Suivi des conditions montagne et neige, Haute Savoie, Savoie Isere, 2013/2014

merci !

allez, retour aux spécialistes météo, qui peuvent s'écharper aussi, mais au moins ça parle météo et parfois même de bonnes infos !!
On compte sur vous maintenant...

+1 Comai..
Pourtant, ça me titille, voire défiler autant de conneries à la minute, mais t'as raison. Arrêtons les frais. De toute façon il s'est ridiculisé tout seul. Pour autant les autres qui réagissent à Ak ne sont pas à incriminer, c'est normal de réagir. C'est pas la cours de récré, juste des gens comme moi qui vomissent les entrepreneurs de morale à la con et qui n'ont peut-être pas encore suffisamment de pratique avec les espèces dans son genre pour laiser pisser..

nikota (16 déc. 2013) disait:

Et puis de toutes façons pour les infos météo, les derniers post expliquent bien la problématique météo. Maintenant on est tous d'accord qu'il "devrait" tomber entre 10 et 30cm selon les massifs avant 2014, voire plus en rajoutant la fenêtre 28-29 déc. Le débat sur les quantités devra attendre les cartes de demain matin pour plus de précision. Donc il SEMBLE possible de voir un tout petit mètre de posé avant 2014 non?

Un mètre c'est optimiste a cette échéance, au moins sa bouge sa bouge et c'est sa le plus important

Et merci pour toutes ces infos, je dois reconnaitre que j'ai appris pas mal de choses ur la météo grace à ce post, et que c'est rafraichissant de voir qu'il n'y a pas que des **** sur ce post, mais aussi des débats constructifs, et pédagogiques alors un ptit merci d'un parisien des alpes du sud, un peu passioné !
oh et puis du coup: +1 à Steve winwood, Nikolas, Prorider74, _thomas, Ronron, Ghost-1, Blackness, Mi-chael, Pebz, Jojoski, thony powder, et les autres!
une famille skipass, jvous le dis! ça s'embrouille, ça se chamaille, mais on s'aime tous quand il neige

T es sur que tu veux calmer le jeu? Pas evident d'eteindre un feu avec de l'huile

La neige arive

vu mon tarin légendaire, ça sent la neige.....pour la première couche, 25 cm environ en moyenne montagne autour de 19/21/12, juste ce qu'il faut pour peindre la montagne en blanc et garnir les sapins; pour le HP, vous repasserez; autour du 28/29/30, à vue de nez 30-40 cm toujours en moyenne montagne
désolée, peut pas faire mieux pour l'instant

Ne pas sous estimer le côté thermique pour la dégradation de la noël !!
Pour l'instant CEP et GFS voient plus ma grande lessiveuse en dessous de 2000 mètres que un décor neigeux !!

5° (GFS) et jusque 8°C (CEP) à 850 Hpa, il faudra que la dépression soit bien creuse !!!

Il reste du temps pour des ajustements mais c'est pas terrible pour l'instant.

skiinfo.fr

Je m'endormirais avec le sourire

Cool.
Un peu de calme avant la tempête ...
...de neige

nikota (16 déc. 2013) disait:

Et puis de toutes façons pour les infos météo, les derniers post expliquent bien la problématique météo. Maintenant on est tous d'accord qu'il "devrait" tomber entre 10 et 30cm selon les massifs avant 2014, voire plus en rajoutant la fenêtre 28-29 déc. Le débat sur les quantités devra attendre les cartes de demain matin pour plus de précision. Donc il SEMBLE possible de voir un tout petit mètre de posé avant 2014 non?

Avant de parler de la seconde couche et d'1m de neige, on va d'abord attendre de voir ce que donne la première !!
Mais, en effet, à en croire les dernières sorties GFS et les spécialistes locaux, 30 cm de fraiche pour le weekend prochain ne parait pas aberrant !
L'incertitude est surtout sur la LPN. avec un fort vent de sud, rien n'est fait. On va pas forcemment se retrouver uniformément avec de la peuf de partout. Fort vent de sud + LPN oscillante sur gobelet ... Bien penser à checker le BRA dredi soir quoi

nikota (16 déc. 2013) disait:

(...) même très fréquent et que il y a une différence notable avec les AS.
Sans trop m'avancer, il me semble que le manteau moyen tourne souvent au delà des 2-2,5m à 2000m, et plus encore si tu montes à 2500m... Pas le cas dans les AS jusqu'à preuve du contraire non?! bon..

