20 à 25cm de neige déjà tomber à Corrençon en Vercors et ça continue de neiger !
Message modifié 2 fois. Dernière modification par ben38112, 16/11/2010 - 14:01
[Hiver 2010/2011] tentatives de prévisions et discussions.
steve_winwood
Le 16 nov. 2010 - 18:55
L'après-midi a été un peu meilleur que prévu à Tignes. Au total depuis hier soir ça fait 14 cm...
Et là donc, venez voir par là au fond du post...
suivi météo 06
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Chroniquez votre hiver, gagnez votre forfait saison
Le couloir de ma vie
Alberta, Père_Lustucru,
25 avril
Un jeudredi bien sympa 😊
Pyrénées-Atlantiques, Oliver_64,
25 avril
Secteur Sauma longue, sympa pour la marche ou le ski de rando
Auron, bonobo06,
25 avril
Ma closing j-8
Val d'Isère, reggae4boyz,
24 avril
Le printemps fantôme des stations
Val d'Allos, freeryan,
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Un Col de l'Evêque en super poudre
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24 avril
tranquille…
Val Thorens-Orelle, chin@ill,
24 avril
L'enneigement est désormais bien installé sur les Alpes du Nord et devrait être permanent au-dessus de 2000m, même en cas de redoux significatif, du moins en versants nord.
A noter qu'il fait -20° à -25° au nord de la Scandinavie au petit matin depuis quelques jours, et guère plus l'après-midi.
Cet air froid pourrait commencer à nous taquiner, de manière très atténuée, à partir du début de semaine prochaine...
A noter qu'il fait -20° à -25° au nord de la Scandinavie au petit matin depuis quelques jours, et guère plus l'après-midi.
Cet air froid pourrait commencer à nous taquiner, de manière très atténuée, à partir du début de semaine prochaine...
Toute la Scandinavie ou presque est en blanc, c'est assez précoce même si c'est mince et fragile au sud :
http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursnow.gif
http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursnow.gif
l'hiver est à nos portes. Il suffit de regarder dehors, je prend l'exemple de ma région, les hirondelles se rassemblent en masse, les Cormorans ont déserté les bords de la Loire, les jeunes boutonneux ont pris le bonnet et les etudiantes ont mis leur bottes.....arf.... bref je divague...
Les modèles aussi annoncent fièrement que Monsieur Hiver en personne n'est pas tres loin, comme vous l'avez dit un plus haut il prend ses quartiers dans l'hemispgère nord et tout porte a croire qu'il est aux portes de la France, la semaine prochaine il devrait venir nosu rendre visite avec un regime de nord ouest voir nord parfois perturbé parfois anticyclonique..
La neige puisque c'est la préoccupation.. bien je me suis penché un peu sur Infoclimat et apres 4 pages de lecture on ne sait toujours pas quel temps il va faire.. on sait juste que tout le monde s'exite à l'idée d'un temps épouvantable et froid, je ne sais pas si les personnes qui malheureusement vivent dehors pensent la meme chose..
Alors finalement, je ne peux compter que sur moi même.. eh bien oui, il va neiger regulirement au fil de la semaine prochaine, il ne faut pas s'attendre à une chute montreuse mais plusieurs petites chutes. Pourquoi? tout simplement que dans un flux de nord ouest a nord, les perturbations sont généralement faibles, désorganisées et appauvries par leur long parcours continental.... une bonne perturbation vient directement de l'océan helas cela se fait rare
Nous allons quand meme prendre ce que le ciel nous donne et a ce petit jeune le massif central et la barrière des Pyrénées seront aux premieres loges, les Alpes du nord ne seront pas en reste en milieu de semaine prochaine, il est difficile de dire quand il va neiger c'est encore un peu loin et certains modèles dont ceux de Meteo France sont encore un peu hésitants..
nous en saurons plus vendredi.
comme dirait notre regretté AGP, bon vent!
Les modèles aussi annoncent fièrement que Monsieur Hiver en personne n'est pas tres loin, comme vous l'avez dit un plus haut il prend ses quartiers dans l'hemispgère nord et tout porte a croire qu'il est aux portes de la France, la semaine prochaine il devrait venir nosu rendre visite avec un regime de nord ouest voir nord parfois perturbé parfois anticyclonique..
