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alithear (18 sept.) disait:

Les crevasses elles se forment sur des glaciers non exploités aussi je supose?

Ben oui, elles se forment sur tous les glaciers.


alithear (18 sept.) disait:

Du coup si elles se forment c'est quelles doivent avoir une utilité non?

Un glacier est un solide en mouvement, donc en fonction des vitesses d’avancement et du relief (rupture de pente, etc... ) ben ça craque. De là à parler d'une utilité des crevasses...

alithear (18 sept.) disait:

Du coup dans l'hypothèse ou c'est utile pourquoi ne pas plutôt avoir adapté l'exploitation avec des endroits balisé, d'autre interdit etc? En gros plutôt une logique d'adapté l'homme à la nature que l'inverse.

C'est pas utile ou pas utile... un glacier n'est pas très flex :-), donc si tu pars d'un point haut vers un point bas (une piste par ex. ), forcement tu traverses des zones de ruptures, de crevasses, plus ou moins profondes.

Sur les photos dont on parle, et sur tous les glaciers exploités pour le ski, tu as des zones balisées et d'autres "interdites".
D'ailleurs tu peux avoir de sales surprises à 1m des jalons.
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Hellsass (18 sept.) disait:

D'ailleurs tu peux avoir de sales surprises à 1m des jalons.

Clair !
A Tignes, il y a 2 saisons durant un été caniculaire, un tracé de slalom passait sur une mini-crevasse, juste à côté du piquet, ça fait un peu bizarre quand même...
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Je vois encore bien la tête d'un coach qui plante un slalom sur glacier, il fait un trou au perfo, plante le piquet qui disparaît entièrement et profond :D
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Ok merci j'ai bien appris.
Je suis curieux de savoir si ces crevasses ont une utilité de régulation thermodynamique tout de même. Faudrait que je demande a un expert des glaciers si un jour j'en croise un.
Mesco
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alithear (18 sept.) disait:

Ok merci j'ai bien appris.
Je suis curieux de savoir si ces crevasses ont une utilité de régulation thermodynamique tout de même. Faudrait que je demande a un expert des glaciers si un jour j'en croise un.

Si je tire ton tshirt, il finit par se déchirer. Les déchirures ne servent pas à te ventiler, elles sont là car ton tshirt n'est pas assez solide/élastique, et que j'ai tiré dessus sans cesse..
La seule utilité d'une crevasse, hormis y cacher une personne qui t'ennuie un peu trop, c'est de briser la glace
Ajt67
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Perso l'histoire des autrichiens qui défoncent le glacier a grand coup de pelleteuse (90 terrains de foot quand même ) je trouve ça hallucinant. Tout le monde pleure la fonte des glaciers et eux l'accélére pour le business. Tous les couillons qui marchent pour le climat feraient mieux d'aller la bas leurs retourner le pelleteuse. On vit un monde de fou....dégoûté
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Ah... toi aussi t'as gobé tout ce qui est colporté sur le net :D
#noussachons
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J'imagine que tu parles des images concernant le glacier de Pitztal ?

On en parlait par là, fin de page et suivante: skipass.com

Il s'agit de boucher des crevasses avant l'ouverture de pistes qui existent depuis des dizaines d'année, aucun lien avec une extension de domaine skiable ou autre fusion avec Sôlden (le projet existe, mais les consultations entre les acteurs (stations, écolos, etc...) n'ont pas encore débuté.

Bref, tout ce qu'on lit sur les internets n'est pas forcement vrai, et les milliers de commentaires d'abrutis et de partages me paraissent amusant et bien refléter la crédulité de ces derniers, faute de mieux...

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Hellsass, 23/09/2019 - 14:53
ak
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les mêmes qui prendront l'avion pour partir en vacances...
Ajt67
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Je pensai que c'était le projet de fusion.
C'est vrai que sur le net il y a bcp de conneries
mais cela reste quand même du grand n'importe quoi!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ajt67, 23/09/2019 - 15:45
ronron
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Hellsass (23 sept.) disait:

J'imagine que tu parles des images concernant le glacier de Pitztal ?