au delà des 2-2,5m à 2000m j'aimerais bien mais c'est plutôt la hauteur des maxi de saison dont la date fluctue d'une année à l'autre ,
à date fixe comme sur un graph de moyenne saisonnière c'est forcément moins
Pour chatel qui est une station bien enneigée les données de avalanche.net donnent "à 2000 m" sur le site pour 2001 à 2013

avalanche-net.com

colonne 1 1° décade de mars qui est la décade qui a la plus gde moyenne (170 cm )
colonne2 max au sol de la saison
HAUT HAUT max
dec1 mars
2000/2001 183 260
2001/2002 170 180
2002/2003 180 250
2003/2004 170 210
2004/2005 195 200
2005/2006 216 260
2006/2007 102 130
2007/2008 133 255
2008/2009 166 225
2009/2010 154 200
2010/2011 136 140
2011/2012 194 240
2012/2013 208 310
moy 170 220

j'ai des données 1991 2000 un peu au dessus grâce à 1995 ( 500 cm le 9 mars 1995 là dessus ! ) et 1999 mais là c'est marqué "HAUT" sans précision d'altitude

j'ai aussi des graph de neige moyenne au sol de Meteo France de La Plagne à 1970 m , alpes d'huez 1850 , Isola 1920 m où ça plafonne à 150 ( La Plagne ) et env 95 cm pour Isola et alpes huez mais plus longue période au dessus de 80 cm à Isola qu'à l'Alpes huez
mais je ne sais pas sur quelle période est faite cette moyenne

jojoski (16 déc. 2013) disait:

nikota (16 déc. 2013) disait:

(...) même très fréquent et que il y a une différence notable avec les AS.
Sans trop m'avancer, il me semble que le manteau moyen tourne souvent au delà des 2-2,5m à 2000m, et plus encore si tu montes à 2500m... Pas le cas dans les AS jusqu'à preuve du contraire non?! bon..

au delà des 2-2,5m à 2000m j'aimerais bien mais c'est plutôt la hauteur des maxi de saison dont la date fluctue d'une année à l'autre ,
à date fixe comme sur un graph de moyenne saisonnière c'est forcément moins
Pour chatel qui est une station bien enneigée les données de avalanche.net donnent "à 2000 m" sur le site pour 2001 à 2013

avalanche-net.com

colonne 1 1° décade de mars qui est la décade qui a la plus gde moyenne (170 cm )
colonne2 max au sol de la saison
HAUT HAUT max
dec1 mars
2000/2001 183 260
2001/2002 170 180

(...)

j'ai des données 1991 2000 un peu au dessus grâce à 1995 ( 500 cm le 9 mars 1995 là dessus ! ) et 1999 mais là c'est marqué "HAUT" sans précision d'altitude

j'ai aussi des graph de neige moyenne au sol de Meteo France de La Plagne à 1970 m , alpes d'huez 1850 , Isola 1920 m où ça plafonne à 150 ( La Plagne ) et env 95 cm pour Isola et alpes huez mais plus longue période au dessus de 80 cm à Isola qu'à l'Alpes huez
mais je ne sais pas sur quelle période est faite cette moyenne

Bah sur le lien que tu donnes, justement, les moyennes en mars sont au dessus de 200cm, à 2000m pour Chatel (cf tableau du bas avec deca 1,2 et 3) si j'ai bien lu.. et légèrement inférieure en décembre (180), mais à partir de janvier elles sont presque toutes au dessus. C'est à peu près ce que je disais...
Alors que dans les AS les moyennes sont comme même inférieures. cf: l'exemple que tu donnes d'Isola à 95cm, idem pour beaucoup de stations des AS qui sont dans la fourchette 70cm-140cm de moyenne à 2000m.
Et puis tu peux pas comparer Isola et l'Alpe d'huez, niveau quantité de neige en moyenne, ça n'a rien à voir. Bref, les AN sont comme même mieux loties. Mystère des flux météo!

En fait ce qui est modélisé sur le dernier GFS ça ressemble de plus en plus à un vrai flux de sud-ouest bien dynamique, de ceux dont on parlait un peu plus haut, et qui enneigent généralement assez bien les Alpes du Sud....
Il y a des chances pour que certains coins ramassent sensiblement plus que les 15-20 cm annoncés (le sud des Ecrins par exemple, comme on le voit sur les premières sorties du modèle WRF).
Mais la limite pluie neige va rester plutôt haute j'ai l'impression.

pour repondre a une question précédente, les modèles ont une tres bonne expérience concernant les gradients et les flux à partir desquels ont peut deja imaginer le temps de demain, mais concernant les précipitations surtout avec le relief on est souvent bien loin de la réalité, je n'y crois pas une seconde

Personnellement je trouve que cela sent de plus en plus un beau lessivage jusqu'en moyenne montagne pour noël..