La neige puisque c'est la préoccupation.. bien je me suis penché un peu sur Infoclimat et apres 4 pages de lecture on ne sait toujours pas quel temps il va faire.. on sait juste que tout le monde s'exite à l'idée d'un temps épouvantable et froid, je ne sais pas si les personnes qui malheureusement vivent dehors pensent la meme chose..
Alors finalement, je ne peux compter que sur moi même.. eh bien oui, il va neiger regulirement au fil de la semaine prochaine, il ne faut pas s'attendre à une chute montreuse mais plusieurs petites chutes. Pourquoi? tout simplement que dans un flux de nord ouest a nord, les perturbations sont généralement faibles, désorganisées et appauvries par leur long parcours continental.... une bonne perturbation vient directement de l'océan helas cela se fait rare
Nous allons quand meme prendre ce que le ciel nous donne et a ce petit jeune le massif central et la barrière des Pyrénées seront aux premieres loges, les Alpes du nord ne seront pas en reste en milieu de semaine prochaine, il est difficile de dire quand il va neiger c'est encore un peu loin et certains modèles dont ceux de Meteo France sont encore un peu hésitants..
nous en saurons plus vendredi.
comme dirait notre regretté AGP, bon vent!
Mi_chael (17 nov 2010) disait:
l'hiver est à nos portes. Il suffit de regarder dehors, je prend l'exemple de ma région, les hirondelles se rassemblent en masse, les Cormorans ont déserté les bords de la Loire, les jeunes boutonneux ont pris le bonnet et les etudiantes ont mis leur bottes.....arf.... bref je divague...
Les modèles aussi annoncent fièrement que Monsieur Hiver en personne n'est pas tres loin, comme vous l'avez dit un plus haut il prend ses quartiers dans l'hemispgère nord et tout porte a croire qu'il est aux portes de la France, la semaine prochaine il devrait venir nosu rendre visite avec un regime de nord ouest voir nord parfois perturbé parfois anticyclonique..
La neige puisque c'est la préoccupation.. bien je me suis penché un peu sur Infoclimat et apres 4 pages de lecture on ne sait toujours pas quel temps il va faire.. on sait juste que tout le monde s'exite à l'idée d'un temps épouvantable et froid, je ne sais pas si les personnes qui malheureusement vivent dehors pensent la meme chose..
Alors finalement, je ne peux compter que sur moi même.. eh bien oui, il va neiger regulirement au fil de la semaine prochaine, il ne faut pas s'attendre à une chute montreuse mais plusieurs petites chutes. Pourquoi? tout simplement que dans un flux de nord ouest a nord, les perturbations sont généralement faibles, désorganisées et appauvries par leur long parcours continental.... une bonne perturbation vient directement de l'océan helas cela se fait rare
Nous allons quand meme prendre ce que le ciel nous donne et a ce petit jeune le massif central et la barrière des Pyrénées seront aux premieres loges, les Alpes du nord ne seront pas en reste en milieu de semaine prochaine, il est difficile de dire quand il va neiger c'est encore un peu loin et certains modèles dont ceux de Meteo France sont encore un peu hésitants..
nous en saurons plus vendredi.
comme dirait notre regretté AGP, bon vent!
Merci, Micha pour tant de sagesse dans tes prévisions :d
Mi_chael (17 nov 2010) disait:
La neige puisque c'est la préoccupation.. bien je me suis penché un peu sur Infoclimat et apres 4 pages de lecture on ne sait toujours pas quel temps il va faire.. on sait juste que tout le monde s'excite à l'idée d'un temps épouvantable et froid
Ah ah ah
LOL
Mi_chael (17 nov 2010) disait:
on sait juste que tout le monde s'exite à l'idée d'un temps épouvantable et froid, je ne sais pas si les personnes qui malheureusement vivent dehors pensent la meme chose..
Il dit qu'il voit pas le rapport...
Mi_chael (18 nov 2010) disait:
j'ai bien peur que.. tout cela faiblisse en terme de précipitations
Il faudrait être inconscient pour espérer des chutes de neige.
Tu devrais penser aux moins aux victimes des accidents sur routes enneigées.
roky63 (18 nov 2010) disait:
Mi_chael (18 nov 2010) disait:
j'ai bien peur que.. tout cela faiblisse en terme de précipitations
Il faudrait être inconscient pour espérer des chutes de neige.
