'on ait le droit d'aller en Espagne aussi!


ça va être le folklore si les stations françaises sont fermées et que les espagnoles/andorranes ouvrent. Pas sur que les infra routières encaissent le flux :)

Il y aura toujours le km Max de son domicile...!
Il n’y aura pas de dérogation pour le ski
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les italiens viennent d'annoncer la non ouverture à noël ... ça sent pas bon pour nous ...
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Covid ou pas, le constat est toujours le même, les Espagnols et les Andorrans ouvrent toujours les premiers dans les Pyrénées, Porté étant l'exception.
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Quand je vois le comportement des Espagnols... Qu'est ce que ça aurait été si on leur avait donné les Alpes??? Certainement un exemple !
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RPM (24 nov.) disait:

chamaco32 (23 nov.) disait:

Gwen33 (23 nov.) disait:

Oui il va nous rester l'Espagne, décision annoncée dans 10 jours pour les stations françaises. Bon encore faut il qu'il neige!
Il faut qu'il neige et il faudrait qu'on ait le droit d'aller en Espagne aussi!


ça va être le folklore si les stations françaises sont fermées et que les espagnoles/andorranes ouvrent. Pas sur que les infra routières encaissent le flux :)
En admettant que l'on puisse passer la frontière pour les vacances de Noël pas sur qu'il y ait davantage de français dans les stations assez éloignées comme Boï Taüll ou Cerler qui sont entre 1h30 et 2h de la frontière. D'ailleurs pendant les vacances de février il y a peu de français bien que les Espagnols et Catalans n'aient pas de vacances et ces stations restent quasiment vides en semaine alors que c'est blindé chez nous. Les seules stations qui attirent les français sont Baqueira, Formigal, et Grandvalira.
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chamaco32 (24 nov.) disait:

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chamaco32 (23 nov.) disait:

Gwen33 (23 nov.) disait:

Oui il va nous rester l'Espagne, décision annoncée dans 10 jours pour les stations françaises. Bon encore faut il qu'il neige!
Il faut qu'il neige et il faudrait qu'on ait le droit d'aller en Espagne aussi!


ça va être le folklore si les stations françaises sont fermées et que les espagnoles/andorranes ouvrent. Pas sur que les infra routières encaissent le flux :)
En admettant que l'on puisse passer la frontière pour les vacances de Noël pas sur qu'il y ait davantage de français dans les stations assez éloignées comme Boï Taüll ou Cerler qui sont entre 1h30 et 2h de la frontière. D'ailleurs pendant les vacances de février il y a peu de français bien que les Espagnols et Catalans n'aient pas de vacances et ces stations restent quasiment vides en semaine alors que c'est blindé chez nous. Les seules stations qui attirent les français sont Baqueira, Formigal, et Grandvalira.


oui je parlais des proches frontières. Pas sur que la motive aille jusqu'à se taper 4 heures de route (ou 6 en comptant les bouchons :D)
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De toute façon si c'est un siège sur 2 aux remontées et le mètre comme au boulot ..
c'est ingérable en période de fortes affluences en Espagne comme en France faut arrêter de rêver non ??
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chamaco32 (24 nov.) disait:

En admettant que l'on puisse passer la frontière pour les vacances de Noël pas sur qu'il y ait davantage de français dans les stations assez éloignées comme Boï Taüll ou Cerler qui sont entre 1h30 et 2h de la frontière. D'ailleurs pendant les vacances de février il y a peu de français bien que les Espagnols et Catalans n'aient pas de vacances et ces stations restent quasiment vides en semaine alors que c'est blindé chez nous. Les seules stations qui attirent les français sont Baqueira, Formigal, et Grandvalira.


Ben étonnamment, je trouve que peu de monde vient de France à Formigal alors que l’accès se situe à 2 mn de la frontière...
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Bon, Macaron a dit qu’il lui semble impossible d’ouvrir pour les fêtes et parle de se coordonner avec les paysvoisins...
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nala40 (24 nov.) disait:

Bon, Macaron a dit qu’il lui semble impossible d’ouvrir pour les fêtes et parle de se coordonner avec les pays voisins...
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nala40 (24 nov.) disait:

Bon, Macaron a dit qu’il lui semble impossible d’ouvrir pour les fêtes et parle de se coordonner avec les pays voisins...