http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/Alps/2013121700/84a987d600d321fe9e6c0826f16feefa/Alps_2013121700_thgt850_216.png

http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/Alps/2013121700/84a987d600d321fe9e6c0826f16feefa/Alps_2013121700_pcp_216.png



No comment

Mi_chael (17 déc. 2013) disait:

pour repondre a une question précédente, les modèles ont une tres bonne expérience concernant les gradients et les flux à partir desquels ont peut deja imaginer le temps de demain, mais concernant les précipitations surtout avec le relief on est souvent bien loin de la réalité, je n'y crois pas une seconde

Oui, ces modèles ont souvent un maillage de 15km, et en 15km il peut s'en passer des choses en montagne. Météo-France va en avoir/en a un bien plus fin mais je ne sais pas s'il est en service et si ces prévisions seront dispo pour le public. Exemple typique : les retours d'est qui dépassent la frontière italienne, en 10km les cumuls sont bien différents.

lavoixdesallobroges (16 déc. 2013) disait:

vu mon tarin légendaire, ça sent la neige.....pour la première couche, 25 cm environ en moyenne montagne autour de 19/21/12, juste ce qu'il faut pour peindre la montagne en blanc et garnir les sapins; pour le HP, vous repasserez; autour du 28/29/30, à vue de nez 30-40 cm toujours en moyenne montagne
désolée, peut pas faire mieux pour l'instant

Mise à jour: pour la première couche, effectivement, la LPN est assez haute.....pour la seconde 28/29/30, il faudra être attentifs en ayant à l'esprit la formation de la tempête de 1999....

tous a Valthorens

Pour l'épisode de Jeudi-Vendredi la Yaute devrait bien s'en sortir avec un LPN pas trop haute et de jolis cumuls, ensuite relativement beau jusqu'à lundi-soir mardi, et là si les modèles ne changent pas d'avis, mais vu qu'ils sont tous d'accord cela semble peu probable, ce serait le défilé des pertubations avec des pressions très basses. On va juste croiser les doigts pour que la température ne soit pas trop haute et que tout le monde puisse profiter des précipitations qui pourraient être abondantes en l'état actuel des choses.

Du coup, vu ce qu'il devrait tomber (pluie ou neige) avant 2014, la prévision de Mi_chael s'avère quand même pas mal fausse...mais avec des prévisions à 1 mois c'est souvent le cas

Dites... Je commence à voir des prévisions sur GFS, la chaine météo et autres, avec des chutes de neige sur AN et AS pour les 25, 26, 27, et 28 décembre (en plus des chutes apparemment copieuse pour le 19 et le 20 attendues). Nan mais carrement 4 jours d'affilée de chutes.. Je pense qu'ils fument un peu mais ça fait encore plus rêver que les 30cm des 19-20 déc...

ThonyPowder (17 déc. 2013) disait:

Pour l'épisode de Jeudi-Vendredi la Yaute devrait bien s'en sortir avec un LPN pas trop haute et de jolis cumuls, ensuite relativement beau jusqu'à lundi-soir mardi, et là si les modèles ne changent pas d'avis, mais vu qu'ils sont tous d'accord cela semble peu probable, ce serait le défilé des pertubations avec des pressions très basses. On va juste croiser les doigts pour que la température ne soit pas trop haute et que tout le monde puisse profiter des précipitations qui pourraient être abondantes en l'état actuel des choses.

Du coup, vu ce qu'il devrait tomber (pluie ou neige) avant 2014, la prévision de Mi_chael s'avère quand même pas mal fausse...mais avec des prévisions à 1 mois c'est souvent le cas

J'ai un peu peur pour la haute pour le 26/27, pour le moment les températures sont sensiblement plus hautes que celles prévu pour jeudi, et déjà jeudi pour les massif qui attaquent à 1400 y va falloir que ça baisse pas trop tard.

ThonyPowder (17 déc. 2013) disait:

Pour l'épisode de Jeudi-Vendredi la Yaute devrait bien s'en sortir avec un LPN pas trop haute

Ben justement, moi je trouve pas cela très favorable à la Yaute... Le WRF voit des iso 0° à 2000 pendant les plus fortes précipitations.

MF qui hier voyait une chute rapide des températures a complètement changé, pour les Aravis on garde la grande majorité des précipitations sous forme liquide en dessous de 1600... je suis pas super convaincu. Mais on croise les doigts

nikota (17 déc. 2013) disait:

Dites... Je commence à voir des prévisions sur GFS, la chaine météo et autres, avec des chutes de neige sur AN et AS pour les 25, 26, 27, et 28 décembre (en plus des chutes apparemment copieuse pour le 19 et le 20 attendues). Nan mais carrement 4 jours d'affilée de chutes.. Je pense qu'ils fument un peu mais ça fait encore plus rêver que les 30cm des 19-20 déc...

