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Bah le Duster, c'est le moins cher... si t'en trouves pas des abordables, y a des chances que pour le reste ce soit pire.
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Le top du top...
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Toi tu as trop traîné à Boi Taüll autrefois, :P
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Les SUV c'est vrai que j'ai oublié les Suzuki. Le S-Cross est sympa mais je pense qu'il n'est plus si abordable que ça. Il y avait le Jimny, mais aujourd'hui disparu du catalogue. Un pote en avait un cabriolet et on a déjà roulé avec, c'était vraiment sympa. Mais la référence ça reste le Lada Niva, mais je pense que ce n'est plus distribué en France.

Après la beauté ou la laideur d'une voiture c'est quand même subjectif, et ça évolue avec les époques. La FIAT Multipla aujourd'hui elle passerait presque inaperçu dans la circulation. Idem pour le Pontiac Aztec.
ronron
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Le Jimny a pas disparu du catalogue, il a même une nouvelle version sympa, mais c'est un 2 portes et 2 places, donc le véhicule de montagne mais pas plus.

Et non, je crois pas que le Multipla passerait inaperçu vu les convergences niveau design entre les marques, pareil pour l'Atzec, rien n'arrive à être aussi laid.

D'ailleurs, ça se moque beaucoup des nouvelles BMs avec le double haricot.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ronron, 18/11/2022 - 13:47
PerGiocare
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Ouais, Black, je vois bien un Jimny dans la catégorie qui a du... coffre ...
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@ronron

Les SUV de BMW sont effectivement ignobles, idem pour la nouvelle Série 7. Mais il paraît que ça plait à une certaine clientèle...

Par contre les break Série 3 et 5 sont vraiment jolis, même si je n'aime pas du tout l'intérieur tout-écrans de la Série 3 restylée. Mais l'extérieur est élégant.

Pour l'Aztec cela dit on ne peut pas reprocher à Pontiac de l'avoir lancé, son concept car avait eu beaucoup de succès.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Blacksite, 18/11/2022 - 15:02
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T'as vu où que c'était un succès commercial?

Je dirais plutôt un très gros échec, arrêté au bout de 6 ans avec au max 27000 véhicules par an, soit ridicule aux US pour environ 10-15 millions de voitures vendus dans l'année.
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PerGiocare (18 nov.) disait:

Toi tu as trop traîné à Boi Taüll autrefois, :P
Et aussi à Benasque, Alquézar, Huesca, Pamplona, Logrono, Salamanca, Sanlucar...
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ronron (18 nov.) disait:

T'as vu où que c'était un succès commercial?

Je dirais plutôt un très gros échec, arrêté au bout de 6 ans avec au max 27000 véhicules par an, soit ridicule aux US pour environ 10-15 millions de voitures vendus dans l'année.


Je voulais dire que le concept car avait eu du succès (d'estime et critique) lors de sa présentation, ce qui avait encouragé Pontiac à lancer la production en série. Après effectivement la commercialisation a été un fiasco.
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Y a un modèle récent que j'ai du mal à trouver joli, c'est le Dacia Jogger.
La com' montrait pourtant un modèle prometteur, volumineux, 7 places, un aspect aventurier, et comme la pub était bien faite, la Jogger me donnait presque envie, à mi-chemin entre un break et un suv.
J'ai commencé à en voir en vrai, et j'ai vite déchanté:
y a un truc dans cette voiture qui me fait penser aux véhicules d'essais avant commercialisation, souvent maquillés pour essayer de ne pas dévoiler le visuel d'un modèle en cours de relooking, comme s'il n'était pas fini.
Je ne sais pas s'il y en a parmis vous qui l'ont essayé ou acheté, mais je le trouve plutôt raté, même si je sais que les goûts et les couleurs sont toujours discutables.
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Mon beau frère en a une
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Y a un modèle récent que j'ai du mal à trouver joli, c'est le Dacia Jogger.
La com' montrait un modèle pourtant prometteur, volumineux, 7 places, un aspect aventurier, et comme la pub était bien faite, le Jogger me donnait presque envie, à mi-chemin entre un break et un suv.
J'ai commencé à en voir en vrai, et j'ai vite déchanté:
y a un truc dans cette voiture qui me fait penser aux véhicules d'essais avant commercialisation qu'on peut croiser sur la route, souvent maquillés pour essayer de ne pas dévoiler le visuel d'un modèle en cours de relooking.
Comparé au Duster et au Sandero Stepway qui ont des looks plutôt réussis, je le trouve plutôt raté, comme s'il n'était pas fini, même si je sais que les goûts et les couleurs sont toujours discutables.
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Et pourtant il est incomparablement plus beau que le lodgy.

