conseil pour skier en suisse en vue de la saison blanche en france

Avec un camion t'es mobile

jojoski (15 mars) disait:

johnriver (15 mars) disait:

ak (15 mars) disait:

40'000 euros le mètre non construit à Verbier... Et le gonze nous prends ça comme étalon en Suisse...

Ah en plus d'être raciste , t'es aigri? La jalousie est un vilain défaut...Ça gagne pas bien sa vie un éduc? t'es frustré parce que tu peux pas te payer une semaine à Verbier?..dommage, il fallait bosser à l'école

Je ne voudrais pas rentrer dans le trash -bashing ici (il ya des topics pour ça ) mais franchement le coup de choix de Verbier , pas regardé les "Petites stations" en venant se plaindre des prix en Suisse ça vaut son pesant de cacaouettes. Du grand art : c'est digne de articles " ski sport de riches : la "preuve" un coca coute X euros au desssus de Courchevel 1800..
attention avec Verbier c'est bourré de fauchés qui logent à Nendaz ou montent à la journée via Le chable, même si le magic pass les en a éloigné depuis qq années.

-> c'est comme si ST Barth ou l'Ile Moustique avaient une liaison par ferry d'escursions avec Palavas les flots et ses hordes de prols

Nan mais John gagne 240k et viens chialer sur la cherté de la suisse

Lys (15 mars) disait:

stuntmanbo (15 mars) disait:

Bah nord alors Partez cette nuit et venez skier dès demain

On se fait vieux, ca demande un peu plus de logistique et d'organisation maintenant
Pétard ca faisait un bail que j'étais pas venu sur skipass, ça fuse les messages!!!

Ce matin c'etait japow et idem demain.

stuntmanbo (15 mars) disait:

@jojoski Bon j'irai pas jusqu'à dire que Nendaz est un repère de punk a chiens

Je me suis mis 2 ou 3 belles mines au cactus

Lys (15 mars) disait:

stuntmanbo (15 mars) disait:

Bah nord alors Partez cette nuit et venez skier dès demain

On se fait vieux, ca demande un peu plus de logistique et d'organisation maintenant
Pétard ca faisait un bail que j'étais pas venu sur skipass, ça fuse les messages!!!

Ne lâche jamais la main de l'enfant que tu as été...

Hellsass (15 mars) disait:

Avec un camion t'es mobile

Reste juste le gosse et le taf à gérer quoi Mais oui, le camion ça permet d'ajuster les destinations au dernier moment pour viser au mieux mais d'habitude on plante le camp de base dans un bar pour se faire sécher, cette année c'est plus compliqué!

Fallait triersur Nendaz ...... je louais un truc de 70 m² avec terrasse donnant la pleine vue directe sur tout le bas des pistes pile en face à 1000 chf (change meilleur) en plein février ceux d'immeubles plus récents que je voyais sur le cotè droit étaient à 2400 pour 10m² de moins ceux de gauche à 1500 ..

Ce qui me faisait rigoler là bas ce sont les tarifs ESS de Verbier/LaTsoumaz qui étaient 50 % plus chers que Nendaz en collectif pour les gosses.
Cela dit ils souhaitaient s'embourgeoiser, pardon "monter en gamme"

Bonjour à tous,

J'ai lu les différents forums sur le ski en Suisse, mais je n'ai pas trouvé de réponse, alors je me lance :

Ou iriez vous en Suisse, pour skier quelques jours fin mars début Avril, en mode cool ?
Sans chercher la performance ou le plus de pistes possible, mais plutot une station pas trop loin de l'Alsace, à un tarif correct, et un peu familiale

Loger à Chatel et aller skier à Morgins semble remplir plusieurs critères, mais je crains un peu le redoux de la semaine prochaine (je ne connais pas Morgins mais ca semble assez bas en altitude) et le fait de passer la frontière régulièrement me chagrine un peu.
Je vois 3 techniques pour passer la frontière :
- faire un test PCR tout les 3 jours
- tenter de faire le noeud noeud, en arguant qu'on a une location à moins de 30km de la frontière
- passer à l'arrache
Avez vous vu régulièrement des képis entre Chatel et Morgins ?

L'autre option peut être de viser plus haute en altitude, et de rester en Suisse pour ne traverser qu'une fois la frontière dans le sens Suisse -> France (même si AK dis ne jamais voir les gendarmes). Dans cette optiques, les Diablerets par exemple semble sympa...

