Suivi des conditions montagne et neige HIVER 2016/2017 SAVOIE, HAUTE-SAVOIE, ISERE

je suis bien content de n'avoir rien payé à l'avance du coup... on va sans doute annuler notre semaine à Avoriaz du 6 janvier, et venir plutôt deux semaines plus tard, la semaine du 20...

n'annules pas les conditions seront excellentes d'autant que les canons à neige vont pouvoir cracher à plein régime et cela des ce soir

En tout cas, dans la vallée de l'Arve, à 13h00 au JT de TF1, c'est pas la joie...

squier (28 déc. 2016) disait:

En tout cas, dans la vallée de l'Arve, à 13h00 au JT de TF1, c'est pas la joie...

ils disaient quoi? que c'est un temps merveilleux pour la rando en montagne, le vtt, le vélo de route, toussa toussa?

Ou que la vallée est parfaite pour un grand bol d'air frais ?

bon... la vallée de l'arve est plus connue pour son air frais que pour son air pur...

Trop de nouveaux habitants, trop de camions et de chauffage au bois
Pas de sports dans le fog et monter régulièrement au dessus de la nappe pour gagner des années de vie

Le chauffage au bois (mesuré au carbone 14) est coupable de l'essentiel de la pollution de la vallée, selon cette étude publiée en novembre dernier:

"In winter, non-fossil carbon represents about 85?% of total carbon, while in summer this proportion is still 75?% considering all samples. The largest total carbon and levoglucosan concentrations are observed for winter aerosols with values up to 50 and 8?µg?m?3, respectively. These levels are higher than those observed in many European cities, but are close to those for other polluted Alpine valleys."

atmos-chem-phys.net

Mi_chael (28 déc. 2016) disait:

tout cela peut être contrasté, des hivers sans neige il y en a eu par le passé mais pas autant sans doute. Il faut vraiment se mentir à soi même pour ne pas observer un phénomène très inquiétant.

La Terre à 4,5 milliards d'années, mais le changement climatique s'observe à l'échelle d'une vie humaine, ce qui illustre l'inquiétude que l'on peut avoir. Du haut de mes.. 38 ans... j'ai marché sur des glaciers qui n'existent plus aujourd'hui. Petit, on allait skier à Saint Nicolas de Véroce ou la Clusaz, sans jamais avoir rencontré des problèmes de manque de neige alors que les canons à neige étaient beaucoup moins démocratisés.

Les années passent et la limite de l'enneigement naturel skiable remonte à une vitesse affolante. Sous les 1500 m, cela devient de plus en plus aléatoire.


Pour ce qui est de la Climatologie.......et plus particulièrement les précipitations, c'est EXACT, il précipite de moins en moins sur les Alpes du nord et surtout de façon de plus en plus irrégulière. Nous en avions deja parlé..... le changement climatique s'observe aussi par une remonté des influences en latitude. L'empreinte méditerranéenne s'observe bien au de la du col de la Croix Haute désormais.

La Faiblesse des précipitations explique une partie le recul des glaciers et leur bassin de réception qui ne se comble pas. Les précipitations d'automnes sont de plus en plus faibles. Cela s'observe par des écarts d'enneigement de plus en plus faible entre 2000 et 3000 m pour ne citer que cet exemple

On terminera en disant que la neige manque car on en a besoin

Tu as raison la situation est inquiétante mais quand tu dis 1500 m l'altitude limite du skiable je ris doucement quand dans le Chablais par exemple je skie quasiment tout les ans jusqu'au 20~25 mai jusqu'à 1500m Ou comme l'année dernière (printemps bien enneigé certe mais pas exceptionnel) Ou je suis descendu en ski à 1300m le 22 mai à Chatel donc les 1500m limites du skiables oui peut être mais pour les Alpes du sud.

Pour citer cette étude de météo France sur les précipitations hivernales a l'avenir dans les Alpes on voit que quelques soit le scénario de réchauffement climatique, l'hiver les précipitations ne diminueront pas dans les massifs des Alpes du sud et de Hautes Savoie.


Les massif 1,2 et 3 sont le Chablais les Aravis et le Mont Blanc et les massif du Sud sont ceux situés au sud du Vercors et de la Maurienne


Et selon les mêmes relevé météo France pour la station météo de Challes les Eaux ( Chartreuse) sur les 50 dernières années
On ne voit pas de chutes des précipitations :

pourquoi "rire doucement" tu as peur de réveiller grand mère qui dort à côté avec une crotte de nez qui dépasse?

mais sinon je suis entièrement d'accord.

