Suivi ski d'été, glaciers européens, été 2015

Moi j'aime bien le nucléaire, et je me considère pourtant comme un écologiste (sans être de gauche non plus)

Écologiste sans parti politique alors, parce nos ecolos sont des rouges déguisés en vert !

Écologiste sans parti politique alors, parce nos ecolos sont des rouges déguisés en vert !

gelas3150 ( 7 sept. 2015) disait:

Écologiste sans parti politique alors, parce nos ecolos sont des rouges déguisés en vert !

Tu veux dire que ce sont des cocos daltoniens ?

Excellent !

Mouaarrrfffff ! Bien vu.....ou dit !

De toute façon de nos jours, les extrêmes sont les mêmes mais pas avec les mêmes motivations (enfin...si ?) et les partis de gauche et de droites sont centristes, alors bon

Message de nos modérateurs

Alors bon on va en rester là hein ?

Belle séance d'etripage politique qui a été effacée... il n'y a pas que les calottes glaciaires qui dérivent...

Bon, alors, pour mon El-Nino et ses conséquences sur les hivers Européens, pas de glaciologue ou nivologue ? A moins qu'on trouve un dictateur écologiste, genre Cetelem, recouvert d'une belle pelouse verte à la tribune devant un parterre de marmottes ? C'est de l'humour et pas une provocation, hein ?

gelas3150 ( 8 sept. 2015) disait:

C'est de l'humour et pas une provocation, hein ?

Bah moi je pense que la provocation est aussi une forme d'humour

Sauf erreur 2012-2013, bonne neige en Autriche en Janvier. Si ce n'est que la cuvée 2015-2016 est à comparer avec 97-98 par son intensité.

Je n'arrive pas à trouver d'articles spécialisés en ce qui concerne l'impact sur le continent Européen. Beaucoup plus par contre d'analyses sur les rocheuses : plus de froid et d'humidité au sud ouest/centre des états unis, plus chaud et sec au nord ouest des usa/canada...

Quid des chutes de neige sur les Alpes ? Quid du positionnement des anticyclones ?

Je suis en train de bosser un truc sur le sujet. Mais ne vous attendez pas à du lourd, El Nino en Europe c'est encore assez flou et surtout sur un épisode "extrême" qui sont encore plus difficiles à prédire car plus rares. Et tout sera à prendre avec des pincettes, encore plus quand on rajoute les spécificités régionales (qui à mon avis y sont pour une bonne partie de l'enneigement d'une station, ce qui relativise fortement ces "prévisions" à long terme).

KillaWhale ( 8 sept. 2015) disait:

Je suis en train de bosser un truc sur le sujet. Mais ne vous attendez pas à du lourd, El Nino en Europe c'est encore assez flou et surtout sur un épisode "extrême" qui sont encore plus difficiles à prédire car plus rares. Et tout sera à prendre avec des pincettes, encore plus quand on rajoute les spécificités régionales (qui à mon avis y sont pour une bonne partie de l'enneigement d'une station, ce qui relativise fortement ces "prévisions" à long terme).

Je suis donc impatient de lire ton topo même succinct. D'autant plus que il m'a semblé lire que l'océan est par contre un peu plus froid proche de la scandinavie d'ou leur hiver assez long et leurs cumuls de neige assez considérables jusqu'à fin juin.

Je n'ai jamais lu une ligne trouvant une corrélation entre les chutes de neige sur les Alpes et Nino /Nina

Ce qui serait intéressant c'est de répertorier les années durant lesquelles les hivers ont été particulièrement rigoureux en Europe (même si ça reste très localisé suivant les pays/massifs) et voir s'il y a un vrai lien de causalité entre les phénomènes El Nino/La Nina.
Mais perso du peu que j'ai pu observer ça reste justement beaucoup trop localisé pour être significatif...
Ex simple cet hiver dans les Alpes du Nord ça a été la catastrophe, à 100 bornes à vol d'oiseau au sud/est ça a été l'orgie. Ca me semble pas simple l'affaire...

Sans parler des Pyrénées qui ont ramassé énormément ces deux dernières années....

riderdu90 ( 8 sept. 2015) disait:

Sans parler des Pyrénées qui ont ramassé énormément ces deux dernières années....

Absolument.

