Conseils ski trip en Autriche

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Merci :-) , j'avais raté des liens...

Celui de Cnews est difficilement crédible "une station de ski autrichienne a décidé cet été de détruite l’un de ses glaciers pour agrandir son domaine skiable"

Gentside, ce sont des bons également: "des pelleteuses de chantier et des dameuses s'activent depuis maintenant plusieurs semaines du côté du glacier Pitztal"

On en parlait par là: https://www.skipass.com/forums/divers/blahblah/divers/sujet-142172-150.html#3489173 et par là en bas de page: https://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-3050.html

Bref, 2 jours de pelles pour combler des crevasses, très loin du concept putaclic amalgamé par tous les médias, y compris certains se disant spécialisés.
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Tan Da Boss (24 sept.) disait:

bon du coup, on peut aller à Piztal sans trop de remords?

Nan, trop loin, ou alors à vélo.
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Hellsass (24 sept.) disait:

Merci :-) , j'avais raté des liens...

Celui de Cnews est difficilement crédible "une station de ski autrichienne a décidé cet été de détruite l’un de ses glaciers pour agrandir son domaine skiable"

Gentside, ce sont des bons également: "des pelleteuses de chantier et des dameuses s'activent depuis maintenant plusieurs semaines du côté du glacier Pitztal"

On en parlait par là: https://www.skipass.com/forums/divers/blahblah/divers/sujet-142172-150.html#3489173 et par là en bas de page: https://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-3050.html

Bref, 2 jours de pelles pour combler des crevasses, très loin du concept putaclic amalgamé par tous les médias, y compris certains se disant spécialisés.


En fait, y a l'attaque du glacier à la pelle, et l'aménagement sauvage d'une arrête pour faire une liaison avec un autre domaine, en mode "on fait les travaux, c'est illégal, mais une fois fait, personne ne dira rien" par les responsables de la station.
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ronron (24 sept.) disait:

En fait, y a l'attaque du glacier à la pelle, et l'aménagement sauvage d'une arrête pour faire une liaison avec le domaine (toujours le même), en mode "on fait les travaux, c'est illégal, mais une fois fait, personne ne dira rien" par les responsables de la station.

Il y a effectivement aussi l'aménagement sauvage de l'arête, sur laquelle un chemin existait déjà (limite casse gueule pour les skieurs moyens, car étroit et encaissé ..).

C'est un autre sujet que personne n'a remarqué sur les réseaux et dans les médias. Ils ont voulu faire l'élargissement du chemin en loucedé (c'est pas une autoroute non plus hein), et se sont fait gauler par les écolos qui ont vu les travaux sur les webcams l'automne dernier.
Bilan: interdiction immédiate d'exploiter les pistes au départ de ce sommet.
Je ne sais pas combien de temps ça a duré, si tu as l'info, ça m’intéresse.
ronron
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Hellsass (24 sept.) disait:

ronron (24 sept.) disait:

En fait, y a l'attaque du glacier à la pelle, et l'aménagement sauvage d'une arrête pour faire une liaison avec le domaine (toujours le même), en mode "on fait les travaux, c'est illégal, mais une fois fait, personne ne dira rien" par les responsables de la station.

Il y a effectivement aussi l'aménagement sauvage de l'arête, sur laquelle un chemin existait déjà (limite casse gueule pour les skieurs moyens, car étroit et encaissé ..).

C'est un autre sujet que personne n'a remarqué sur les réseaux et dans les médias. Ils ont voulu faire l'élargissement du chemin en loucedé (c'est pas une autoroute non plus hein), et se sont fait gauler par les écolos qui ont vu les travaux sur les webcams l'automne dernier.
Bilan: interdiction immédiate d'exploiter les pistes au départ de ce sommet.
Je ne sais pas combien de temps ça a duré, si tu as l'info, ça m’intéresse.


AH ba si, le premier article que j'ai lu parlait autant de l'un que de l'autre, et surtout de l'action des associations écolo et des autorités locales.

Ils en parlent ici : https://www.montagnes-magazine.com/actus-en-autriche-glacier-pitztal-detruit-etendre-domaine-skiable
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T'as lu l'article ? Ils disent quoi de ces travaux (sur la crête) ?

Edit: ce n'est pas la source, mais t'as trouvé un des articles les plus onk sur le sujet, bravo.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Hellsass, 24/09/2019 - 16:06
ronron
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Les plus onk???
steve_winwood
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Si j'ai bien compris un des articles autrichiens (je le retrouve pas), la station a été forcée de reconstruire la crête en question..... Situation délirante quand même, mais la décision était nécessaire pour marquer le coup.
On voit sur une des photos des pelleteuses remettre des cailloux en place pour essayer de reconstruire un semblant de montagne (tentative assez dérisoire, on ne peut pas reconstruire un terrain solide comme ça, en quelques jours).
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Suffit de bien tasser, non?
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ronron (24 sept.) disait:

Suffit de bien tasser, non?
A mon avis, c'est loin de suffire: empiler des gros cailloux, sans cohésion, ça ne tiendra pas. Il faut que le sol (la terre, le terrain bien schisteux de ces montagnes) s'infiltre entre les cailloux, s'humidifie, puis que ça regèle etc. Et années après années ca évolue, ca se consolide, des fois ca s'éboule un peu et ça trouve son équilibre.... bref, c'est pas "juste" des cailloux empilés.