[b disait:

Dans cette optiques, les Diablerets par exemple semble sympa...

...ou Laax, ou Davos, ou st Moritz... : Allez un peu dans les Grisons les gars...
Et dans le Valais : Aletch Arena : ça parle ou pas ? Super peinard et famille comme destination et alors SUBLIME...

Bon ski

J'étais à Adelboden il y a 2 semaines, les forfaits enfants sont à 50% du tarif adulte, il y a des terrains de jeux et des pistes de luge partout.
Pour rentrer, passe par l'Allemagne, le transit est autorisé, enfin c'est pas les allemands qui vont contrôler que tu as un test PCR.

rodo_af (17 mars) disait:

[b disait:

Dans cette optiques, les Diablerets par exemple semble sympa...

...ou Laax, ou Davos, ou st Moritz... : Allez un peu dans les Grisons les gars...
Et dans le Valais : Aletch Arena : ça parle ou pas ? Super peinard et famille comme destination et alors SUBLIME...

Bon ski

Non, les Grisons c'est trop loin, restez chez vous

Pas trop loin de l'Alsace, sympa pour le mode cool/familial et qui devrait être encore correcte d'ici Pâques: Flumserberg.

Laax ou Davos sont aussi des alternatives, mais c'est plus cher. Aletsch, Adelboden, Grindelwald: je ne connais pas mais à priori, ça fitte bien aussi.

Arrêtez de parler de ces endroits, ils n'ont rien d'intéressants...

Alors par contre, hein, ce weekend ça va être encore tout pourri, et dangereux, et probablement tout fermé, ça ne sert à rien de venir. Il faut attendre la semaine prochaine. Vraiment. Déconnez pas. Siouplé.

blinker (16 mars) disait:

Bonjour à tous,

J'ai lu les différents forums sur le ski en Suisse, mais je n'ai pas trouvé de réponse, alors je me lance :

Ou iriez vous en Suisse, pour skier quelques jours fin mars début Avril, en mode cool ?
Sans chercher la performance ou le plus de pistes possible, mais plutot une station pas trop loin de l'Alsace, à un tarif correct, et un peu familiale

Loger à Chatel et aller skier à Morgins semble remplir plusieurs critères, mais je crains un peu le redoux de la semaine prochaine (je ne connais pas Morgins mais ca semble assez bas en altitude) et le fait de passer la frontière régulièrement me chagrine un peu.
Je vois 3 techniques pour passer la frontière :
- faire un test PCR tout les 3 jours
- tenter de faire le noeud noeud, en arguant qu'on a une location à moins de 30km de la frontière
- passer à l'arrache
Avez vous vu régulièrement des képis entre Chatel et Morgins ?

L'autre option peut être de viser plus haute en altitude, et de rester en Suisse pour ne traverser qu'une fois la frontière dans le sens Suisse -> France (même si AK dis ne jamais voir les gendarmes). Dans cette optiques, les Diablerets par exemple semble sympa...

Pour Morgins :

La piste de la Foilleuse qui redescend sur Morgins est exposée plein nord, dans la forêt et elle est équipée d'enneigeur sur son intégralité.
Donc absolument aucun soucis de ce côté là.

Vu les conditions actuelles je pense que tu n'auras aucun soucis niveau enneigement et même si c'était le cas alors Champéry c'est à 10 minutes de voiture de Morgins.
A savoir que Morgins ferme le 5 avril (merci Mr économie de bouts de chandelle...bergero) et les Crosets le 12 (pfff).

Pour la douane je l'ai passée plusieurs fois ces derniers temps, pas vu le moindre gendarme.

A Morgins lundi sur la parking de la Foilleuse il y avait plus de 80% de plaques françaises, voir peut être même 90%...et beaucoup de plaques autres que 74...
Et tout ce beau monde retourne en France le soir....donc je suppose qu'il n'y a pas trop de soucis.

Sinon à Morgins pour cette période tu trouves par exemple des appartements de 3 pièce entre 500.- et 700.- la semaine.

Super, merci à tous pour vos conseils

Me voila rassuré quant à l'enneigement à Morgins et au passage de frontière.

Les Grisons c'est effectivement pas loin de l'Alsace, mais j'avais oublié de préciser que j'ai de la famille qui viendra de Bourgogne, et du coup ca va leurs faire pas mal de kilomètres.