Nino nona ONI /an
http://ggweather.com/enso/oni.htm
Pour ceux qui veulent un peu d'historique neige , qq liens pour débuter
Savoie plein de bilans avec graph multi annuels dans divers rapports et articles OSCC
mdp73.fr
Col de P . 1960 2015 cnrm.meteo.fr
CH 1931 1999 poster de 70 saisons page 7 onlinelibrary.wiley.com
+ 2000 2015 voir par an slf.ch
cumuls cham escalade-74.com
La plagne perso-laplagne.fr
etc ..
vers le bas de ça un graph perso skipass.comforums
(Feldberg a flanché trop de trous dans leurs relevés -> me manque pour la MAJ depuis )


Temp /precipitations
meteosuisse.admin.ch
je me suis fait des "posters" de leurs cartes détail par mois depuis 1981 temp et RR .... mais ça pèse 20 Mo .... trop lourd pour la banque d'image d'ici ...
j'ai fait des paquets de trucs +/- complets comme celui là
forums.infoclimat.fr
mais pas le courage de les sortir ..

Effectivement, il y a de quoi faire avec tout ce matos statistique. De quoi réviser toute la gamme des statistiques à une ou 2 variables. Mais effectivement rien de spécial sur EL-NINO et l'arc alpin. Il faut effectivement peut-être en conclure que l'impact est insuffisant pour être détectable (pour l'instant). Il y a quand même un océan d'écart, il faut le dire et plusieurs latitudes d'écart par rapport à l'équateur.

Pour ce qui veulent se rendre compte de la température des océans, de l'air, de l'évolution des masses d'air, des précipitations, je vous conseille l'application payante MeteoEarth.

Voilà, c'est pour ça que j'ai dit qu'il ne fallait pas s'emballer : il y a des effets d'El Nino sur le climat européen, des études en attestent mais la neige est quelque chose de tellement particulier et complexe qu'il est dur de trouver une corrélation. Et surtout, là où je rejoins le plus WS c'est sur le fait que notre point de vue est biaisé par le côté skieur, avec notre vision d'un "bon hiver" = hiver avec de la neige. Et si possible chez nous, et pas chez les voisins de la vallée d'à côté

Les cartes de précipitations de la Suisse que Jojoski a posté sont parlantes, il y a pas mal d'hivers où la situation est clairsemée : des zones en déficit et des zones en surplus, pas de tendance globale. Alors bon pour trouver une corrélation avec ça c'est dur... Il neigera où ça voudra, quand ça voudra

Et si on agrandit à la situation par massif (j'entends par là Alpes, Vosges, etc...), c'est encore plus compliqué.

Je me rappelle de décembre 2010. De gros flux méridiens aux conséquences très, très contrastées. Du genre neige à gogo sur les Vosges centrales pendant qu'il pleuvait à altitude égale 30km plus au sud. Ou bien gros coup de neige sur les Vosges, la plaine d'Alsace et le plateau Lorrain et rien sur les hauts plateaux du Jura normalement très bien servis. A tel point qu'un des intervenant du Jura (sur infoclimat) citait les vieux "Neige en bas, pas de neige en montagne !". Ce qui n'est pas toujours vrai...

Pour finir avec ces flux méridiens, insistons sur leur côté roulette russe : en 2010-2011, on a eu 50 cm de neige en 2 jours suivis de 50 mm de flotte en 2 jours, lessivant tout, dans les Vosges sud (alors que ça avait bien résisté en Vosges Nord et sur les Ardennes belges).

Là aussi, le ressenti ne sera pas le même suivant qu'on est dans le Sud des Vosges à 1 000 m, ou dans le Nord de la Haute-Savoie à 2 500 m. La même zone météorologique va peut-être donner les 50 cm de neige lessivés par la flotte qui suit, dans les Vosges, et 1 m de neige suivi d'une alternance pluie-neige dans le 74. D'un côté tu pleures après le grand espoir, de l'autre, tu engranges (les quelques épisodes de pluie-regel te permettent même de durcir et pérenniser la sous-couche).