On en parlait par là, fin de page et suivante: skipass.com

Il s'agit de boucher des crevasses avant l'ouverture de pistes qui existent depuis des dizaines d'année, aucun lien avec une extension de domaine skiable ou autre fusion avec Sôlden (le projet existe, mais les consultations entre les acteurs (stations, écolos, etc...) n'ont pas encore débuté.

Bref, tout ce qu'on lit sur les internets n'est pas forcement vrai, et les milliers de commentaires d'abrutis et de partages me paraissent amusant et bien refléter la crédulité de ces derniers, faute de mieux...


Cela n'empêche pas qu'ils détruisent un glacier pour faire passer des pistes de skis, même s'ils le font depuis 10 ou 20ans...
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Entre fracasser un glacier et boucher 2 crevasses, y a de la marge.
Va voir les webcam pour vérifier l'impact, c'est peanuts (enfin, pas aujourd'hui, c'est dans le brouillard ).

En observant le fond de la photo suivante, tu vois également qu'une grande partie à été bâchée, ce qui permet de préserver un sacré cumul de glace par rapport à l'état naturel.


Bref, à ce compte là, autant arrêter le ski; l'impact est minime par rapport à tous les remodelages de terrain sur les pistes et à côté, y compris dans les Vosges.
ak
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on peut vraiment skier dans les osges?
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Hellsass (23 sept.) disait:

Entre fracasser un glacier et boucher 2 crevasses, y a de la marge.
Va voir les webcam pour vérifier l'impact, c'est peanuts (enfin, pas aujourd'hui, c'est dans le brouillard ).

En observant le fond de la photo suivante, tu vois également qu'une grande partie à été bâchée, ce qui permet de préserver un sacré cumul de glace par rapport à l'état naturel.


Bref, à ce compte là, autant arrêter le ski; l'impact est minime par rapport à tous les remodelages de terrain sur les pistes et à côté, y compris dans les Vosges.


J'ai pas dit que c'était pas peanuts, jusque que les gens se rendent compte de l'absurdité de certaines pratiques qui ont cours depuis longtemps.
C'est juste symptomatique de notre époque et de notre mode de vie.
anor@k
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A + de 3000km d'altitude, on trouve de la glace ?
20minutes.fr

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ronron (23 sept.) disait:

J'ai pas dit que c'était pas peanuts, jusque que les gens se rendent compte de l'absurdité de certaines pratiques qui ont cours depuis longtemps.

Là, y a déjà un début d'analyse.
99% des réactions sont faites par des abrutis qui mélangent tout, et pensent (comme il l'ont vu, avec un titre racoleur) que ces travaux titanesques correspondent à une fusion (si je puis dire...) des glaciers du Pitztal et de Sölden, ce qui est totalement faux, tout comme l'extension du domaine skiable ou je ne sais quoi...

Aucune animosité particulière envers atj67, je tiens à le préciser.


ronron (23 sept.) disait:

C'est juste symptomatique de notre époque et de notre mode de vie.

Ce qui est très symptomatique, c'est la réaction photo, émotion, dizaines de milliers de partages, sans aucun esprit critique, de toutes les bouses du net, grâce au dernier iphone, etc...
Ce n'est qu'un exemple, qu'il est facile de décrypter quand tu connais un tout petit peu le sujet. Par contre, pour tous les sujets que tu ne maîtrises pas du tout, le tri est déjà moins simple.
KillaWhale
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Hellsass (23 sept.) disait:

Ce qui est très symptomatique, c'est la réaction photo, émotion, dizaines de milliers de partages, sans aucun esprit critique, de toutes les bouses du net, grâce au dernier iphone, etc...
Ce n'est qu'un exemple, qu'il est facile de décrypter quand tu connais un tout petit peu le sujet. Par contre, pour tous les sujets que tu ne maîtrises pas du tout, le tri est déjà moins simple.


+ 10^10
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anor@k (23 sept.) disait:

A + de 3000km d'altitude, on trouve de la glace ?
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En tout cas, les commentaires ne volent pas si haut.. :-)
ak
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anor@k (23 sept.) disait:

A + de 3000km d'altitude, on trouve de la glace ?
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3000 km... ouais...
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ak (23 sept.) disait:

anor@k (23 sept.) disait:

A + de 3000km d'altitude, on trouve de la glace ?
20minutes.fr



3000 km... ouais...