Faut le voir comme un équivalent Kangoo et je le trouve pas pire.
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Je ne vois pas trop où peut bien se situer la comparaison entre un Jogger et un kangoo.
Avec le Jogger, je vois plus un mix entre un break, un ludospace et un suv, pas vraiment l'équivalent d'un Kangoo en fait, mais bon, si c'est ce qui te vient à titre de comparaison.
Le Lodgy version Stepway est ni moche ni beau, il est juste pratique et pas (trop) cher, comme tous les modèles Dacia.
Les avis et les essais concernant le Jogger sont pourtant plutôt bons mais j'accroche pas, peut-être à tord...
Cochiloco
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Pour avoir roulé dans les deux, tu constates la franche montée en gamme de la marque. Les matériaux restent basiques mais y'a quand même du soin apporté au design et à l'équipement.
Le problème du jogger pour moi c'est le moteur, il manque vraiment 50 CV pour faire de la montagne ou doubler sereinement sur autoroute. Sinon j'ai beaucoup aimé sur un weekend.
J'avais prévu de le prendre pour remplacer la familiale mais, quelle surprise, ma femme à posé un veto : c'est "moche" ! ...
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Cochiloco (19 nov.) disait:

J'avais prévu de le prendre pour remplacer la familiale mais, quelle surprise, ma femme à posé un veto : c'est "moche" ! ...

Ça doit être mon côté "féminin" qui ressort alors pour le Jogger :)
mistersnow
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Le comportement que l'on a avec les voitures est particulier, c'est l'objet dont l'achat est le plus sujet à réflexion, encore plus qu'un bien immobilier je trouves.
Pourtant je n'ai pas l'impression d'être difficile, la preuve j'ai toujours un Picasso, y a qu'à voir si je suis pas très regardant au niveau du look et des performances.
Je me dis une fois la voiture achetée (d'occasion, je n'ai jamais acheté une voiture neuve), que je ne vais pas la garder trop longtemps.
Étant jeune, je changeais souvent, pour les 2 dernières, je m'étais dit la même chose, et finalement entre 2002 et aujourd'hui, je n'ai eu que 2 voitures.
Avec des périodes de location de monospaces pour les congés, quand on se retrouvait 6 avec les 2 enfants supplémentaires pour la moitié des vacances, avant de finir par remplacer la Xantia break par le Grand Picasso, parce que la loc' d'une voiture, ça fait revenir très cher les vacances.
Les nouvelles perspectives en terme de contraintes rendent le choix encore plus compliqué au moment de chercher une remplaçante.
PerGiocare
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mistersnow disait:
, c'est l'objet dont l'achat est le plus sujet à réflexion, encore plus qu'un bien immobilier

Euh, entre mettre 20 000 € dans une voiture et 200 ou 300 000 € dans un logement...
ak
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Oui... j'ai un poil plus réfléchi avant d'emprunter pour ma maison que lors de l'achat de mon véhicule...
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Pour ma caisse je voulais un gros moteur diesel et j'ai acheté un gros moteur diesel ;-)
mistersnow
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PerGiocare (19 nov.) disait:

mistersnow disait:
, c'est l'objet dont l'achat est le plus sujet à réflexion, encore plus qu'un bien immobilier

Euh, entre mettre 20 000 € dans une voiture et 200 ou 300 000 € dans un logement...