Les tendances actuelles vont vers un hiver plus pluvieux que froid. Sur les Alpes du Nord et particulièrement les glaciers, c'est une meilleure nouvelle qu'un hiver froid et sec. Par contre, l'automne serait plus ensoleillé que la moyenne (comme souvent ces dernières années). Forcément moins bien sur les glaciers, mais l'automne a-t-il une réelle importance sur le cycle de rechargement des glaciers ? Si quelqu'un a des infos, ça m'intéresse.

Quant au Nino, les forums météo s'étripent dessus joyeusement depuis toujours, mais il semble bien qu'aucune vérité scientifique claire n'en ressorte : impossible de dire s'il influence ou non l'Europe (même pas le Québec) en situation hivernale.

C'est vrai que le côté skieur et qualité de la neige ne rime pas forcément avec un cumul réel puisque tout peut-être lessivé en quelques jours malgré des chutes abondantes. Seules les balises météo installées depuis des lustres peuvent parler mais avec le cas Suisse, c'est à dire des différences notables sur une même latitude à des altitudes différentes.

Question : si vous deviez aller skier avec dans votre tête l'idée "qu'à cet endroit il y a toujours de la bonne neige" (on va dire de janvier à Mars, à au moins 1500, et sans disposer d'un glacier), ou iriez vous en Europe ? Question pas très scientifique mais je suis curieux de connaître les à priori.

Réponse facile (je me risque !) :
- Montgenevre en France (qui engrange aussi des retours d'Est)
- le Monterosa en Italie (vallées froides et assez arrosées, ok les glaciers sont pas loin mais on skie pas dessus)
- les stations autour d'Innsbrück en Autriche (même si cette année c'était à partir de fin janvier...) qui choppent tout ce qui passe dans le ciel alors que les tempés restent souvent froides, genre Axamer Lizum... mais du coup c'est pas une garantie de beau temps hehe

Bon après c'est sur il peut y'avoir des années sans mais je pense que les chances sont très réduites comparées à ailleurs, de ma petite expérience

Autour de Flaine, Grand Bornand, ça doit tomber pas mal aussi, non ? Les Contamines ça doit être bon également.
L'air de rien, j'ai le sentiment que, sous 1500, le Jura, dans le coin de Pontarlier Métabief, s'en sort vraiment bien.

Quant aux Vosges, les différentiels d'un versant à l'autre et à 10 bornes de différence sont impressionnants, mais hélas, des coins traditionnellement très enneigés dans les années 80 ont depuis été victimes du réchauffement... J'ai l'impression que l'on voit peu cette différence avec avant en Tarentaise par contre.

L'endroit le plus sûr est le col du Grand Saint Bernard qui prend Sud et Nord mais pas de RM , la station fermée devait déja nettement moins prendre que le col lui même , Bourg Saint Pierre tout près est déja très sec
Toujours de la bonne neige à coup sûr dès le début janvier sous 2200m , ça c'est pas gagné il suffit de cliquer sur les points des cartes manuelles ( du bas ) et de voir la courbe des minimales de longues périodes pour voir le problème par exemple à 1900m à Champéry mais c'est rare heureusement slf.ch

Pour info en 1° QZ de Janvier 1964 la couche au Saentis (2500 m très neigeux) était entre 20 et 35 cm la moyenne allant de 210 à 260 cm du 1° au 15 ....
¨
Autriche warth-schroecken il y neige beaucoup (cumul moy >10m /saison à 1800m en 35 ans de 5,5 m à 16,5 m mais avant ça 24 m en 1967 ),
Plus arrosé que certains coins vers Insbruck comme PATSCHERKOFFEL dont la moy des précipitations de Nov à Avril fait peur, normes 1961/1990 : 307 mm à 2250m ! (793 mm à Warth à 1500m , 1300 mm au Grand Saint Bernard ) mais il tombe peut être le triple à coté, gros contrastes en Autriche .

