Voiture familiale idéale en montagne ?

bonagva ( 1 juin) disait:

Pour les pneus, ce n'est en tous cas pas pire qu'un thermique classique et je suis convaincu que c'est même mieux, du fait de la progressivité de l'accélération et du freinage.

Les mettre sur le même pied est juste incorrect.

Après, si le but est simplement de supprimer les bagnoles des villes, pourquoi pas, mais alors, autant utiliser de vrais arguments.
Parce que là, on a un peu l'impression que certains essaient de se débarrasser de leur chien.

Merci pour le graphique, super intéressant! J'avais fait l'étude pour la vallée de Chamonix il y a quelques années, et effectivement la première source de particules fines n'était pas les camions mais la combustion de bois dans les chalets.

Et effectivement les VE s'en sortent un peu mieux que les thermiques malgré un poids plus élevé.

bonagva ( 1 juin) disait:

Répartition des poussières fines selon leur source en Suisse:


C'était en 2016, j'imagine que, depuis, la proportion due au chauffage bois a encore augmenté alors que celle due au trafic a dû baisser avec l'augmentation significative du nombre de véhicules hybrides et électriques en circulation.

Où on y voit que la combustion/chauffage au bois, si neutre en CO2, est une catastrophe sur le plan poussières fines.
Noter aussi la proportion non négligeable de la tranche trains ...

Extrait de:
bafu.admin.ch

Ou du site général sur la qualité de l'air:
bafu.admin.ch

Il y a certainement un équivalent en France.

Le document spécifique sur les poussières liées à l'abrasion des routes:
bafu.admin.ch

Les hybrides (Full et Plug-In) et VE utilisent essentiellement le freinage régénératif, du coup, VE et hybrides émettent très peu de poussières liées au freinage: ma Jazz (full hybride) a dépassé les 90'000km et, au vu de leur usure actuelle, disques et plaquettes dureront vraisemblablement autant que le véhicule.

Pour les pneus, ce n'est en tous cas pas pire qu'un thermique classique et je suis convaincu que c'est même mieux, du fait de la progressivité de l'accélération et du freinage.

Les mettre sur le même pied est juste incorrect.

Après, si le but est simplement de supprimer les bagnoles des villes, pourquoi pas, mais alors, autant utiliser de vrais arguments.
Parce que là, on a un peu l'impression que certains essaient de se débarrasser de leur chien.

C'est histoire de trouver un argument bidon ou t'as vraiment un chiffrage la dessus?
En quoi une électrique freine et accélère plus progressivement qu'une thermique et en quoi cela réduirait la production de particules?

Pour le reste, en ville, y a pas besoin de particules fines liés au chauffage au bois, la source, c'est surtout les transports.
Le ratio s'inverse à la campagne.

Le chiffrage est au dessus.

C'est le concept du freinage régénératif, au lieu d'avoir toute ton énergie cinétique qui se dissipe sous forme thermique avec les plaquettes, tu en as une partie qui est récupérée par ton véhicule. C'est ce qu'expliquait sevuyapa quand il disait qu'en descente il récupérait de la charge. D'où la diminution des particules fines émises au freinage. Plus ou moins compensé par plus de particules fines émises par les pneus car poids plus élevé.

twann74 ( 1 juin) disait:

Le chiffrage est au dessus.

C'est le concept du freinage régénératif, au lieu d'avoir toute ton énergie cinétique qui se dissipe sous forme thermique avec les plaquettes, tu en as une partie qui est récupérée par ton véhicule. C'est ce qu'expliquait sevuyapa quand il disait qu'en descente il récupérait de la charge. D'où la diminution des particules fines émises au freinage. Plus ou moins compensé par plus de particules fines émises par les pneus car poids plus élevé.

bonagva parle des particules émises par les pneus au freinage et à l'accélération...

Ah, dans ce cas c'est beaucoup moins évident comme le montre le graph au dessus, du fait du poids etc... il n'empêche que le freinage est effectivement plus "linéaire", donc CQFD

Et à l'accélération aussi, le fait qu'un moteur électrique soit naturellement beaucoup plus linéaire qu'un thermique fait qu'il n'y a pas ces variations et pointes de couple qui doivent être adsorbées par les gommes et donc moins d'usure pour la même accélération.