Je ne parle pas de la réflexion sur le financement de l'achat mais de la réflexion sur le choix du modèle de voiture avant achat.
Tu veux un diesel, ok mais.... il y a pléthore de modèles en diesel en magasin ? Le choix d'une voiture ne se résume pas au type de carburation, ça en élimine un certain nombre mais c'est tout.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par mistersnow, 19/11/2022 - 15:49
ak
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Ben perso j'étais très clair sur le choix de mon véhicule, moins sur celui de mon logement... J'attendais le coup de coeur en fonction de quelques critères non négociables... Ma voiture c'était clair et net.
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Il faudrait inventer une sorte de Stéphane Plazza pour aider mistersnow à trouver une "voiture à son pied"
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C'est pas bête ça, le Plazzauto qu'on pourrait l'appeler même.
Plus sérieusement, il y a certes des points communs entre acheter une maison (ou un appartement) et acheter une voiture.
Dans les deux cas (pour moi en tous cas) c'est jamais du neuf, on en compare plusieurs, il y a le coup de cœur qui peut faire pencher la balance, il y a toujours des frais annexes, des crédits (pour la voiture aussi) à mettre en place, des pannes à réparer ou a faire réparer, des factures qui tombent tous les mois, voir toutes les semaines pour le carburant de la voiture, bref il y a des similitudes entre ces deux achats, faut meme faire des économies de consommation sur ces deux produits, y en a même qui dépensent le prix d'une maison pour l'achat d'une voiture....
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Le problème des double-cab, c'est que les skis ne rentrent pas dans la benne ...
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Si tu rabats la ridelle, ça doit rentrer, même si les skis dépasseront... Au pire, tu les mets sur les toits et tu gardes la benne pour les bagages : sacs de couchage, réchaud à gaz, tente...

Il existe aussi en version écologique :
caradisiac.com

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 19/11/2022 - 19:31
ronron
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PerGiocare (19 nov.) disait:

mistersnow disait:
, c'est l'objet dont l'achat est le plus sujet à réflexion, encore plus qu'un bien immobilier

Euh, entre mettre 20 000 € dans une voiture et 200 ou 300 000 € dans un logement...


+1000
Faut être totalement con pour passer plus de temps à choisir sa voiture que sa maison avec le crédit qui va avec.
D'ailleurs, je ne connais personne à qui s'est arrivé.

Et même en comparant les critères, c'est pas comparable entre une voiture et une maison, c'est 1000fois plus simple pour une voiture car tout est standardisé.
ak
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et moi je pense qu'il faut être totalement con pour commencer une réponse de la manière dont tu commences la tienne...
mais bon, "on" a l'habitude...
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?
Homis le mot con ... et donc le jugement de qlq'un, sinon sur le fond...
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Peut-être que dans l'immobilier, le client achète ce qu'il peut avec ses moyens, et que le choix est plus limité. Il prend ce qu'il peut s'offrir, et le choix est parfois très restreint.

Dans le cas d'une voiture, l'acheteur a davantage de choix. Si tu sais mettre 20.000 euros dans une voiture, tu vas avoir un choix relativement fourni.

Après c'est clair que l'achat d'une maison est plus "sérieux" qu'une voiture et plus "lourd" de conséquence et sûrement plus stressant.
ak
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PerGiocare (20 nov.) disait:

?
Homis le mot con ... et donc le jugement de qlq'un, sinon sur le fond...



faut être totalement con pour ne pas voir ce que je veux dire :-)
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ak (16 nov.) disait:

le plus bel endroit que j'ai vu au monde... à mes yeux... des lumières de dingues, des gens ultra respectueux de la nature... peu de publicité, de la nature à perte de vue... wouahhhou... on s'est vraiment posé la question si on ne voulait pas vivre là bas...


tout est dit !
Dans ma prochaine vie je serai télémarkeur Viking !
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Cochiloco (19 nov.) disait:

Le problème des double-cab, c'est que les skis ne rentrent pas dans la benne ...