Je ne connaissais pas toutes vos proposition, je vais comparer tout ça, mais le coté glacier d'Aletch me tente bien (je suis habitué aux 2 Alpes) , je vais regarder plus en détail Adelboden et et Flumserberg

Du côté de l'Aletsch Arena, attention, tu ne skies pas sur le glacier (contrairement aux 2 Alpes).

Autre possibilité (celle que j'ai choisi), les 4 vallées mais du coté Est (Thyon / Veyzonnaz ou encore Nendaz/Siviez).
Et il y a aussi Grimentz/Zinal qui sont deux superbes stations avec de magnifiques pistes (Lorna / Chamois)

On va faire une petite journée Les Crosets dimanche, je reviendrai ajouter ma pierre à l'édifice du "est-ce galère de re rentrer en France".
On serre un peu les fesses quand même, l'amende ferait ch***.
Mais ce topic me rassure un peu, wish me luck. :p

HuHu909 (18 mars) disait:

On va faire une petite journée Les Crosets dimanche, je reviendrai ajouter ma pierre à l'édifice du "est-ce galère de re rentrer en France".
On serre un peu les fesses quand même, l'amende ferait ch***.
Mais ce topic me rassure un peu, wish me luck. :p

Aujourd'hui ski à morgins avec 2 fois passages de la frontière pour récupèrer et déposer mon matos... encore et encore personne. Alors que les parking sont pleins de touristes FR... du bretons, du parisiens et j'en passe...

chadsmith (17 mars) disait:

Du côté de l'Aletsch Arena, attention, tu ne skies pas sur le glacier (contrairement aux 2 Alpes).

Autre possibilité (celle que j'ai choisi), les 4 vallées mais du coté Est (Thyon / Veyzonnaz ou encore Nendaz/Siviez).
Et il y a aussi Grimentz/Zinal qui sont deux superbes stations avec de magnifiques pistes (Lorna / Chamois)

Du coup j'ai regardé les 4 vallées , ca me tente bien, ca à l'air très fat, du coup tu conseilles de loger ou ?
Thyon parait bien : plus haut, plusieurs départ (TSK, TSD), un jardin d'enfant gratuit, peut être un peu plus cher que les autres....

Y a pas d'attente le matin au départ de Nendaz ou Veyzonnaz (une seule remonté au départ)?

HuHu909 (18 mars) disait:

On va faire une petite journée Les Crosets dimanche, je reviendrai ajouter ma pierre à l'édifice du "est-ce galère de re rentrer en France".
On serre un peu les fesses quand même, l'amende ferait ch***.
Mais ce topic me rassure un peu, wish me luck. :p

Je passe tous les jours...

blinker (18 mars) disait:

chadsmith (17 mars) disait:

Du côté de l'Aletsch Arena, attention, tu ne skies pas sur le glacier (contrairement aux 2 Alpes).

Autre possibilité (celle que j'ai choisi), les 4 vallées mais du coté Est (Thyon / Veyzonnaz ou encore Nendaz/Siviez).
Et il y a aussi Grimentz/Zinal qui sont deux superbes stations avec de magnifiques pistes (Lorna / Chamois)

Du coup j'ai regardé les 4 vallées , ca me tente bien, ca à l'air très fat, du coup tu conseilles de loger ou ?
Thyon parait bien : plus haut, plusieurs départ (TSK, TSD), un jardin d'enfant gratuit, peut être un peu plus cher que les autres....

Y a pas d'attente le matin au départ de Nendaz ou Veyzonnaz (une seule remonté au départ)?

Thyon c’est pas trop mal, mais y a pas beaucoup d’animation. C’est toutefois moins cher que Nendaz mais évite Thyon 2000, c’est très moche. A Veyzonnaz y a deux télécabines mais l’une des deux est assez excentrée (celle de l’ours) et le retour pour des enfants est assez difficile.

Bon de notre côté, on a jeté notre dévolu sur le Val d'Annivier avec un camp de base sur Zinal.
On va se concentrer sur Zinal / Grimentz et suivant la neige, le traçage, on ira peut-être faire un tour sur StLuc/Chando...