et comme l'italie a déja annoncé pas d'ouverture ...
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Reste à voir ce que ce type appelle « pays voisin ».... parce que l’Espagne, c’est un pays voisin, tout comme la Suisse !
Mais quelle bande de pieds nickelés
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Ouais c'est mort le ski en France avant janvier...
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Il est donc possible de s’entasser dans les transports en commun (où l’hygiène des mains est irréprochable ;-( ), mais pas de prendre l’air en montagne....
Et avec ça ils veulent qu’on fasse confiance dans leur logique !
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Il risque d’y avoir pas mal de casse parmi les stations et les commerçants????
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Tout va dépendre des banques..
C’est pas comme si on avait comme président un ancien banquier !
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mescaline (24 nov.) disait:

Il est donc possible de s’entasser dans les transports en commun (où l’hygiène des mains est irréprochable ;-( ), mais pas de prendre l’air en montagne....
Et avec ça ils veulent qu’on fasse confiance dans leur logique !
Baqueira veut ouvrir le 11/12. Pour le moment rien du côté Espagnol.
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c'est mort!
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Non, mais sérieux : l’économie du ski en France est vitale pour au moins une région (l’Occitanie profite surtout du tourisme estival), fait partie des plus réputée au monde et ils vont tout détruire en deux coups de cuillère à pot...
Qu’on ne me dise pas qu’il n’y a pas un objectif derrière, ils ne sont quand même pas si stupides que ça....!
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nala40 (24 nov.) disait:

chamaco32 (24 nov.) disait:

En admettant que l'on puisse passer la frontière pour les vacances de Noël pas sur qu'il y ait davantage de français dans les stations assez éloignées comme Boï Taüll ou Cerler qui sont entre 1h30 et 2h de la frontière. D'ailleurs pendant les vacances de février il y a peu de français bien que les Espagnols et Catalans n'aient pas de vacances et ces stations restent quasiment vides en semaine alors que c'est blindé chez nous. Les seules stations qui attirent les français sont Baqueira, Formigal, et Grandvalira.


Ben étonnamment, je trouve que peu de monde vient de France à Formigal alors que l’accès se situe à 2 mn de la frontière...
C'est vrai que connais beaucoup mieux le Val d'Aran. Le plus c'est qu'il n'y a pas de col jusqu'à Vielha, une anomalie géographique frontalière historique.
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Bon! Y a pas une petite manif là pour mettre la pression ?
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Shamrock75
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20 janvier minimum (au mieux), donc!
Qui va recruter avant, pour faire tourner une station ( saisonniers, intérimaires, CDD, ...).
La convention collective impose 3 mois minimum...
celles qui avaient prévu des fermetures après le 20 avril, pourquoi pas?
Les autres...
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Faire la saison en comptant uniquement sur les vacances de février.... J’ai comme un doute...
Quant à la convention collective, quelqu’un leur a dit qu’elle existait ?
Shamrock75
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mescaline (24 nov.) disait:

Faire la saison en comptant uniquement sur les vacances de février.... J’ai comme un doute...
Quant à la convention collective, quelqu’un leur a dit qu’elle existait ?

La ministre du travail a dit aux employeurs d’embaucher!
En rajoutant «c’est pas banal!», si ça ouvre pas, vous les mettez au chômage....
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Pour moi , cela va être une saison morte pour les stations ! Car , même si cela ouvre en Février , il n'y aura pas grand monde qui ira au ski !
Et attention pour les grandes stations ! Elles vont prendre cher ! Les 3 Vallées , Paradiski ou l'Espace Killy fonctionnent avec une grande majorité d'étranger ! Elles vont prendre cher....
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Une saison morte ou la mort des stations ? Même les plus grosses stations des Pyrénées françaises vont souffrir : elles tournent grâce aux touristes, pas grâce aux locaux !
A moins que les banques leur permettent de sursoir aux crédits en cours ( mais à quel prix? )
Et pour les saisonniers, la solution du chômage... à long terme ça veut dire la mort de l’assurance chômage (trop de chômeurs et pas assez de cotisations = un trop gros trou dans la caisse )
Gaetan33
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mescaline (24 nov.) disait:

Non, mais sérieux : l’économie du ski en France est vitale pour au moins une région (l’Occitanie profite surtout du tourisme estival), fait partie des plus réputée au monde et ils vont tout détruire en deux coups de cuillère à pot...
Qu’on ne me dise pas qu’il n’y a pas un objectif derrière, ils ne sont quand même pas si stupides que ça....!