Tout dépend de la longueur des lattes ;)
Mais en diagonale ça rentre non ?
Un pote rentre des lattes en 170 dans son raptor.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par JLO, 20/11/2022 - 15:26
Pascou
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seat Ateca 4 WD 190 cv passe trés bien dans la neige conso raisonable
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JLO (20 nov.) disait:

Cochiloco (19 nov.) disait:

Le problème des double-cab, c'est que les skis ne rentrent pas dans la benne ...


Tout dépend de la longueur des lattes ;)
Mais en diagonale ça rentre non ?
Un pote rentre des lattes en 170 dans son raptor.



t'as vraiment un pote qui a des skis en 170?!? Jésus, Marie...
se balader en raptor avec des 170... mouahhahahahaaa
mistersnow
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ak (20 nov.) disait:

et moi je pense qu'il faut être totalement con pour commencer une réponse de la manière dont tu commences la tienne...
mais bon, "on" a l'habitude...

T'inquiètes, j'ai même pas pris la peine de lui répondre, il est trop brut de décoffrage pour comprendre les nuances de langage, mais le petit roquet vosgien devrait quand même se calmer, ce n'est pas agréable de lire ce genre de réponse, même si à la lecture de quelques topics le concernant, j'ai bien vu qu'il aboie plus qu'il ne réfléchit.
En tous cas, je reste sur mes arguments qui ont été en partie compris par Blacksite.
Dans l'immobilier, un français va changer 5 fois de biens en moyenne au cours de sa vie, donc même c'est un achat majeur qui demande une grande réflexion, les offres qui correspondent au cahier des charges de l'acheteur seront beaucoup moins nombreuses et les occasions d'achat plus étalées dans le temps, donc moins de tentations pour un achat qui reste rationnel.
Pour une voiture, il y a beaucoup plus d'offres qui vont rentrer dans les critères choisis par le futur acheteur et on change quand même plus souvent de voiture que de maison, ce qui multiplie les occasions de réfléchir pour trouver ce qui correspond au mieux.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par mistersnow, 20/11/2022 - 17:41
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Moi je suis Suisse. Et pour un suisse il n'y a qu'un achat immobilier dans sa vie ;-)
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mistersnow (20 nov.) disait:

ak (20 nov.) disait:

et moi je pense qu'il faut être totalement con pour commencer une réponse de la manière dont tu commences la tienne...
mais bon, "on" a l'habitude...

T'inquiètes, j'ai même pas pris la peine de lui répondre, il est trop brut de décoffrage pour comprendre les nuances de langage, mais le petit roquet vosgien devrait quand même se calmer, ce n'est pas agréable de lire ce genre de réponse, même si à la lecture de quelques topics le concernant, j'ai bien vu qu'il aboie plus qu'il ne réfléchit.
En tous cas, je reste sur mes arguments qui ont été en partie compris par Blacksite.
Dans l'immobilier, un français va changer 5 fois de biens en moyenne au cours de sa vie, donc même c'est un achat majeur qui demande une grande réflexion, les offres qui correspondent au cahier des charges de l'acheteur seront beaucoup moins nombreuses et les occasions d'achat plus étalées dans le temps, donc moins de tentations pour un achat qui reste rationnel.
Pour une voiture, il y a beaucoup plus d'offres qui vont rentrer dans les critères choisis par le futur acheteur et on change quand même plus souvent de voiture que de maison, ce qui multiplie les occasions de réfléchir pour trouver ce qui correspond au mieux.

Roquet normand stp.
mistersnow
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Merci d'avoir corrigé. ;)
Donc je note: ronron = petit roquet "normand"
(j'ai toujours cru qu'il était des Vosges)
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mistersnow disait:
Dans l'immobilier, un français va changer 5 fois de biens en moyenne au cours de sa vie,


Source ?
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www.efl.fr
Etude sur le marché de l'immobilier, datant du 09/10/2019:
Achat immobilier - l'achat d'une vie - en 5 chiffres clé.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par mistersnow, 20/11/2022 - 23:09
ronron
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mistersnow (20 nov.) disait:

ak (20 nov.) disait:

et moi je pense qu'il faut être totalement con pour commencer une réponse de la manière dont tu commences la tienne...
mais bon, "on" a l'habitude...