Tu devrais penser aux moins aux victimes des accidents sur routes enneigées.
Excellent !
Cedski (19 nov 2010) disait:
roky63 (18 nov 2010) disait:
Mi_chael (18 nov 2010) disait:
j'ai bien peur que.. tout cela faiblisse en terme de précipitations
Il faudrait être inconscient pour espérer des chutes de neige.
Tu devrais penser aux moins aux victimes des accidents sur routes enneigées.
Excellent !
Le jour où il se rendra compte des conneries qu'il sort... !
Mi_chael (18 nov 2010) disait:
j'ai bien peur que.. tout cela faiblisse en terme de précipitations
S'agissant d'un courant de nord-est, un pur Moscou-Paris ou plutôt un Helsinki-Paris, c'est de manière peu surprenante un flux plutôt sec.
En tout état de cause l'enneigement est déjà bien présent en moyenne et haute montagne, plus que de saison (on a connu bien pire !), par conséquent laissons tranquillement l'hiver s'installer.
karamazofaucunlien
Le 19 nov. 2010 - 10:05
C'est vrai que sous les 2500m y'a pas grand chose. Je verrai bien quelques chutes sous forme d'averses en première partie de semaine prochaine.
Nikolas
Le 19 nov. 2010 - 12:31
INFORMATION NEIGE ET AVALANCHE de SAVOIE
(valable hors des pistes balisées et ouvertes)
rédigée le JEUDI 18 NOVEMBRE 2010
à partir d'informations réduites
CONDITIONS D'ENNEIGEMENT :
Le temps perturbé et plutôt froid qui est en place depuis lundi permet
une lente constitution d'un manteau neigeux sur nos massifs.
Le sol est blanchi dès 900/1000 m et on trouve déjà 15 à 25 cm vers 1600
m en Bauges et Beaufortain et 30 à 50 cm vers 2000 m, c'est mieux que la
moyenne.
Les autres massifs sont un peu moins enneigés avec 10 à 25 cm de 1600 à
2000 m (c'est à peu près normal pour la période). On atteint ou dépasse
les 40 à 60 cm seulement à partir de 2500/2700 m comme en Vanoise et
Maurienne ou en Haute Maurienne en limite du Piémont.
ESTIMATION DES CHUTES DE NEIGE RECENTES :
LUNDI, après un peu de pluie vers 2000/2200 m, la neige est rapidement
descendue jusqu'à 800 m et on relève 20 à 35 cm vers 1600/2000 m en
Bauges, Beaufortain et Maurienne pour seulement 5 à 15 cm sur les autres
massifs.
MARDI, la neige continue de tomber faiblement vers 700/800 m et on trouve
10 à 15 cm de plus en Haute Maurienne et Haute Tarentaise pour moins de
10 cm ailleurs.
Enfin, il neige à nouveau ce JEUDI à partir de 900/1000 m et il y a déjà
10 cm en Bauges mais seulement 1 à 10 cm sur les massifs intérieurs.
ETAT DE LA NEIGE CE JEUDI 18 NOVEMBRE :
On retrouve partout de la neige fraîche, un peu humide au-dessous de 1400
m, mais froide plus haut. Elle recouvre parfois quelques croûtes jusqu'à
1700/2000 m en versants ensoleillés ou des couches de neige récente en
cours de tassement.
Il est probable que quelques instabilités de type plaques persistent à
partir de 1800/2000 m dans les Bauges car il y a eu du vent de Nord mardi
et vers 2400/2800 m sur les autres massifs après l'épisode de Sud à Est
de lundi.
Les expositions Nord à Est d'altitude nécessitent une certaine prudence
car quelques structures fragiles (grains anguleux) peuvent rendre la
neige sensible aux surcharges.
(valable hors des pistes balisées et ouvertes)
rédigée le JEUDI 18 NOVEMBRE 2010
à partir d'informations réduites
CONDITIONS D'ENNEIGEMENT :
Le temps perturbé et plutôt froid qui est en place depuis lundi permet
une lente constitution d'un manteau neigeux sur nos massifs.
Le sol est blanchi dès 900/1000 m et on trouve déjà 15 à 25 cm vers 1600
m en Bauges et Beaufortain et 30 à 50 cm vers 2000 m, c'est mieux que la
moyenne.