C'est le principe des "toboggans" de dépressions en provenance de l'atlantique: une première dépression se creuse et passe sur la France, ce qui permet à une suivante d'entrer dans la brèche et de passer par derrière, puis une autre, et encore une autre,... tant que les basses pressions alimentent l'atlantique et que les HP ne remontent pas, on a ce type de configuration avec de belles accumulations en montagne, mais attention la LPN n'est pas toujours des plus basses, en rail de NO oui mais O/SO ça peut remonter sous forme de pluie jusqu'assez haut sur certains fronts.. C'est comme ça qu'on est passé de 0 à quasi 150cm en moyenne montagne début déc 2011

Sur l'isère, pour jeudi la LPN est pour le moment prévu à 2200m en journée puis chute à 1000m le vendredi. Dc jeudi il y a de forte chance que ça rince en vercors et chartreuse et sur le bas en belledonne.

En tout cas à ce jour voici les retours que je peux vous faire :

Samedi 14 : session au collet d'allevard : Peu voir pas de neige en dehors des pistes. Plaque d'herbe en bas et de verglas. la ou il n'y a pas de canon. Piste agréable sur le haut car très travaillé.

Le même jour à Villard, enneigement très moyen dixit une copine qui était montée.

Peu de neige également à l'alpe d'huez ( dixit une copine saisonnière la haut).

Méaudre le 7 décembre : Le bas c'était de la glace... donc aujourd'hui je veux pas imaginer.

Val thorens le 7 décembre: Bonne neige sur les piste. Manque 1 mètre pour le Hors piste à moins de vouloir défoncer ses semelles.

Bref il faut que ça pose gras à noël car l'épisode qui vient risque de ne pas tenir toutes ses promesses avec une telle LPN ...

nikota (17 déc. 2013) disait:

Dites... Je commence à voir des prévisions sur GFS, la chaine météo et autres, avec des chutes de neige sur AN et AS pour les 25, 26, 27, et 28 décembre (en plus des chutes apparemment copieuse pour le 19 et le 20 attendues). Nan mais carrement 4 jours d'affilée de chutes.. Je pense qu'ils fument un peu mais ça fait encore plus rêver que les 30cm des 19-20 déc...

Méfie toi des prévisions de la Chaîne Météo... Pour leurs prévisions à plus de 3 jours, ils sont souvent à l'ouest ! C'en est d'ailleurs assez comique !

Sinon, l'épisode de Jeudi/Vendredi se précise de plus en plus...

tiens! qu'est ce que je disais ?
ici!

D'un autre côté... La chaîne météo... Tu regardes leurs spot d'information tous les quarts d'heure, leurs prévis ont radicalement changé !

Bon les amies la perturbation arrive
En ce qui concerne les alpes du Nord , la neige va commencer a tomber au allentours de 2100 m jeudi apres midi puis va descendre dans la nuit de jeudi a vendredi et arrivera a 1200 m dans la journée de vendredi , on peut esperer une 20 aine de centimetres .
Pour la suite il va falloir attendre le 27/28 pour avoir d'abondantes chutes de neiges !
La chica arrive tout simplement pour l'hiver ^^

Pour les vallées intérieures,moins de précipitations,une vingtaine de cm je pense...mais avec une LPN plus basse,tout devrait passer en neige au dessus de 1700..dixit MF Bourg Saint Maurice..

steve_winwood (17 déc. 2013) disait:

MF qui hier voyait une chute rapide des températures a complètement changé, pour les Aravis on garde la grande majorité des précipitations sous forme liquide en dessous de 1600... je suis pas super convaincu. Mais on croise les doigts

Le plus gros des RR devrait commencer à partir de Jeudi PM, c'est à ce moment là que les temp commenceraient à chuter....

A voir...et puis on va espérer que localement il y ait de bonnes surprises...Perso je suis "rarement" déçu avec Avoriaz

Powpow38000 (17 déc. 2013) disait:

Bon les amies la perturbation arrive
En ce qui concerne les alpes du Nord , la neige va commencer a tomber au allentours de 2100 m jeudi apres midi puis va descendre dans la nuit de jeudi a vendredi et arrivera a 1200 m dans la journée de vendredi , on peut esperer une 20 aine de centimetres .
Pour la suite il va falloir attendre le 27/28 pour avoir d'abondantes chutes de neiges !
La chica arrive tout simplement pour l'hiver ^^

Si tu file pas d'altitude pour cette quantité de neige, honnêtement elle sert pas à grand chose ( c'est pas méchant hein, me tombez pas dessus)
C'est compliqué pour la yaute, le dernier gfs fait tomber l'iso à 1600 en même temps que le plus gros des précipitations, mais bon à 1h près on peut être gagnant ou perdant à 1400.
C'est comme en 2011 en fait, on sert les fesses bien fort !