Si les habitués du coin ont 5 mn, j'ai posé une petite question sur le spot ici

Hello,

A ceux qui prévoient d’aller skier ce week-end ou en début de semaine en Suisse et/ou à ceux qui vivent/travaillent en Suisse (Marc, ak), merci de nous dire si, avec la hausse de circulation du virus, les autorités Suisses ne sont pas plus exigeantes avec le contrôle des étrangers traversant les frontières.

J-7 de mon côté et j’espère vraiment que :
- le département dans lequel je vis (La Sarthe) ne sera pas confiné le week-end prochain (ça devrait être le cas mais ça va être tout juste)
- la Suisse ne suivra pas son voisin Allemand en augmentant les restrictions pour nous français qui avons été placés comme « zone à haut risque »

Bon week-end !

Aux douanes où je passe autour de Genève, il n'y a strictement rien. J'ai pas vu un douanier depuis mai...

je passe une petite douane le matin dans le pays de gex (ain) deux matins de suite il faisait des contrôles à 6h30 par contre le soir ça fait un bail que je ne les ai pas vu.

ak (27 mars) disait:

Aux douanes où je passe autour de Genève, il n'y a strictement rien. J'ai pas vu un douanier depuis mai...

Hello, pour l'entrée en suisse par les grosses douanes, il y a des contrôles :
- Si tu vient d'une zone a risque, on va te demander un test + une quarantaine (Liste bag.admin.ch
- Si tu ne vient pas d'une zone a risque....bienvenu en suisse.

D'ici là ca peut changer, en général, les info du conseil fédéral sont mises a jours le mercredi soir.

J'ai passé 2 fois la douane de Morgins ces 7 derniers jours et je n'ai pas vu de douaniers.
Une fois c'était en milieu de matinée en fin de semaine passée, et la seconde hier soir vers 19h00.

Cette semaine sur le parking de la Foilleuse à Morgins il y avait de nouveau un sacré paquet de plaques françaises.
Beaucoup de plaques autres que 74.
L'immense majorité repartait en France le soir.
Et quand je les vois et que je discute avec ils n'ont pas l'air d'être stressés.

De ce que j'en vois ça n'a pas l'air de poser de problèmes.
Je n'ai pas vu non plus une augmentation de la présence des flics.
Je roule pas des masses mais j'ai pas vu de contrôle de flics hormis un gros dispositif mais c'était il y a quelques semaines et c'était entre Troistorrents et Morgins, pas entre Morgins et le Pas de Morgins.

marcoche (27 mars) disait:

ak (27 mars) disait:

Aux douanes où je passe autour de Genève, il n'y a strictement rien. J'ai pas vu un douanier depuis mai...

Hello, pour l'entrée en suisse par les grosses douanes, il y a des contrôles :
- Si tu vient d'une zone a risque, on va te demander un test + une quarantaine (Liste bag.admin.ch
- Si tu ne vient pas d'une zone a risque....bienvenu en suisse.

D'ici là ca peut changer, en général, les info du conseil fédéral sont mises a jours le mercredi soir.

ok... mais du coup... pourquoi prendre une grosse douane?

Personne à Vallorcine, ni à l'aller ni au retour.
Sinon Zinal et surtout Grimentz, bonne découverte !

la suisse c'est le paradis du ski...
des milliards d'endroits, 70% de la suisse sont des montagnes...
bcp de villages qui ont grandit...
en faire le tour est "impossible"...
et une fois que t'as vu les grisons... difficile d'aller ailleurs...

Lys (27 mars) disait:

Personne à Vallorcine, ni à l'aller ni au retour.
Sinon Zinal et surtout Grimentz, bonne découverte !

Cool

Merci à tous pour vos retours et merci de nouveau Marc et ak pour vos retours d'expérience, vous qui êtes sur place.
A voir si ce weekend / début de semaine prochaine c'est différent vu le contexte de ces tout derniers jours en France.. J'espère que les Suisses ne vont pas trop s'inspirer de leurs voisins Allemands!

Je ne sais pas ce que font les Allemands en détail mais la Sarthe est placée comme zone à risque (avec les pays de loire), donc même avec un test, tu dois rester en quarantaine à l'entrée en Suisse. Ca, c'est pour l'aspect légal.

derdide (27 mars) disait:

Je ne sais pas ce que font les Allemands en détail mais la Sarthe est placée comme zone à risque (avec les pays de loire), donc même avec un test, tu dois rester en quarantaine à l'entrée en Suisse. Ca, c'est pour l'aspect légal.