T'inquiètes, j'ai même pas pris la peine de lui répondre, il est trop brut de décoffrage pour comprendre les nuances de langage, mais le petit roquet vosgien devrait quand même se calmer, ce n'est pas agréable de lire ce genre de réponse, même si à la lecture de quelques topics le concernant, j'ai bien vu qu'il aboie plus qu'il ne réfléchit.
En tous cas, je reste sur mes arguments qui ont été en partie compris par Blacksite.
Dans l'immobilier, un français va changer 5 fois de biens en moyenne au cours de sa vie, donc même c'est un achat majeur qui demande une grande réflexion, les offres qui correspondent au cahier des charges de l'acheteur seront beaucoup moins nombreuses et les occasions d'achat plus étalées dans le temps, donc moins de tentations pour un achat qui reste rationnel.
Pour une voiture, il y a beaucoup plus d'offres qui vont rentrer dans les critères choisis par le futur acheteur et on change quand même plus souvent de voiture que de maison, ce qui multiplie les occasions de réfléchir pour trouver ce qui correspond au mieux.


Dixit le mec qui me prend pour un pequenaud montagnard qui connait rien au voiture et quand je fais pareil avec lui, il fait la bichette qui s'offusque.

D'ailleurs, j'ai pas dit qu'il était con, j'ai dit qu'il faut être totalement con mettre plus d'attention dans le choix de la voiture que dans le choix de la maison.

Et je veux bien que tu sources le fait que les français vont changer 5 fois de maison et donc acheter 5 fois une maison, perso, je ne connais personne dans ce cas là.
Et le lien exacte, pas une renvoie vers une site.
Tu confondrais pas un peu avec de simples déménagement de domiciles?
marc
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ronron (21 nov.) disait:

mistersnow (20 nov.) disait:

ak (20 nov.) disait:

et moi je pense qu'il faut être totalement con pour commencer une réponse de la manière dont tu commences la tienne...
mais bon, "on" a l'habitude...

T'inquiètes, j'ai même pas pris la peine de lui répondre, il est trop brut de décoffrage pour comprendre les nuances de langage, mais le petit roquet vosgien devrait quand même se calmer, ce n'est pas agréable de lire ce genre de réponse, même si à la lecture de quelques topics le concernant, j'ai bien vu qu'il aboie plus qu'il ne réfléchit.
En tous cas, je reste sur mes arguments qui ont été en partie compris par Blacksite.
Dans l'immobilier, un français va changer 5 fois de biens en moyenne au cours de sa vie, donc même c'est un achat majeur qui demande une grande réflexion, les offres qui correspondent au cahier des charges de l'acheteur seront beaucoup moins nombreuses et les occasions d'achat plus étalées dans le temps, donc moins de tentations pour un achat qui reste rationnel.
Pour une voiture, il y a beaucoup plus d'offres qui vont rentrer dans les critères choisis par le futur acheteur et on change quand même plus souvent de voiture que de maison, ce qui multiplie les occasions de réfléchir pour trouver ce qui correspond au mieux.


Dixit le mec qui me prend pour un pequenaud montagnard qui connait rien au voiture et quand je fais pareil avec lui, il fait la bichette qui s'offusque.

D'ailleurs, j'ai pas dit qu'il était con, j'ai dit qu'il faut être totalement con mettre plus d'attention dans le choix de la voiture que dans le choix de la maison.

Et je veux bien que tu sources le fait que les français vont changer 5 fois de maison et donc acheter 5 fois une maison, perso, je ne connais personne dans ce cas là.
Et le lien exacte, pas une renvoie vers une site.
Tu confondrais pas un peu avec de simples déménagement de domiciles?