Les autres massifs sont un peu moins enneigés avec 10 à 25 cm de 1600 à
2000 m (c'est à peu près normal pour la période). On atteint ou dépasse
les 40 à 60 cm seulement à partir de 2500/2700 m comme en Vanoise et
Maurienne ou en Haute Maurienne en limite du Piémont.
ESTIMATION DES CHUTES DE NEIGE RECENTES :
LUNDI, après un peu de pluie vers 2000/2200 m, la neige est rapidement
descendue jusqu'à 800 m et on relève 20 à 35 cm vers 1600/2000 m en
Bauges, Beaufortain et Maurienne pour seulement 5 à 15 cm sur les autres
massifs.
MARDI, la neige continue de tomber faiblement vers 700/800 m et on trouve
10 à 15 cm de plus en Haute Maurienne et Haute Tarentaise pour moins de
10 cm ailleurs.
Enfin, il neige à nouveau ce JEUDI à partir de 900/1000 m et il y a déjà
10 cm en Bauges mais seulement 1 à 10 cm sur les massifs intérieurs.
ETAT DE LA NEIGE CE JEUDI 18 NOVEMBRE :
On retrouve partout de la neige fraîche, un peu humide au-dessous de 1400
m, mais froide plus haut. Elle recouvre parfois quelques croûtes jusqu'à
1700/2000 m en versants ensoleillés ou des couches de neige récente en
cours de tassement.
Il est probable que quelques instabilités de type plaques persistent à
partir de 1800/2000 m dans les Bauges car il y a eu du vent de Nord mardi
et vers 2400/2800 m sur les autres massifs après l'épisode de Sud à Est
de lundi.
Les expositions Nord à Est d'altitude nécessitent une certaine prudence
car quelques structures fragiles (grains anguleux) peuvent rendre la
neige sensible aux surcharges.
Nikolas
Le 19 nov. 2010 - 12:32
INFORMATION NEIGE ET AVALANCHE DE LA HAUTE SAVOIE
(VALABLE HORS DES PISTES BALISÉES ET OUVERTES)
RÉDIGÉ LE JEUDI 18 NOVEMBRE 2010
À PARTIR D INFORMATIONS RÉDUITES
CONDITIONS D'ENNEIGEMENT :
Pas fameuses mais dans les moyennes de mi-novembre, avec cependant un
enneigement qui fluctue assez rapidement en fonction des conditions
météos , en dessous de 2000 m environ, notamment dans les pentes sud. Ce
jeudi , dans les pentes sud de moyenne montagne, la couche au sol est
très faible , juste blanc à partir de 1500 m, 5/20 cm à 2000/2500 m .
Dans les autres orientations , on retrouve plus ou moins les anciennes
couches. Vers 1500 m on relève au total en moyenne 10/20 cm, vers 2000 m
30/50 cm, plus haut l'enneigement est irrégulier en raison des épisodes
de vents forts , le plus souvent de sud-ouest/foehn.
En haute montagne, l'enneigement est correct , les crevasses pas encore
bien bouchées.
ESTIMATION DES CHUTES DE NEIGE RECENTES :
La faible perturbation arrivée la nuit dernière, entre le mercredi 17 et
ce jeudi 18, ne donne que très peu de neige , 5/10 cm vers 2000 m , la
limite pluie-neige étant vers 1500 m puis 800/1000 m.
Auparavant, du lundi 15 au mardi 16 novembre , il était tombé une petite
couche de 5 cm vers 1000 m , 10/20 cm vers 1500 m.
ETAT DE LA NEIGE CE JEUDI 18 NOVEMBRE :
C'est donc de la neige fraîche mais en faible quantité, neige qui
s'humidifie un peu vers 1500/2000 m.
Juste en dessous de cette couche, la neige tombée entre lundi et mardi a
parfois été travaillé par les vents de nord mardi. En moyenne montagne,
on peut avoir de petites instabilités locales, plutôt vers les cols et
crêtes au-dessus de 2000 m environ. Une petite avalanche de plaque
pourrait être déclenchée par un randonneur à skis ou raquettes, et la
présence d'un goulet pourrait provoquer un dépôt de neige conséquent.
Indice du risque estimé à 2 (risque limité
.
En haute montagne , la neige a été fortement travaillé par les vents ,
les instabilités sont également localisées mais peuvent être assez
grosses, indice du risque estimé à 2, voire 3 versant italien en raison
des épisodes perturbés de sud-ouest avec foehn.