Arrêter de vous exciter!

Michael n a pas prevu de chutes significatives avant 2014.
Donc y aura rien, a peine 5cm en haute montagne.

Sinon vous pensez que ca va donner qqchose sur les Vosges, a part un lessivage?

Mickael je le verrai bien prévisionniste à la chaine météo,ça va bien ensemble..

Ne pas regarder le 6z ne pas regarder le 6z !!!!

juju73300 (17 déc. 2013) disait:

Mickael je le verrai bien prévisionniste à la chaine météo,ça va bien ensemble..

Pas le seul.. Ya un paquet de skipasseurs qui pourrait être stagiaire là bas.. Faudrait retrouver le nombre de posts qui annonçaient absolument aucune chutes avant 2014.
Bref, avec les 27-28, un petit mètre à 2000m avant le 31 ne serait pas impossible!

nikota (17 déc. 2013) disait:

juju73300 (17 déc. 2013) disait:

Mickael je le verrai bien prévisionniste à la chaine météo,ça va bien ensemble..

Pas le seul.. Ya un paquet de skipasseurs qui pourrait être stagiaire là bas.. Faudrait retrouver le nombre de posts qui annonçaient absolument aucune chutes avant 2014.
Bref, avec les 27-28, un petit mètre avant le 31 ne serait pas impossible!

Sauf que le petit mètre ce serait pour des latitudes au delà des 1800-2000 mètres..

En dessous, cela risque de flotter pas mal aux alentours de noël.

Prorider74 (17 déc. 2013) disait:

Ne pas regarder le 6z ne pas regarder le 6z !!!!

???

titi71 (17 déc. 2013) disait:

Sauf que le petit mètre ce serait pour des latitudes au delà des 1800-2000 mètres..

En dessous, cela risque de flotter pas mal aux alentours de noël.

C'est ce que j'allais dire. Désolé d'apporter mon grain de sel à ce topic déjà bien agité mais entre le "régime sec" jusqu'à nouvel an et le "gavage", il y a un ptetre juste milieu et/ou des précisions à apporter...

La seule chose acquise (et encore) à l'heure actuelle c'est la perturbation de jeudi/vendredi et un temps potentiellement plus agité à partir de Noël.

Le hic c'est que tout ça va se dérouler dans un flux SO à O plutôt doux. Les prévisions revoient les T° et les LPN à la hausse.

Alors OK, il va bien neiger quelque part à une certaine altitude, ça c'est sur à 99,9%. Les stations au dessus de 1800m vont surement tirer leur épingle du jeu. Les autres verront surement la neige à un moment ou un autre mais elles vont aussi ramasser pas mal de flotte et pour elles, la situation reste tendue...

ThonyPowder (17 déc. 2013) disait:

Prorider74 (17 déc. 2013) disait:

Ne pas regarder le 6z ne pas regarder le 6z !!!!

???

L'iso 0° à 1600m arrive avec 6h de retard par rapport au 0z, et les rr se décalent plus vers le chaud que vers le froid

legend77 ( 7 déc. 2013) disait:

moi j'y connais rien, mais je suis sur qu'il va neiger autour du 20/12, qui prend les pari??????????????????????

moi j'avais fais le bon paris!!!!

Mais c'est un gros coup de bol, prevoir à 15 jours c'est impossible ici je le demontre encore une fois(sauf que moi je suis honnete j'avoue que c'est du hazard), autrement dit Mi_chael aurait pu avoir raison( pas de neige avant 2014!!!!!)

Tiens en parlant de cela où est passé Solexine???????????????????

steve_winwood (17 déc. 2013) disait:

Il y a des chances pour que certains coins ramassent sensiblement plus que les 15-20 cm annoncés (le sud des Ecrins par exemple, comme on le voit sur les premières sorties du modèle WRF).

En fait, vue la réserve d'air froid matérisalisée sur la plaine du Pô et le Piemont italien, l'endroit où il faudrait se pointer ce WE ça serait ptet bien Limone plutôt, voire Isola....
Si jamais tout tombe sous forme de neige, ce qui est largement envisageable là-bas, ce sera un sacré jackpot.

je serais sur isola samedi ou dimanche je ferais un compte rendue