Parole de spécialiste ès éboulis foireux. Diplômé de l'université Queyras/Ubaye/Haute-Maurienne.
ronron
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Encore une fois, j'ai pas mis de smiley et c'est le drame.

C'était ironique.
steve_winwood
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ronron (25 sept.) disait:

C'était ironique.
Ah, ok, c'était pas évident.

Et puis, apparemment il y a des personnes en haut lieu qui ont jugé que ca serait suffisant ;)
Mais non, pas de drame, t'inquiète.
rodo_af
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Le WWF a récemment diffusé une photo montrant des travaux dans le domaine skiable du glacier de Pitztal. Malheureusement, l'interprétation de cette photo a conduit à des perceptions divergentes.

Sur la photo on voit des travaux qui n’ont rien à voir avec une extension du domaine skiable. Il s’agit plutôt de la préparation annuelle du domaine skiable du glacier de Pitztal pour la prochaine saison automnale et hivernale. Concrètement, des crevasses sont remplies de neige ancienne et de glace pilée sur les pistes existantes du domaine skiable afin de garantir la sécurité des activités de ski en hiver.

En raison du mouvement constant du glacier, de nouvelles crevasses se forment pendant les mois d’été. Chaque année, ces crevasses doivent être remplies juste avant les premières chutes de neige. Ces travaux sont effectués par nous sous cette forme depuis 35 ans et exécutés de même par d’autres glaciers accessibles aux skieurs.

Cette année, le remplissage des crevasses a duré deux jours environ. Vous trouverez ci-joint une image qui a été prise au même endroit peu de temps après celle publiée par le WWF.

La direction du glacier de Pitztal


https://www.montagnes-magazine.com/actus-glacier-pitztal-droit-reponse-station#disqus_thread
ronron
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Sauf que ça, c'est ce qui fait réagir les médias, lais rien sur la destruction d'une arrête sans autorisation...

Bel enfumage en règle.
palustris31
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Tan Da Boss (24 sept.) disait:

palustris31 (22 sept.) disait:

Bon cool, pas de grosse différence donc , par contre j'ai pensé aux vacances des Autrichiens mais pas de leur voisin allemand , non c'est clair, je vais éviter le monde, merci.


J'ai pas trop compris pourquoi tu abandonnais l'idée de l'Autriche. Pour ma part, je ne pense pas être parti à la meilleure période mais ça allait bien.
Je connais pas les Pyrénées mais les vacances scolaires en Autriche c'est (largement) moins pourri qu'en France ou en Suisse pendant les vacances scolaires.


Entendu, non je n'ai pas abandonné au contraire, je souhaite simplement éviter les vacances scolaires des locaux et voisins, les Pyrénées c'est très dense pendant, pas beaucoup de place, des pistes courtes et du monde mais bon ce sont les Pyrénées et leurs charmes.
Et du coup, tu étais parti à qu'elle période ?. De mon coté l'équipe veut à tout pris fin janvier pour avoir de la fraiche.
archiz33
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rodo_af (25 sept.) disait:

Le WWF a récemment diffusé une photo montrant des travaux dans le domaine skiable du glacier de Pitztal. Malheureusement, l'interprétation de cette photo a conduit à des perceptions divergentes.

Sur la photo on voit des travaux qui n’ont rien à voir avec une extension du domaine skiable. Il s’agit plutôt de la préparation annuelle du domaine skiable du glacier de Pitztal pour la prochaine saison automnale et hivernale. Concrètement, des crevasses sont remplies de neige ancienne et de glace pilée sur les pistes existantes du domaine skiable afin de garantir la sécurité des activités de ski en hiver.

En raison du mouvement constant du glacier, de nouvelles crevasses se forment pendant les mois d’été. Chaque année, ces crevasses doivent être remplies juste avant les premières chutes de neige. Ces travaux sont effectués par nous sous cette forme depuis 35 ans et exécutés de même par d’autres glaciers accessibles aux skieurs.

Cette année, le remplissage des crevasses a duré deux jours environ. Vous trouverez ci-joint une image qui a été prise au même endroit peu de temps après celle publiée par le WWF.