(VALABLE HORS DES PISTES BALISÉES ET OUVERTES)
RÉDIGÉ LE JEUDI 18 NOVEMBRE 2010
À PARTIR D INFORMATIONS RÉDUITES
CONDITIONS D'ENNEIGEMENT :
Pas fameuses mais dans les moyennes de mi-novembre, avec cependant un
enneigement qui fluctue assez rapidement en fonction des conditions
météos , en dessous de 2000 m environ, notamment dans les pentes sud. Ce
jeudi , dans les pentes sud de moyenne montagne, la couche au sol est
très faible , juste blanc à partir de 1500 m, 5/20 cm à 2000/2500 m .
Dans les autres orientations , on retrouve plus ou moins les anciennes
couches. Vers 1500 m on relève au total en moyenne 10/20 cm, vers 2000 m
30/50 cm, plus haut l'enneigement est irrégulier en raison des épisodes
de vents forts , le plus souvent de sud-ouest/foehn.
En haute montagne, l'enneigement est correct , les crevasses pas encore
bien bouchées.
ESTIMATION DES CHUTES DE NEIGE RECENTES :
La faible perturbation arrivée la nuit dernière, entre le mercredi 17 et
ce jeudi 18, ne donne que très peu de neige , 5/10 cm vers 2000 m , la
limite pluie-neige étant vers 1500 m puis 800/1000 m.
Auparavant, du lundi 15 au mardi 16 novembre , il était tombé une petite
couche de 5 cm vers 1000 m , 10/20 cm vers 1500 m.
ETAT DE LA NEIGE CE JEUDI 18 NOVEMBRE :
C'est donc de la neige fraîche mais en faible quantité, neige qui
s'humidifie un peu vers 1500/2000 m.
Juste en dessous de cette couche, la neige tombée entre lundi et mardi a
parfois été travaillé par les vents de nord mardi. En moyenne montagne,
on peut avoir de petites instabilités locales, plutôt vers les cols et
crêtes au-dessus de 2000 m environ. Une petite avalanche de plaque
pourrait être déclenchée par un randonneur à skis ou raquettes, et la
présence d'un goulet pourrait provoquer un dépôt de neige conséquent.
Indice du risque estimé à 2 (risque limité
.En haute montagne , la neige a été fortement travaillé par les vents ,
les instabilités sont également localisées mais peuvent être assez
grosses, indice du risque estimé à 2, voire 3 versant italien en raison
des épisodes perturbés de sud-ouest avec foehn.
roky63 (19 nov 2010) disait:
Cedski (19 nov 2010) disait:
roky63 (18 nov 2010) disait:
Mi_chael (18 nov 2010) disait:
j'ai bien peur que.. tout cela faiblisse en terme de précipitations
Il faudrait être inconscient pour espérer des chutes de neige.
Tu devrais penser aux moins aux victimes des accidents sur routes enneigées.
Excellent !
Le jour où il se rendra compte des conneries qu'il sort... !
tu m'etonnes Rocky tu as tout a fait raison, c'est incroyable mais c'est assez marrant, faut le laisser
karamazofaucunlien
Le 19 nov. 2010 - 14:36
Niko, pas trop fatiguant les copier/coller?
Feignasse!!!
Feignasse
!!!
Mi_chael (19 nov 2010) disait:
roky63 (19 nov 2010) disait:
Cedski (19 nov 2010) disait:
roky63 (18 nov 2010) disait:
Mi_chael (18 nov 2010) disait:
j'ai bien peur que.. tout cela faiblisse en terme de précipitations
Il faudrait être inconscient pour espérer des chutes de neige.
Tu devrais penser aux moins aux victimes des accidents sur routes enneigées.
Excellent !
Le jour où il se rendra compte des conneries qu'il sort... !
tu m'etonnes Rocky tu as tout a fait raison, c'est incroyable mais c'est assez marrant, faut le laisser
T'es vraiment irresponsable d'espérer des chutes de neige.