Ah ah ah!


S'ils n'étaient pas stupides, ça se serait vu depuis longtemps ! Juste sur cette crise, ils cumulent conneries sur conneries...
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Castex vient de dire qu'on pourrait aller à la montagne "pour profiter de l'air pur"... mais pas stations ouvertes, ni bar, ni resto...
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Autant dire que ça ne va pas motiver grand monde pour venir. On va pouvoir dire adieu à plein de stations et commerçants... :(
nicopep33
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Bientôt rupture de stock sur les peaux de phoque
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Gaetan33 (26 nov.) disait:

mescaline (24 nov.) disait:

Non, mais sérieux : l’économie du ski en France est vitale pour au moins une région (l’Occitanie profite surtout du tourisme estival), fait partie des plus réputée au monde et ils vont tout détruire en deux coups de cuillère à pot...
Qu’on ne me dise pas qu’il n’y a pas un objectif derrière, ils ne sont quand même pas si stupides que ça....!


Ah ah ah!


S'ils n'étaient pas stupides, ça se serait vu depuis longtemps ! Juste sur cette crise, ils cumulent conneries sur conneries...


C’est là où j’ai des doutes.... toutes les décisions prises depuis le début du quinquennat vont dans un sens.
Que leurs arguments soient stupides (ou qu’ils prennent les français pour des truffes), on est d’accord.
Gaetan33
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mescaline (26 nov.) disait:

Gaetan33 (26 nov.) disait:

mescaline (24 nov.) disait:

Non, mais sérieux : l’économie du ski en France est vitale pour au moins une région (l’Occitanie profite surtout du tourisme estival), fait partie des plus réputée au monde et ils vont tout détruire en deux coups de cuillère à pot...
Qu’on ne me dise pas qu’il n’y a pas un objectif derrière, ils ne sont quand même pas si stupides que ça....!


Ah ah ah!


S'ils n'étaient pas stupides, ça se serait vu depuis longtemps ! Juste sur cette crise, ils cumulent conneries sur conneries...


C’est là où j’ai des doutes.... toutes les décisions prises depuis le début du quinquennat vont dans un sens.
Que leurs arguments soient stupides (ou qu’ils prennent les français pour des truffes), on est d’accord.


Tu veux dire dans le sens de rendre les riches plus riches et les pauvres plus pauvres? Il y a quand même un loupé, une entreprise qui fait faillite ou une station de ski qui ferme, c'est moins d'entrées d'argent pour les actionnaires et les banques... Donc je penche plus pour de la stupidité.

https://youtu.be/3_DvThM81fo
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Les banques ne seront jamais perdantes : même quand elles jouent avec le feu et se brûlent ( cf les subprimes en 2008)....
Et quand tu ne rembourses pas un crédit, elles saisissent les biens.
Et pas sûr que les actionnaires soient perdants dans ce cas...
Créer de plus grands écarts de richesse est la résultante d’une politique beaucoup plus large. Celle de mettre à genoux les organismes de prestations sociales ( le pognon de dingue, ça vous dit qq chose ? ), de diviser la population (diviser pour « mieux » régner) et de restreindre ses libertés...
Le modèle social français ne lui plait pas du tout !
Macaron est un banquier avant tout et il est très calculateur : s’immiscer dans le gouvernement de Hollande pour préparer les présidentielles était loin d’être innocent de sa part ! Et quand tu vois les mesures prises depuis 2017, il est clairement très loin du socialisme ou des socio-libéraux (terme antinomique ?).
Et tout ce qui est en train de se passer nourrira les banques : tout le fric distribué actuellement ne sort pas de la cuisse de Jupiter (oups)...
A moins que l’UE décide un jour d’annuler la dette (on peut toujours rêver)
Et la Chine, déjà bien implantée en Afrique, ne cherche qu’à se développer. D’ailleurs, les médias ne parlent plus du tout de ce charmant pays, qui reste quand même la cause première de tout le bordel actuel !
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Je ne sais pas où en ce projet, mais même les élus alpins (plutôt pro-macaron) ne semblent pas très enthousiastes
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Banqueira repousse son ouverture du 11/12 à une date inconnue au vu de la situation épidémique...
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Bouum! Les stations Catalanes confirment l'ouverture le lundi 14 décembre.
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