La direction du glacier de Pitztal


https://www.montagnes-magazine.com/actus-glacier-pitztal-droit-reponse-station#disqus_thread
ok, donc c'est "pas exactement" ce que nous ont vendu les média main stream.... est ce que qq sait s'ils font pareil à signes? ou au deux alpes? on ski aussi sur les glacier en hiver là bas
Tan Da Boss
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palustris31 (25 sept.) disait:

Tan Da Boss (24 sept.) disait:

palustris31 (22 sept.) disait:

Bon cool, pas de grosse différence donc , par contre j'ai pensé aux vacances des Autrichiens mais pas de leur voisin allemand , non c'est clair, je vais éviter le monde, merci.


J'ai pas trop compris pourquoi tu abandonnais l'idée de l'Autriche. Pour ma part, je ne pense pas être parti à la meilleure période mais ça allait bien.
Je connais pas les Pyrénées mais les vacances scolaires en Autriche c'est (largement) moins pourri qu'en France ou en Suisse pendant les vacances scolaires.


Entendu, non je n'ai pas abandonné au contraire, je souhaite simplement éviter les vacances scolaires des locaux et voisins, les Pyrénées c'est très dense pendant, pas beaucoup de place, des pistes courtes et du monde mais bon ce sont les Pyrénées et leurs charmes.
Et du coup, tu étais parti à qu'elle période ?. De mon coté l'équipe veut à tout pris fin janvier pour avoir de la fraiche.


J'étais parti la 3ème semaine de Février. ça coïncidait avec les vacances scolaires d'au moins une zone autrichienne et de certains Länders allemands et certains cantons suisses. Donc pas forcément la meilleure période.
C'est à Flachau que j'ai eu le plus senti les vacances scolaires mais c'est franchement presque peanuts comparé aux Alpes françaises pendant la moins pire des semaines des vacacances scolaires. Presque pas de queue, sauf à Flachau et St Ankton sur certaines remontées et surtout sur les pistes, il y a de la place.

Fin Janvier me semble top et je pense que niveau fréquentation vous aurez moins de monde que moi, j'en suis pratiquement certain.
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archiz33 (26 sept.) disait:

rodo_af (25 sept.) disait:

Le WWF a récemment diffusé une photo montrant des travaux dans le domaine skiable du glacier de Pitztal. Malheureusement, l'interprétation de cette photo a conduit à des perceptions divergentes.

Sur la photo on voit des travaux qui n’ont rien à voir avec une extension du domaine skiable. Il s’agit plutôt de la préparation annuelle du domaine skiable du glacier de Pitztal pour la prochaine saison automnale et hivernale. Concrètement, des crevasses sont remplies de neige ancienne et de glace pilée sur les pistes existantes du domaine skiable afin de garantir la sécurité des activités de ski en hiver.

En raison du mouvement constant du glacier, de nouvelles crevasses se forment pendant les mois d’été. Chaque année, ces crevasses doivent être remplies juste avant les premières chutes de neige. Ces travaux sont effectués par nous sous cette forme depuis 35 ans et exécutés de même par d’autres glaciers accessibles aux skieurs.

Cette année, le remplissage des crevasses a duré deux jours environ. Vous trouverez ci-joint une image qui a été prise au même endroit peu de temps après celle publiée par le WWF.

La direction du glacier de Pitztal


https://www.montagnes-magazine.com/actus-glacier-pitztal-droit-reponse-station#disqus_thread
ok, donc c'est "pas exactement" ce que nous ont vendu les média main stream.... est ce que qq sait s'ils font pareil à Tignes? ou au deux alpes? on ski aussi sur les glacier en hiver là bas

Un glacier bouge et "coule", donc mécaniquement il y a des crevasses sur quasi tous les glaciers (je ne sais pas s'il reste suffisamment de glace à Sarenne par ex pour qu'il soit encore très crevassé;).

Donc oui, les mêmes travaux ont lieu sur tous les glaciers pour sécuriser les pistes. Ces travaux sont parfois plus discrets sur les glaciers exploités à l'année, car le rebouchage se fait au fur et à mesure.

Dans certains cas, comme aux Grands Montets (quasi pas de piste damée sur le glacier), les pisteurs peuvent marquer les crevasses par des brindilles de sapin... vaut mieux être averti et avoir une bonne vue.
Et celà n'empeche pas la présence d'une dameuse à 3300 pour déblayer/sécuriser la zone de départ et reboucher la rimaye.