Pour ça, faudrait déjà qu'il y ait de l'eau ;)
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KillaWhale (23 sept.) disait:

Hellsass (23 sept.) disait:

Ce qui est très symptomatique, c'est la réaction photo, émotion, dizaines de milliers de partages, sans aucun esprit critique, de toutes les bouses du net, grâce au dernier iphone, etc...
Ce n'est qu'un exemple, qu'il est facile de décrypter quand tu connais un tout petit peu le sujet. Par contre, pour tous les sujets que tu ne maîtrises pas du tout, le tri est déjà moins simple.


+ 10^10

Allez, une petite revue de presse :D


"Un glacier autrichien détruit à la pelleteuse pour agrandir un domaine skiable"
francetvinfo.fr


"Un glacier autrichien détruit pour étendre un domaine skiable", "En Autriche, l’extension des domaines skiables de Pitztal et Ötztal provoque la destruction d’un glacier, à la pelleteuse, sur plusieurs dizaines d'hectares."
fr.news.yahoo.com


Bravo a eux, ça devient quasiment croustillant...

"Deux engins qui mangent, concassent, annihilent un glacier, celui de Pitztal. (...) L’aménagement, puisque c’est cela dont on parle, fait partie d’un projet global de liaison entre Pitztal et Otztal. Et donc cet « aménagement » consiste à détruire mécaniquement un glacier, l’un des glaciers survivants des Alpes"
alpinemag.fr


On en rirait presque..

"Une station de ski autrichienne a commencé à détruire le plus haut glacier du Tyrol pour pouvoir faire fusionner deux stations, rapporte Montagnes magazine."
liberation.fr


Pas mal celle ci :-)

"Des pelleteuses s'activent sur le glacier Pitztal. Une station de ski espère la destruction partielle pour mettre en place des pistes supplémentaires."
rtl.fr


Pour ceux qui suivent encore (bravo à vous), j'ai gardé le meilleur pour la fin.

"INQUIÉTANT !
Le glacier de Pitztal (Tyrol-Autriche) est actuellement en partie détruit dans le cadre de l’extension du domaine skiable Pitztal-Ötztal..."

Si avec ça y a pas du commentaire et de audience... :-) Eh ben bingo, ce sont eux qui font la meilleure audience chez les cons: 1,6 K commentaires, 5,4 K partages
facebook.com
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L' article considéré comme "source", et cité par de nombreux médias nationaux, par Montagnes magazine.

Leur slogan pourrait être "plus près des blaireaux, plus loin des marmottes".

"En Autriche, le glacier Pitztal détruit pour étendre le domaine skiable"
bonagva
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J’ai aussi fait la même recherche à partir du nom du photographe et la liste de « copiés-collés » simplistes et effectivement surprenante.

Quand tu sais que ça vient du WWF, donc à priori des « gentils », tu peux imaginer ce que ça donne lorsque la source d’infos vient de tordus en tous genres ...
Hellsass
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Sachant en plus qu'il y a un emploi massif de MOHD par la bas, autrement dit du monoxyde de dihydrogène.
Ça personne n'en parle, pourtant c'est vraiment pas très gentil je trouve. ....
Hellsass
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M.a.j. : droit de réponse de la station publié dans l'article de ontagnes agazine, et sur leur face de b...



M.a.j. 2: les suisses arrivent, à leur rythme :-) "Environnement: une station autrichienne compte détruire un glacier pour créer des pistes de ski"
lenouvelliste.ch

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Hellsass, 24/09/2019 - 14:25
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Un post assez juste de Guillaume Nery :

"Voilà pourquoi je ne skie pas. Creuser, façonner, artificialiser, dominer la montagne sauvage, pour la transformer en un parc d’attraction, énième lieu de consommation et de tourisme de masse."

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ronron (24 sept.) disait:

Un post assez juste de Guillaume Nery :

"Voilà pourquoi je ne skie pas. Creuser, façonner, artificialiser, dominer la montagne sauvage, pour la transformer en un parc d’attraction, énième lieu de consommation et de tourisme de masse."

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y connait pas la grave nery?
ronron
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ak (24 sept.) disait:

ronron (24 sept.) disait:

Un post assez juste de Guillaume Nery :

"Voilà pourquoi je ne skie pas. Creuser, façonner, artificialiser, dominer la montagne sauvage, pour la transformer en un parc d’attraction, énième lieu de consommation et de tourisme de masse."