Pour Montgenèvre pad mal mais cata en janvier 1999, pas fameuse cette année là contrairement aux Alpes du Nord , j'ai pas avant 1990 là
Coté Italien ça peut être sec aussi parfois
Valeurs assez sûres pour les quantités Andermatt/ Engelberg (90% du ski au dessus de 1800 m) /Flaine /Avoriaz /Stations du Vorarlberg

sur le Jura au dessus de 2000 m ça vaut le coup, tous les ans aucun problème de décembre à avril

Je privilégie aussi Warth-Schroken et le bregenzerwald pour l'enneigement. Même l'an dernier en Janvier 100% ouvert et poudreuse.

jojoski ( 9 sept. 2015) disait:

Plus arrosé que certains coins vers Insbruck comme PATSCHERKOFFEL dont la moy des précipitations de Nov à Avril fait peur, normes 1961/1990 : 307 mm à 2250m ! (793 mm à Warth à 1500m , 1300 mm au Grand Saint Bernard ) mais il tombe peut être le triple à coté, gros contrastes en Autriche

Oui je sais pas pourquoi mais Patscherkofel reçoit moins que les stations environnantes, c'est assez flagrant (heureusement qu'ils ont les canons...) et désolant pour une station olympique... mais ils ont un super bobsleigh et un beau seilbahn

Je persiste pour Montgeu (il y'a des années où les Alpes du Nord ramassent peu également..) même si j'ai pas toutes les données ça reste une valeur sure

Pour ceux qui ne l'auraient pas vu, j'ai la réponse à ma question concernant El-NINO et l'enneigement en Europe.

skipass.comhttps

Merci Skipass.

Mercredi 9 Hintertux
alpinforum.com

Bon, ça fait envie, c'est tout ce que je peux dire.

les premiers flocons sont arrivés sur nos sommets au dessus de 2700 m
cela fait plaisir à voir mais si cela est éphémère, toujours est il, au cours de cette semaine assez agitée, de nouvelles chutes de neige sont prévues de 2700 a 3200m

Yep ça fait plaisir de revoir un peu de blanc, on va dans la bonne direction !

Les cams de Tignes sont sympas (mais un peu cache misère sur le glacier) et ça a un peu blanchi sur Val Tho aussi, dommage que les cams des 2 Alpes et de l'Alpe d'Huez ne soient pas à jour.
Mini soupoudrage en haut de Belledonne aussi (vers 2800m, même pas sur le glacier de Freydane) mais bon, bonne surprise au réveil en septembre

tignes.net
valthorens.com

ah si il pouvait neiger meme à tres haute altitude comme il pleut en ce moment dans l'ouest et le centre, les bassins de réception des glaciers pourraient commencer à se remplir, hélas le flux de sud ouest commence son oeuvre et c'est qu'un début

Mi_chael (16 sept. 2015) disait:

ah si il pouvait neiger meme à tres haute altitude comme il pleut en ce moment dans l'ouest et le centre, les bassins de réception des glaciers pourraient commencer à se remplir, hélas le flux de sud ouest commence son oeuvre et c'est qu'un début

Je sais que c'est loin, mais bon....
meteociel.fr

Peut-être le premier pshiiiiiiit de la saison ou peut-être pas

Tiens l'isotherme est déjà monté depuis le 6z Mais ce n'est pas l'iso qui est le plus important, c'est que les glaciers rattrapent petit à petit leur déficit donc à suivre

fatalroutard (16 sept. 2015) disait:

Peut-être le premier pshiiiiiiit de la saison ou peut-être pas

Oh ! c'est non, hein ! Le pschiiiiiit on y a droit tous les jours jours avec la baisse du chômage, la hausse de la croissance....alors météorologiquement parlant, ce mot est banni ici !!!!

Voila, aucun pshiiiiiit cette saison, et ça sera un excellent hiver

En même temps à cette saison de la flotte ça peut être aussi intéressant tant qu'il gèle la nuit, ça reconstitue quand même

Vous voulez entendre un truc rigolo ?

J'habite en Vanoise et, pile en dessous du Grand Bec (3398 mètres). De chez moi, on voit plusieurs glaciers l'hiver et l'évolution de la fonte mois par mois.
Depuis plusieurs années, le glacier suspendu en face Ouest avait disparu depuis 2008 environ. A la faveur d'un été immonde, il est resté toute l'année 2014. Et pareil pour cette année même avec ces fortes chaleurs. Encore une chute de neige et il restera encore cette année, on y croit ! D'ailleurs je reviens de Val Thorens, et je trouve que la Face Ouest de Péclet a bien résisté et pareil pour le glacier de Thorens (inexistant au col mais en dessous de la pointe, il est joli)

Je me suis fait la même réflexion en voyant ces photos: geo.hmg.inpg.fr
Je m'attendais à bien pire....