On en "parlait" un peu par là, si tu as le courage de lire... :-)
https://www.skipass.com/forums/divers/blahblah/divers/sujet-142172-150.html

Donc non, c'est "pas exactement" ce que nous ont vendu les média main stream....
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archiz33 (26 sept.) disait:

ok, donc c'est "pas exactement" ce que nous ont vendu les média main stream.... est ce que qq sait s'ils font pareil à signes? ou au deux alpes? on ski aussi sur les glacier en hiver là bas
Je confirme, tous les glaciers exploités ont recours aux bulldozers pour reboucher les crevasses (qui se forment en permanence, parfois en cours de nuit), souvent de manière franchement industrielle.
C'était le cas cet été pour les tests à Zermatt/Cervinia, où j'avais dénombré 6 engins qui travaillaient. En plus des 2 grues fixées sur le Petit Cervin pour la construction de la nouvelle liaison.
Là-bas c'est pas seulement les petites fissures qui sont bouchées: la grande rimaye (large de probablement 5 ou 6m) est comblée pour faire passer la piste d'entrainement.
Bonjour l'expérience de ski...

Si je me souviens bien, le ski d'été commercial sur le glacier de la Girose à la Grave n'a duré que quelques saisons précisément parce qu'il s'ouvrait trop vite et il était impossible de boucher toutes les crevasses. Certaines dameuses restaient mêmes coincées dedans...
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Ça ne date pas d'hier (et ce n'est pas pour ça que c'est mieux pour autant), mais je suis trop jeune (ouf, c'est passé à ça... ) pour savoir si la pelleteuse était déjà inventée :-)

au glacier du géant. Ca doit être du rebouchage foulé aux pieds, tout comme devait l'être le damage à l'époque.

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ha oui, quand m^me, c'etais aussi une bonne façon de faire de la sélection...(smiley) j'arrive pas à en mettre
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Bon cool, pas de grosse différence donc , par contre j'ai pensé aux vacances des Autrichiens mais pas de leur voisin allemand , non c'est clair, je vais éviter le monde, merci.


J'ai pas trop compris pourquoi tu abandonnais l'idée de l'Autriche. Pour ma part, je ne pense pas être parti à la meilleure période mais ça allait bien.
Je connais pas les Pyrénées mais les vacances scolaires en Autriche c'est (largement) moins pourri qu'en France ou en Suisse pendant les vacances scolaires.


Entendu, non je n'ai pas abandonné au contraire, je souhaite simplement éviter les vacances scolaires des locaux et voisins, les Pyrénées c'est très dense pendant, pas beaucoup de place, des pistes courtes et du monde mais bon ce sont les Pyrénées et leurs charmes.
Et du coup, tu étais parti à qu'elle période ?. De mon coté l'équipe veut à tout pris fin janvier pour avoir de la fraiche.


J'étais parti la 3ème semaine de Février. ça coïncidait avec les vacances scolaires d'au moins une zone autrichienne et de certains Länders allemands et certains cantons suisses. Donc pas forcément la meilleure période.
C'est à Flachau que j'ai eu le plus senti les vacances scolaires mais c'est franchement presque peanuts comparé aux Alpes françaises pendant la moins pire des semaines des vacacances scolaires. Presque pas de queue, sauf à Flachau et St Ankton sur certaines remontées et surtout sur les pistes, il y a de la place.

Fin Janvier me semble top et je pense que niveau fréquentation vous aurez moins de monde que moi, j'en suis pratiquement certain.


Cool, merci pour ton retour, c'est une première donc pas envie de se griller d'entrée par un mauvais choix, bon après on n'a pas des dons pour faire tomber le flocon non plus, ce sera donc coté vallée du zillertal. Je te dirai ça.
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Je vais remettre ça cette année mais avec moins de journée de ski.
Au minimum deux jours et au max trois voire trois et demi.
On va essayer de découvrir d'autres domaines ;)
Je pensais à Altermarkt in Pongau comme camp de base, il y a de beaux domaines à proximité.
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Hello tan,

Pour reprendre la discussion d'un autre sujet, j'ai entendu parler chaudement d'un autre endroit pas trop loin d'Altenmarkt (à vol d'oiseau; en voiture c'est 1h20): Krippenstein.
Ca ressemble à un sacret spot de freeride, dans le genre d'un petit village bien connu avec un grand téléphérique sur une petite route qui monte au Lautaret.... (.....où comment attirer les ennuis sur un topic annodin :) ).

Quelques vidéos de l'époque où la marque locale au taureau rouge n'etait pas connue, et y organisait ses 1ers événements "action sports":
https://www.youtube.com/watch?v=kSQ29kuzbfo
https://www.youtube.com/watch?v=GOFb6YdN6DY

L'endroit est situé sur le versant nord du Dachstein, hyper karstique, avec donc plein de trous et potentiellement pas mal de risques de se paumer. Un guide peut être sympa sur ce genre de terrain. Et tu peux aussi y aller depuis le sommet du téléphérique du Dachstein en prenant le reste de glacier, la descente fait presque 30km jusqu'à Krippenstein.
Tan Da Boss
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Merci Steve! Je mets ça sous le coude mais ça va dépendre de la météo.

Le ski trip 2020 prend forme.
Le planning provisoire est:
J1: Serfaus
J2: Obertauern
J3: Schladming
J4: Schwarzenberg ou Mellau