Oui en effet, ça c’est pour l’aspect légal..
Mais bon si on veut skier, il faut savoir parfois prendre quelques risques. Mais je me fie aux expériences de Marc, Ratios ou encore ak, qui a clairement indiqué qu’il n’a jamais été arrêté en 1 an en passant tous les jours la frontière avec une voiture française immatriculée en 05, département dans une région « rouge » depuis mi Février..
je ferai dans tous les cas un test PCR jeudi, au cas où..

ak (27 mars) disait:

et une fois que t'as vu les grisons... difficile d'aller ailleurs...

Bip Bip alerte. Tu pourrais en dire un peu plus stp ?
Une estimation subjective d'un truc au dessus du Valais ça aiguise ma curiosité.

Jamais mis les pieds aux Grisons hein; dans l'idée j'aimerais déjà aller fouiner du coté du canton de Berne mais j'arrive pas à sortir du Valais (question de proximité pis y'a juste trop de trucs à faire)

Sinon pour les contrôles : Pour info j'ai du me rendre à Chamonix mardi et contrôlé par la douane à Trient au retour.
Après je sais pas si c'était en lien avec Covid ou même si c'était un truc de douane standard; peut-être qu'ils cherchaient quelqu'un ou un truc. M'ont juste demandé une pièce d'identité et laissé partir. J'en sais pas plus. (J'arrive simplement pas à comprendre pourquoi ils se faisaient chier sur le bord de la route à Trient plutôt que d'être posés pépère à Chatelard)

Quelqu'un a des retours quant au passage de douane dans le Nord-Est ? (Bâle...)
Histoire de voir si un weekend à Engelberg (où autre dans ce coin là est envisageable.

On me dit dans l'oreillette qu'il va neiger après Pâques

Zivilyn_Bane (28 mars) disait:

ak (27 mars) disait:

et une fois que t'as vu les grisons... difficile d'aller ailleurs...

Bip Bip alerte. Tu pourrais en dire un peu plus stp ?
Une estimation subjective d'un truc au dessus du Valais ça aiguise ma curiosité.

Jamais mis les pieds aux Grisons hein; dans l'idée j'aimerais déjà aller fouiner du coté du canton de Berne mais j'arrive pas à sortir du Valais (question de proximité pis y'a juste trop de trucs à faire)

Sinon pour les contrôles : Pour info j'ai du me rendre à Chamonix mardi et contrôlé par la douane à Trient au retour.
Après je sais pas si c'était en lien avec Covid ou même si c'était un truc de douane standard; peut-être qu'ils cherchaient quelqu'un ou un truc. M'ont juste demandé une pièce d'identité et laissé partir. J'en sais pas plus. (J'arrive simplement pas à comprendre pourquoi ils se faisaient chier sur le bord de la route à Trient plutôt que d'être posés pépère à Chatelard)

Je confirme de mon coté pour le ski paradisiaque dans les Grisons au domaine d'AROSA / Lenzerheide : arosalenzerheide.swiss . Cette crise Covid nous aura fait découvrir des domaines pas si loin ( 3 h) donc même temps que d'aller à Chatel pour nous mais avec une qualité de ski bien supérieure. Installations super modernes, pistes très variées etc etc Forfait pas donné mais si on prends en avance( + pas cher pour les enfants) , on a des tarifs interessant. Test PCR a chaque fois, passage à la douane de Bales ou Delle pour Adelboden ou Morgins, jamais controlé malgré les skis sur le toit et 4 passages cette saison.

alban90300 (30 mars) disait:

Forfait pas donné mais si on prends en avance (..), on a des tarifs interessant.

Les Grisons introduisent en Europe le vers dans le fruit "dynamic pricing" à l'américaine Un coup de poudre et beau temps -> des résas ->et le prix grimpe en quelques heures
Les forfaits des jours chargés à Vail et cie ont plus que doublé de prix (moins de100$ à netteement plus de 200) en quelques années avec ça

(ou cf Crans Montana avec ses hausses de plus de 30 % par rapport à l'année d'avant pour achat du jour même sur période demandée )
ça finira comme les vols avions, boite mail inondée d'offres à dates impossibles au tiers du prix payé à chaque fois en réalité ... GRRR ..