Mi_chael (28 déc. 2016) disait:

Pour ce qui est de la Climatologie.......et plus particulièrement les précipitations, c'est EXACT, il précipite de moins en moins sur les Alpes du nord et surtout de façon de plus en plus irrégulière. Nous en avions deja parlé.....

C'est pas possible de raconter autant de conneries ...

Mi_chael (28 déc. 2016) disait:

n'annules pas les conditions seront excellentes d'autant que les canons à neige vont pouvoir cracher à plein régime et cela des ce soir

oui peur être les températures propices aux canonnages...
mais le lac de rétention d'avo était a sec dimanche passé...

marcoche (28 déc. 2016) disait:

Mi_chael (28 déc. 2016) disait:

n'annules pas les conditions seront excellentes d'autant que les canons à neige vont pouvoir cracher à plein régime et cela des ce soir

oui peur être les températures propices aux canonnages...
mais le lac de rétention d'avo était a sec dimanche passé...

Il y a pas qu'un lac de rétention à Avoriaz, ils le remplissent plusieurs fois par hiver, de plus ils pompent dans le mec de Montriond aussi donc...

LesGets1172 (28 déc. 2016) disait:

marcoche (28 déc. 2016) disait:

Mi_chael (28 déc. 2016) disait:

n'annules pas les conditions seront excellentes d'autant que les canons à neige vont pouvoir cracher à plein régime et cela des ce soir

oui peur être les températures propices aux canonnages...
mais le lac de rétention d'avo était a sec dimanche passé...

Il y a pas qu'un lac de rétention à Avoriaz, ils le remplissent plusieurs fois par hiver, de plus ils pompent dans le mec de Montriond aussi donc...

Clair qu'un peut de neige supplémentaire et du bon froid ne fera pas de mal car avec le redoux du week end passé, ca commençait à gratter sur les endroits à fort passages...on croise les doigts pour l'épisode de lundi.

En attendant la neige une petite lecture intéressante venant de météo Suisse :
meteosuisse.admin.ch

Peut être qu'un jour, l'homme sera capable de déplacer les champs de haute pression....

dupaigne (28 déc. 2016) disait:

Le chauffage au bois (mesuré au carbone 14) est coupable de l'essentiel de la pollution de la vallée, selon cette étude publiée en novembre dernier:

"In winter, non-fossil carbon represents about 85?% of total carbon, while in summer this proportion is still 75?% considering all samples. The largest total carbon and levoglucosan concentrations are observed for winter aerosols with values up to 50 and 8?µg?m?3, respectively. These levels are higher than those observed in many European cities, but are close to those for other polluted Alpine valleys."

atmos-chem-phys.net

ce que je pige pas c'est pourquoi ils mettent en place le PPA (prime visant justement a changer les moyens de chauffage pour des poeles a bois flamme verte) afin justement de réduire la pollution dans cette vallée. serait-ce surtout les ANCIENS poeles a bois qui sont polluants et les nouveaux le sont moins, quid poele a bois récent vs electricité ou gaz?

ak (28 déc. 2016) disait:

t'es insomniaque alex?

Non, c'était la joie d'une bonne petite nuit de boulot avant de commencer la journée de boulot...

les poêles à bois récents sont compatibles avec la RT2012.
Il y a un gap monstrueux en terme de pollution (et de rendement) entre un foyer ouvert et un poêle, entre un poêle et un poêle "flamme verte" (double combustion) et entre un flamme verte et un flamme verte à entrée d'air extérieure.
Bref avec une cheminée à foyer ouvert (de plus en plus rare heureusement) tu vas surtout chauffer ton conduit et polluer à mort en rejetant des particules alors qu'avec un flamme verte tu vas consommer très peu de bois, avoir un excellent rendement et en brûler quasiment tous tes gaz (donc polluer extrêmement peu)

squier (28 déc. 2016) disait:

Peut être qu'un jour, l'homme sera capable de déplacer les champs de haute pression....

Pour les JO de pékin en 2008, les Chinois avait fait pas mal d'expériences pour s'assurer qu'il ne pleuve pas, en essayant de foutre en l'air les basses pressions et l'humidité qui se pointaient..
Pour l'instant on en est encore à l'ensemencement de nuages, c'est une vieille pratique, mais y'a pas mal de progrès depuis 10 ans.. Aux US sur certaines stations de ski ils ont fait quelques expériences, et ont mis en évidence que l'ensemencement au moment d'une tempête/précipitations, augmentait les totaux anticipés en moyenne de 10 à 20%.. Du coup les stations s'équipent...
Un spécialiste de la question du "cloud seeding": McDonough says it’s now possible to target seeding with more accuracy than ever before and extract enough extra snow from passing clouds that it will actually have an effect on a resort’s annual totals.