Ça me fait vomir.
si tu n'aimes pas la neige tu as du te tromper de forum je pense
la neige est utile pour les un , detestables pour les autres, c'est ce que l'on appelle la VULNERABILITE, celel qui fait qu'une catastrophe va faire des milliers de mort dans un pays pauvres et peu de degats et la meme catastrophe dans un pays riches va afire des millions de dollars de degats et peu de victimes.. et aux infos on parlera de laquelle?
la neige est utile pour les un , detestables pour les autres, c'est ce que l'on appelle la VULNERABILITE, celel qui fait qu'une catastrophe va faire des milliers de mort dans un pays pauvres et peu de degats et la meme catastrophe dans un pays riches va afire des millions de dollars de degats et peu de victimes.. et aux infos on parlera de laquelle?
Mi_chael (19 nov 2010) disait:
si tu n'aimes pas la neige tu as du te tromper de forum je pense
la neige est utile pour les un , detestables pour les autres, c'est ce que l'on appelle la VULNERABILITE, celel qui fait qu'une catastrophe va faire des milliers de mort dans un pays pauvres et peu de degats et la meme catastrophe dans un pays riches va afire des millions de dollars de degats et peu de victimes.. et aux infos on parlera de laquelle?
Quel rapport ?
Espérer la neige relève de l'irresponsabilité totale. Tu penses aux accidents de la route que ça peut engendrer ? J'imagine que non.
Ça me fait vomir.
Mi_chael (19 nov 2010) disait:
ah parceque c'est pas encore fait
on espère tous ce que l'on aime quand on aime le ski, on espère la neige, il faut etre modérée
moi j'espere la neige, mais naturelle...
Pas sûr que les victimes d'accidents de voiture causés par la neige soient du même avis que toi.
T'es irresponsable.
Ça me fait vomir !
Mi_chael (19 nov 2010) disait:
en meme temps tu prends pas la voiture quand il neige donc pas de soucis
le mieux serait de leur demander au moment venu
je en sais pas
Tu crois que certains ont le choix ?
Ça me rend dingue que des gens espère encore qu'il neige en hiver après tous les accidents qu'il y eu sur route enneigée...
Je trouve ça choquant...
matbri (19 nov 2010) disait:
Tu tournes pas un peu en boucle là roky ?
J'aimerais simplement que certains se rendent compte de la gravité et de l'irresponsabilité d'espérer des chutes de neige.
C'est odieux pour toutes les victimes d'accidents de voiture sur route enneigée.
tonido
Le 19 nov. 2010 - 16:55
Ecoute, je sais pas si tu es au courant, mais tout le monde ici aime la neige.
Après le risque sur les routes tu a raison va de pair avec les chutes de neiges, mais crois moi, si on pouvait signer un contrat avec le tout puissant pour que la neige évite les routes, les écoles et les restau du coeur, on le ferai.
Après le risque sur les routes tu a raison va de pair avec les chutes de neiges, mais crois moi, si on pouvait signer un contrat avec le tout puissant pour que la neige évite les routes, les écoles et les restau du coeur, on le ferai.
tonido (19 nov 2010) disait:
Ecoute, je sais pas si tu es au courant, mais tout le monde ici aime la neige.
Après le risque sur les routes tu a raison va de pair avec les chutes de neiges, mais crois moi, si on pouvait signer un contrat avec le tout puissant pour que la neige évite les routes, les écoles et les restau du coeur, on le ferai.
ironie
nom féminin
Manière de railler, de se moquer en ne donnant pas aux mots leur valeur réelle ou complète, ou en faisant entendre le contraire de ce que l'on dit.
alpy
Le 19 nov. 2010 - 17:06
C'est odieux pour toutes les victimes d'accidents de voiture sur route enneigée.
bien fait pour leur gueule, s'ils se croient au trophée Andros!:d
quand on sait pas conduire sur la neige, on reste avec bobonne devant la télé à se lamenter sur les accidents!:p:p
bien fait pour leur gueule, s'ils se croient au trophée Andros!:d
quand on sait pas conduire sur la neige, on reste avec bobonne devant la télé à se lamenter sur les accidents!:p:p
tonido
Le 19 nov. 2010 - 17:07
Vraimeeeeeeeeeeeent ?
tu es inscrit sur skipass et tu aime la niege toi aussi ?
dans ce cas tu me cherchera "second degrè" pour demain
tu es inscrit sur skipass et tu aime la niege toi aussi ?
dans ce cas tu me cherchera "second degrè" pour demain
Message modifié 1 fois. Dernière modification par tonido, 19/11/2010 - 17:17
inscrit le 02/09/09
2 messages