Mais bon, pour notre ingé de service, le plus simple serait qu'il aille essayer des VE, il apprendrait quelque chose et ça lui éviterait de causer dans le vide.
Enfin, on peut toujours rêver ...

Je crois que c'est AK qui parlait de Volkswagen Golf. Avis aux autres amateurs.

Volkswagen lance une Golf R à un tarif stratosphérique en Allemagne

La Volkswagen Golf R333 n'est disponible qu'en Allemagne, dans une édition limitée. Heureusement, vu le prix délirant de l'engin.

automobile-magazine.fr

instagram.com

Ah j'avais déjà vu ce genre de truc, des VE rechargées avec des générateur thermiques.

Calixte ( 1 juin) disait:

Pour les VE il y a une réduction des particules de plaquettes de frein aussi. Il n'empêche que je suis pour la sortie du tout voiture.

Tu penses que tu trouveras toujours un couillon pour te covoiturer ? ?

Blacksite ( 1 juin) disait:

Je crois que c'est AK qui parlait de Volkswagen Golf. Avis aux autres amateurs.

Volkswagen lance une Golf R à un tarif stratosphérique en Allemagne

La Volkswagen Golf R333 n'est disponible qu'en Allemagne, dans une édition limitée. Heureusement, vu le prix délirant de l'engin.

automobile-magazine.fr

Le genre de caisse qui cartonne en Suisse..

Et chez les frontaliers... pour le meilleur et pour le pire.

bonagva ( 1 juin) disait:

Et à l'accélération aussi, le fait qu'un moteur électrique soit naturellement beaucoup plus linéaire qu'un thermique fait qu'il n'y a pas ces variations et pointes de couple qui doivent être adsorbées par les gommes et donc moins d'usure pour la même accélération.

Mais bon, pour notre ingé de service, le plus simple serait qu'il aille essayer des VE, il apprendrait quelque chose et ça lui éviterait de causer dans le vide.
Enfin, on peut toujours rêver ...

Tu veux parler?
C'est bien d'avoir une accélération linéaire, mais les VE accélèrent bien plus fort que les véhicules thermiques, autant que des véhicules thermiques sportifs, donc au final, il y a bien plus de contraintes sur la gomme en VE que les thermiques, surtout que l'accélération en thermique est fortement atténué par l'embrayage notamment sur les premiers rapports pour faire démarrer la voiture là où elles sont contraignantes pour l'adhérence, alors que les VE accélèrent directement très fort sans phase transitoir du à l'embrayage
Et quasiment aucunes voitures à part les ultrasportives n'ont de perte d'adhérence au changement de rapport passé la 3e.

D'ailleurs, y a pas de pointes de couples sur un moteur thermique, ce n'est pas linéaire mais il n'y a aucune pointe.
Un moteur thermique atteint d'ailleurs assez vite une sorte de palier de couple max ce qui fait qu'un moteur thermique n'accélère pas linéairement en effet, il aura même tendance à perdre en puissance passer un certain régime moteur.
Tu peux aller voir par là, c'est expliquer de façon assez simple :
fiches-auto.fr
Sans même parler des montées en régime, du turbo lag...

Tiens d'ailleurs, une étude sur l'overtapping : accélération rapide involontaire, les gens ne sont pas prêt pour la violence de l'accélération de certains véhicules électriques.
latribuneauto.com
Et cela cause des accidents.
Pour en arriver là en thermique, faut déjà avoir une vraie sportive, voir un monstre.

Bref, tu patauges avec ton truc négligeable voir contre-intuitif selon ta pensée pour essayer de prouver que les véhicules thermiques produisent plus de particules fines en roulage par les pneus, ce que le graphique ci dessous tend à infirmer en disant que c'est tout à fait comparable.

euh, il y a carrément une pointe de couple sur un paquet de moteurs thermiques.
Et à l'accélération, une fois que t'as passé ta vitesse il y a plus rien qui te freine normalement. Ou j'ai mal compris ?