Bon article très complet sur la question (test sur stations de ski US, effets, réserves d'autres météorologues, historique, etc) en anglais:
snowboarding.transworld.net

En tout cas ils s'amusent:
“We usually go out into the field or take days off as soon as the storm finishes,” he says. “I get to seed it and then I get to go out and ride it.”

Le genre d'engins utilisés en resort (à différencier du "airplane seeding, bien plus dangereux et coûteux):


En tout ca les technologies ont fait des bons, ça pourrait bien se répandre sur nos alpes, mais il y a toujours des septiques sur le fonctionnement. Sur le bien fondé c'est encore une autre histoire: ce qui tombe sur un endroit par ensemencement, tombera pas ailleurs, ça va faire des jaloux, faudra acheter des droits à l'ensemencement, les stations les plus riches auront plus de moyens, bref, on peut imaginer que ça serait le bordel... Pas sur que tout ça soit souhaitable...

skibeziers (28 déc. 2016) disait:

Mi_chael (28 déc. 2016) disait:

Pour ce qui est de la Climatologie.......et plus particulièrement les précipitations, c'est EXACT, il précipite de moins en moins sur les Alpes du nord et surtout de façon de plus en plus irrégulière. Nous en avions deja parlé.....

C'est pas possible de raconter autant de conneries ...

Tant qu'il ne parle pas des Alpes suisses moi je garde mon artillerie lourde au repos
Pour les alpes Françaises certains docs parlaient de baisse quand même mais dans ce cas ça dépend de la date de départ , pas neutre de démarrer en 1930 , 50 60 ou 80

jojoski (28 déc. 2016) disait:

skibeziers (28 déc. 2016) disait:

Mi_chael (28 déc. 2016) disait:

Pour ce qui est de la Climatologie.......et plus particulièrement les précipitations, c'est EXACT, il précipite de moins en moins sur les Alpes du nord et surtout de façon de plus en plus irrégulière. Nous en avions deja parlé.....

C'est pas possible de raconter autant de conneries ...

Tant qu'il ne parle pas des Alpes suisses moi je garde mon artillerie lourde au repos
Pour les alpes Françaises certains docs parlaient de baisse quand même mais dans ce cas ça dépend de la date de départ , pas neutre de démarrer en 1930 , 50 60 ou 80

Le mieux c'est de démarrer en 70 je crois.. si tu veux avoir une belle baisse...

mais oui l'homme n'a pas encore fait assez de c.....ies
essayons pourquoi pas de changer la météo...
balancer de l'air chaud en altitude pour condenser...oui parfait...vue déjà l'anomalie chaude on va appuyer sur la pédale du réchauffement...
une autre idée encore plus stupide ?

Ca me fait penser à ceci

http://m.rtl.be/info/372892

Olivier Chacha (28 déc. 2016) disait:

une autre idée encore plus stupide ?

Par où commencer...? Certains projets des 3 vallées, où des canons à neige qui marchent par 30 degrés celsius?

gizmodo.com

Hello,
Encore de très bonne conditions d'enneigement en haute maurienne où le mètre est atteint à 2000 à Bonneval et permet de bonnes petites incartades en HP

Ce matin 6h00, toujours de grosses inversions thermique:
-Grenoble: -4°
-Lans en Vercors (1000m): -10°
-Chamrousse (1800m): +9°
-Chamrousse (2250): +6°

skibeziers (28 déc. 2016) disait:

Mi_chael (28 déc. 2016) disait:

Pour ce qui est de la Climatologie.......et plus particulièrement les précipitations, c'est EXACT, il précipite de moins en moins sur les Alpes du nord et surtout de façon de plus en plus irrégulière. Nous en avions deja parlé.....

C'est pas possible de raconter autant de conneries ...

tu m'étonnes

donc le recul des glaciers est le fruit de la seule montée des températures et pas du tout d'un deficit de precipitation?

c'est pas possible de croire autant de conneries...