A 190 mètres d'altitude (Eschbach) tu te considères comme montagnard...alors celle-ci c'est la palme.
Punaise ce qu'il faut pas lire.
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marc (21 nov.) disait:

ronron (21 nov.) disait:

mistersnow (20 nov.) disait:

ak (20 nov.) disait:

et moi je pense qu'il faut être totalement con pour commencer une réponse de la manière dont tu commences la tienne...
mais bon, "on" a l'habitude...

T'inquiètes, j'ai même pas pris la peine de lui répondre, il est trop brut de décoffrage pour comprendre les nuances de langage, mais le petit roquet vosgien devrait quand même se calmer, ce n'est pas agréable de lire ce genre de réponse, même si à la lecture de quelques topics le concernant, j'ai bien vu qu'il aboie plus qu'il ne réfléchit.
En tous cas, je reste sur mes arguments qui ont été en partie compris par Blacksite.
Dans l'immobilier, un français va changer 5 fois de biens en moyenne au cours de sa vie, donc même c'est un achat majeur qui demande une grande réflexion, les offres qui correspondent au cahier des charges de l'acheteur seront beaucoup moins nombreuses et les occasions d'achat plus étalées dans le temps, donc moins de tentations pour un achat qui reste rationnel.
Pour une voiture, il y a beaucoup plus d'offres qui vont rentrer dans les critères choisis par le futur acheteur et on change quand même plus souvent de voiture que de maison, ce qui multiplie les occasions de réfléchir pour trouver ce qui correspond au mieux.


Dixit le mec qui me prend pour un pequenaud montagnard qui connait rien au voiture et quand je fais pareil avec lui, il fait la bichette qui s'offusque.

D'ailleurs, j'ai pas dit qu'il était con, j'ai dit qu'il faut être totalement con mettre plus d'attention dans le choix de la voiture que dans le choix de la maison.

Et je veux bien que tu sources le fait que les français vont changer 5 fois de maison et donc acheter 5 fois une maison, perso, je ne connais personne dans ce cas là.
Et le lien exacte, pas une renvoie vers une site.
Tu confondrais pas un peu avec de simples déménagement de domiciles?


A 190 mètres d'altitude (Eschbach) tu te considères comme montagnard...alors celle-ci c'est la palme.
Punaise ce qu'il faut pas lire.


Marc, pars du principe que t'es stupide.
Donc, forcément tu vas comprendre de la merde et dire de la merde.

Partant de là, si tu veux pas passer pour un abruti, vaudrait mieux ne pas l'ouvrir.


Pour faire simple parce que t'es limité.

Je n'ai jamais dit que j'étais un montagnard.
Je n'habite pas à Eschbach.
Mon village est considéré comme un village de montagne et des habitants de mon village peuvent être considéré comme des véritables montagnards.
Sonats
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Chouette ambiance!
Sinon en voiture familiale idéale en montagne, une Passat Alltrack 4motion d'occasion. Pas très chère et passe-partout.
Autre option, idéale perso, un T5/T6 4motion en procab, mais rare à trouver d'occasion, et donc assez cher!
ronron
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Très pratique, mais niveau gabarit, faut pourvoir le garer.

D'ailleurs, même sans 4mation, ça monte bien sur la neige, c'est clairement à la descente qu'on sert les fesses vu le poids du bestiau, et pour le coup, le 4motion ne change pas grand chose.
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JLO (20 nov.) disait:

Cochiloco (19 nov.) disait:

Le problème des double-cab, c'est que les skis ne rentrent pas dans la benne ...


Tout dépend de la longueur des lattes ;)
Mais en diagonale ça rentre non ?
Un pote rentre des lattes en 170 dans son raptor.



t'as vraiment un pote qui a des skis en 170?!? Jésus, Marie...
se balader en raptor avec des 170... mouahhahahahaaa


il mesure 160, 6e dan de karaté, super fort skieur et grimpeur, une machine comme j ai jamais vu.