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y connait pas la grave nery?


Ça change quelquechose?
ak
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ronron (24 sept.) disait:

ak (24 sept.) disait:

ronron (24 sept.) disait:

Un post assez juste de Guillaume Nery :

"Voilà pourquoi je ne skie pas. Creuser, façonner, artificialiser, dominer la montagne sauvage, pour la transformer en un parc d’attraction, énième lieu de consommation et de tourisme de masse."

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y connait pas la grave nery?


Ça change quelquechose?



ben oui, ça reste quand même un endroit très peu façonné, creusé et artificialisé... à part les pylones et les 2 gares d'arrivées... il n'y a eu aucune atteinte à la montagne...
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ronron (24 sept.) disait:

Un post assez juste de Guillaume Nery :

"Voilà pourquoi je ne skie pas. Creuser, façonner, artificialiser, dominer la montagne sauvage, pour la transformer en un parc d’attraction, énième lieu de consommation et de tourisme de masse."

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Je n'aime pas les moralisateurs, c'est chiant.

Quand il va plonger à l'autre bout du monde le Nery, ou sous un glacier, il y va à vélo ?
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C'est juste moins pire.
D'ailleurs, le glacier est bien damé à La Grave.

Non, je pense qu'il a une approche encore plus puriste encore, dans un des coms, il dit qu'il ne considérait que de faire du ski de rando pour avoir une impact minimal sur la montagne.

En fait, je pense qu'on a du mal avec notre vision de connnaisseur de la montage à comprendre la surprise de ceux qui ne la pratiquent pas soit l'immense majorité de la population sur le fait que l'on détruise tant la montagne pour faire du ski.

Ce n'est pas tant de la crédulité de la part de la population ou de l'exagération, c'est qu'ils ne pensaient vraiment pas que c'est ce qui se passe pour faire des pistes de ski.
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Hellsass (24 sept.) disait:

ronron (24 sept.) disait:

Un post assez juste de Guillaume Nery :

"Voilà pourquoi je ne skie pas. Creuser, façonner, artificialiser, dominer la montagne sauvage, pour la transformer en un parc d’attraction, énième lieu de consommation et de tourisme de masse."

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Je n'aime pas les moralisateurs, c'est chiant.

Quand il va plonger à l'autre bout du monde le Nery, ou sous un glacier, il y va à vélo ?


Non, mais il ne détruit pas l'environnement dans lequel il va pour pratiquer l'apnée.

D'ailleurs, 90% de son temps d'apnée est passé chez lui à Nice...
ak
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ben quand tu vas sur une competition à l'autre bout du monde... tu détruis l'environnement... alors ça se voit moins qu'un coup de tractopelle...
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Heureusement, tout le monde peut s'en rendre compte, grâce aux chemtrails :D
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Il ne fait plus de compet et va réduire ces voyages.

Mais je pense que la pollution et la destruction du aux compétitions d'apnnée est assez marginale par rapport aux bulldozers en montagne.

Une fois sur place, sa pratique n'implique pas de destruction de l'environnement.
Mesco
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Faut aussi préciser que "les gens" ne sont pas aidés non plus, quand on les informe, c'est beaucoup au travers d'annonces/photos coup de poing, et donc orientées. Les gens n'ont pas forcément le temps de tout vérifier 3x, ni les moyens, puis c'est chiant aussi. Et c'est le taff du journalisme normalement.. Mais bon, faut "vendre".
Économie 2.0, où la richesse est l'attention qu'on te porte, le sacro-saint duo click/vue. Merci les publicistes, comment osez-vous ? Vous avez volé mes rêves et mon enfance !
Mesco
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ronron (24 sept.) disait:

Mais je pense que la pollution et la destruction du aux compétitions d'apnnée est assez marginale par rapport aux bulldozers en montagne.

Une fois sur place, sa pratique n'implique pas de destruction de l'environnement.