Pour le moment, je l'ai essentiellement subi à Andermatt, qui a aussi introduit l'abonnement demi-tarif en parallèle. Du coup, c'est pas si pire. Et bon, ça pique principalement quand c'est beau temps et weekend et du coup, ça va être blindé de toute façon et je trouve que ça fait une bonne incitation à aller ailleurs, ou poser un jour de congés par-ci par-là pour profiter d'une station vide et très bon marché en semaine.

Et bon, tous les hébergements de montagne pratiquent exactement la même chose depuis des décennies et il faudrait l'interdire aux stations de ski? Au nom de quoi?

ce n'est pas une question d'interdire" ou pas ; le pb est ce que ça peut engendrer, l'aboutissement c'est des abo saisons bradés parfois amputés de droit d'accès aux périodes à forte demande pas plus chers qu'une semaine ou que 4 jours tarifs XXXL. Le paradis des retraités et de ceux qui ont bcp de liberté.

Mais pour ceux qui ne peuvent pas "poser des jours" ou qui ont des gosses et sont condamnés aux WE et vacances scolaires déja très chères en logement ils se retrouvent mécaniquement avec des forfaits nettement plus chers .
Il ne faudra pas venir pleurer s'ils finissent par se tourner vers d'autres activités, destinations , et bon courage aux stations pour remettre sur des skis des adultes qui n'ont pas skié pendant 10 ans en étant gosses.

La pure logique économique court terme ce serait ausssi demander 30 -40- 50 ... chf de plus pour accèder à la 1° heure sur un domaine un jour de poudre avec visiblité et de laisser les autres attendre en bas pendant que ça trace (en variante des tarifs VIP à Laax ..)
ça trouvera des preneurs mais en énervera d'autres qui iront voir ailleurs ..
vu qu'il me faut 5/6 h de trajet au total de l'AR pour skier dans les Alpes je ne vais pas réserver 3 semaines à l'avance pour avoir un tarif décent pour un samedi ou dimanche au risque de me retrouver à skier à 2 à l'heure dans une purée de poix sans nom .

Donc si un jour le Titlis se lançait là dedans ce serait pt final. mis à part en mai éventuellement en cas de manque ..
par ex le "économisez 29 %" pour un forfait à 63 chf au lieu de 89 de Crans Montana affiché pour samedi prochain ou 64 chf pour demain
alors que plein tarif à Grimentz est de 64 chf, je prends ce "-29 % " pour du pur foutage de g. Pas près de me revoir ceux là ...

Je comprends ton agacement, je n'ai pas dit que ça me plaisait. Mais ça ne me choque pas et j'y vois (aussi) des avantages. Notamment pour les autres stations Et quand les 7 Laux font un tarif réduit pour les jours de semaine hors vacances notamment pour les étudiants, personne ne se plaint alors que c'est exactement la même chose.

jojoski (30 mars) disait:

[...] des abo saisons bradés parfois amputés de droit d'accès aux périodes à forte demande pas plus chers qu'une semaine ou que 4 jours tarifs XXXL.

[...]

Il ne faudra pas venir pleurer s'ils finissent par se tourner vers d'autres activités, destinations , et bon courage aux stations pour remettre sur des skis des adultes qui n'ont pas skié pendant 10 ans en étant gosses.

Je comprends une partie de ta logique, mais je vois un résultat plutôt inverse: les abos Saison bradés comme aux US, quand il n'y a pas trop de "blackout dates" c'est justement ce qui fait que le ski est en train de redémarrer.
Et l'ambition c'est justement de faire en sorte que les gens (les familles de locaux notamment, cf. la communication sur l'Epic Pass) "s'engagent" dans le ski plutôt que d'en faire 1 fois ou 2 par an avec leurs enfants puis de laisser tomber au bout d'1 an ou 2.
En vendant un forfait saison au prix de qqes jours, ils espèrent faire venir les jeunes plus de quelques jours, leur permettre d'atteindre un niveau correct et d'en profiter suffisamment pour s'assurer qu'ils reviennent bien skier pendant les 50 années suivantes... malin

En France, avec des forfaits journées à prix "raisonnable" (mais pour qui > juste les 20% les plus riches) on attire des gamins 1 jour ou 2 pour qu'ils voient ce que c'est, puis ils repartent et ne reviennent plus.

Après, on est d'accord qu'il n'y a pas encore beaucoup de recul sur les résultats de la stratégie US. Mais à court terme le dynamisme des stations est bien réel là bas...

Tu peux faire une comparaison avec le magic pass..