Skipass annonçait +46cm à 8 jours sur Meribel... 0 aujourd'hui. C'est quoi ce délire ??? Je vais a Meribel de lundi a samedi prochain.

pas de soucis,
tu as vu toute la neige qu'il y a à Méribel?

certes de la neige de culture mais de la neige quand meme, tu auras largement de quoi t'amuser

0 degré à 9h ce matin à Montpellier et première fois que mon pare brise est gelé.
En attendant, au même moment, 3 degrés à 2000m à Bisanne dans le Beaufortain.

scalpatif (28 déc. 2016) disait:

ce que je pige pas c'est pourquoi ils mettent en place le PPA (prime visant justement a changer les moyens de chauffage pour des poeles a bois flamme verte) afin justement de réduire la pollution dans cette vallée. serait-ce surtout les ANCIENS poeles a bois qui sont polluants et les nouveaux le sont moins, quid poele a bois récent vs electricité ou gaz?

La réponse de Wikipedia : "La démographie de la Haute-Savoie est caractérisée par une forte augmentation, avec une progression annuelle de près de 1,5%, la plaçant au premier rang national"

Plus de monde, plus de pollution. Inciter à acheter des chauffages moins polluants ne suffit pas, il faut des mesures plus coercitives. Et il faut aussi viser les incinérateurs. En tous cas, si cette étude est confirmée, la "chance" de la vallée, c'est que le problème est circonscrit : il est plus facile de réglementer en priorité une source de pollution que d'avoir à se battre simultanément contre le tunnel du Mont Blanc, l'agriculture, le tourisme de masse ou se bercer d'illusions en pensant que le ferroutage résoudrait tout.

Si déjà les associations de défense de la qualité de l'air comprenaient quel est le bon combat à mener...

toujours se méfier des gens qui voient des solutions faciles pour des problèmes complexes...

ak (29 déc. 2016) disait:

toujours se méfier des gens qui voient des solutions faciles pour des problèmes complexes...

Tu as raison, mieux vaut râler sur la complexité des choses et ne rien faire. Pourtant, des mesures concrètes simples, mais demandant un peu de courage politique, ça existe. On sait par exemple que les jours de grosse pollution, cibler les véhicules les plus polluants plutôt que les plaques paires, c'est beaucoup plus efficace. Que fermer des voies sur berge, installer des péages à l'entrée des grandes agglomérations, ça aussi ça marche pour réduire la pollution. Et que, oui, le carbone 14, permet de faire la distinction entre une pollution d'origine fossile ou pas...

dupaigne (29 déc. 2016) disait:

ak (29 déc. 2016) disait:

toujours se méfier des gens qui voient des solutions faciles pour des problèmes complexes...

Tu as raison, mieux vaut râler sur la complexité des choses et ne rien faire.

concrètement, tu fais quoi?

Le jour où les politiques auront les couilles dinterdire les 4x4 et SUV qui servent à rien et qui consomment à bloc.
Recherchez sur internet les résultats d'une enquête indépendante européenne d'il y a quelques années où le Touran ressortait comme le vehicule le plus polluant d'Europe devant les autres SUV et avec une grosse difference avec les données constructeur...bon c'était avant l'histoire des logiciles truqués...
Et qu'on me dise surtout pas que c'est mieux en montagne. A part pour les agriculteurs, services de sosies, l'accès à certains chalet d'alpage ou refuge, y'a pas besoin de ces SUV et autres 4x4 bling bling.
D'ailleurs ce sont souvent ceux que je double en montant chez moi dans la neige avec ma vieIlle mégale toute pourrie!

dupaigne (29 déc. 2016) disait:

Si déjà les associations de défense de la qualité de l'air comprenaient quel est le bon combat à mener...

parce qu'écrire ça est certes une action.. mais pas certain que ça produise quelque chose

ak (29 déc. 2016) disait:

dupaigne (29 déc. 2016) disait:

Si déjà les associations de défense de la qualité de l'air comprenaient quel est le bon combat à mener...

parce qu'écrire ça est certes une action.. mais pas certain que ça produise quelque chose

Tu crois que je t'ai attendu pour leur écrire ?

tu veux que je ressorte le message de killa sur le hs sur la météo en attendant que ça bouge? que le hs ça a aussi ses avantages? parce que les conditions en savoie en ce moment... y a pas mille trucs à en dire. mais bon, de toute façon je file, j'ai fitness.

Fitness ou vélo ?

On se la boit cette binch à la cluclu ?

Hellsass (29 déc. 2016) disait:

Fitness ou vélo ?

On se la boit cette binch à la cluclu ?

Tout le monde est invité ? OU c'est juste tous...tous les deux ?

On peut élargir le cercle....

Hellsass (29 déc. 2016) disait:

On peut élargir le cercle....

ok, mais alors auprès d'un bon feu de bois...