Le ski 4 saisons, et tout ce qu'il implique, est-il plus destructeur pour l'environnement dans lequel il vit, que les gens qui font 10.000km+ pour pour aller aux Maldives ? Que de raconter sa fausse vie sur des réseaux ? Et tout un tas de choses que beaucoup font..
Si on juge la légitimité, on peut hiérarchiser..
Et 2° de plus, c'est toute la journée, tous les jours, toute l'année et pendant longtemps..même la nuit ! Alors à choisir, le ski ou les vacances à l'autre bout du monde..
Ou plutôt, comment on pourrait faire pour pratiquer les deux le plus sagement possible ? Parce qu'il y a du taff de ce côté déjà.
bonagva
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Hellsass (24 sept.) disait:

M.a.j. 2: les suisses arrivent, à leur rythme :-) "Environnement: une station autrichienne compte détruire un glacier pour créer des pistes de ski"
lenouvelliste.ch

Ce qui est cocasse de la part d'un journal valaisan quand on sait qu'on voit les mêmes pelleteuses à Saas-Fee et Zermatt et pour les mêmes raisons: sécuriser le domaine d'été et préparer celui d'hiver ...
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Ah quand même ...
On compte combien vont corriger l'info ? :-)
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Ton article (edit: pondu par un magazine se disant spécialisé ) a démontré une fiabilité douteuse, et on y apprend rien sur la "destruction" d'une arête, hormis la photo d'une pelle sur un chemin d'accès qui existait déjà, et qui a été aplani (très creux auparavant).

Va chercher les infos à la source !

Le WWF, qui a pris les photos, possède sa propre analyse, mais ne diffuse pas de propos mensongers..

wwf.at

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Hellsass, 25/09/2019 - 21:35
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bonagva (25 sept.) disait:

Ah quand même ...
On compte combien vont corriger l'info ? :-)

450 000 followers, mais Hugo Clément n'a toujours rien corrigé; d'autres s'en sont chargé pour lui.

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Je tiens à dire que j’ai fait un dré du sommet de ce glacier à l’arrivée du télé au Pitztal Wildface 2016 (et pas pris la crête du coup). J’ai vu aucune pelleteuse.
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Une petite imprécision… ça va quoi…
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KillaWhale (25 sept.) disait:

Je tiens à dire que j’ai fait un dré du sommet de ce glacier à l’arrivée du télé au Pitztal Wildface 2016 (et pas pris la crête du coup). J’ai vu aucune pelleteuse.

You are fake news
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KillaWhale (25 sept.) disait:

Je tiens à dire que j’ai fait un dré du sommet de ce glacier à l’arrivée du télé au Pitztal Wildface 2016 (et pas pris la crête du coup). J’ai vu aucune pelleteuse.



faire un dré...
y a qu'ici qu'on comprend ce genre de phrase :D
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Hellsass (25 sept.) disait:

Ton article (edit: pondu par un magazine se disant spécialisé ) a démontré une fiabilité douteuse, et on y apprend rien sur la "destruction" d'une arête, hormis la photo d'une pelle sur un chemin d'accès qui existait déjà, et qui a été aplani (très creux auparavant).

Va chercher les infos à la source !

Le WWF, qui a pris les photos, possède sa propre analyse, mais ne diffuse pas de propos mensongers..

wwf.at


Même si l'information n'est pas exacte.

Ici, la tromperie est sur le terme extension, parce que oui, on détruit bien un glacier pour créer une piste de ski, sauf qu'effectivement, cette piste existe déjà dans le domaine.
D'ailleurs, même ce terme extension n'est pas si faux, sans cs travaux annuels, le domaine s'en trouverait réduit, donc oui, il participe à l'extension du domaine skiable, tous les ans.

Je trouve que c'est une très bonne chose ce genre d'article, parce que cela porte à la connaissance du plus grand nombre des aberrations que peuvent se permettre des domaines skiables : détruire un glacier pour faire une piste de ski, faire des travaux sans autorisation en sachant qu'ils ne risquent rien, etc.

Mais ce qui m'attriste, c'est que des gens sont vent debout contre tous ces articles au seul argument que c'est pas nouveau et qu'on fait ça tous les ans...
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Sardineaioli05 (25 sept.) disait:

KillaWhale (25 sept.) disait:

Je tiens à dire que j’ai fait un dré du sommet de ce glacier à l’arrivée du télé au Pitztal Wildface 2016 (et pas pris la crête du coup). J’ai vu aucune pelleteuse.

You are fake news




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