Non, c'est pas vraiment une pointe de couple, c'est plutôt le turbo qui s'enclenche avec un turbo lag, ce qu'il fait qu'il y a un temps de latence entre ton action sur l'accélérateur et la réponse du turbo, mais rien d'aussi brutal qu'une accélération de VE sur une voiture familiale par exemple, on parle pas de Super 5 Turbo 2.

Pas sûr d'avoir compris que le coup de plus rien qui te freine ta vitesse passée.
Si y a les frottements de l'air qui te freine de plus en plus et le couple diminue passé le régime de couple maximal voir qui finit par s'écraser, donc le moteur monte en puissance jusqu'à un certaine régime avant de s'époumoner jusqu'au rupteur, donc l'accélération diminue au bout d'un moment, ce qui fait qu'il ne sert quasiment à rien d'accélérer jusqu'à la zone rouge en thermique, la puissance maximale est atteinte avant, voir bien avant en fonction du moteur.

ba c'est surtout que sur VE le couple arrive immédiatement et redescend dans un second temps, alors que le thermique monte d'abord avant de redescendre (qu'on appele ça un pic ou pas à la limite ou s'en fout).

Non, c'est juste un maximum, pas un pic, c'est même totalement l'inverse car c'est plutôt un plateau de couple max.

Sur une moteur thermique, le couple arrive très progressivement et se maintient à un certain niveau.

Un exemple sur une Honda S2000 :

Et ici, une Tesla S :

La montée en puissance est bien plus rapide est donc brutale sur une Tesla que sur une S2000, pourtant une voiture sportive.

merci, tu viens de démontrer exactement ce que j'explique

bon, c'est un peu limite de prendre une s2000 comme exemple comme c'est un atmo qui crache au rupteur à 8000tr de la manière la plus linéaire possible, ce qui produit effectivement la courbe de couple la plus plate possible, mais on t'en tiendra pas rigueur

Bah non, tu parles de pic de couple, ce qui est faux, il n'y a aucun pic.

Et j'ai volontairement pris une S2000 qui a un moteur sportif pour montrer que même elle n'a pas de pic de couple.
J'aurai pu prendre une twingo.

twann74 ( 2 juin) disait:

qu'on appele ça un pic ou pas à la limite ou s'en fout

ce que je dis, c'est que sur un VE le couple est au max dès le début puis descend, tandis que sur ICE il augmente puis baisse, plus ou moins fortement selon les motorisations (les turbodiesel étant les plus impactés, j'ai en tête une courbe de plusieurs rav4 d4d anglais qui m'était passés entre les mains fut un temps). Et tes graph corroborent complètement cette explication.

Après, que tu veuilles absolument nous expliquer la différence entre un pic et un maximum, j'ai rien contre hein, ça fait jamais de mal de réviser !

Bin, qu'on on parle de brutalité, donc de la valeur de la pente, ça a toute son importance.

Sinon, on parle juste du max, mais bonagva, il dit que c'est plus brutal à couple comparable.

Bonagva te dit simplement qu'un thermique affublé de son embrayage et boîte de vitesses te donne une accélération plus chahutée (démarrage, changement de vitesses, entrée en fonction du turbo ou du VTec, etc ...) qu'un électrique et donc que pour la ***même*** accélération au final, le VE est plus progressif avec des bosses et creux dans la poussée nettement moins marqués.
Et donc moins de sollicitations au niveau des pneus et donc moins d'usure.

Va essayer quelques VE et tu reviendras causer, cette fois en connaissance de cause.

Pneus et véhicules électriques... radioclassique.fr

ça dépend des VE et des thermiques..

JLO ( 2 juin) disait:

ça dépend des VE et des thermiques..

Et du gars derrière le volant:
fleetworld.co.uk

Un article de Nokian:
nokiantyres.com

Avec un passage qui indique bien que ce n'est pas une fatalité:
Driving all winter took less than 1 mm off the tires

Nokian Tyres' Development Manager Mikko Liukkula wants to emphasize that a common misconception related to electric vehicle tires is not true. Although electric vehicles have plenty of power and torque, they are not particularly demanding on tires – the opposite is true, in fact.

– Tires on a modern electric car will wear down much slower than in a car with a traditional internal combustion engine. This is due to good traction control. The driver assist systems reduce slipping by utilizing the electric motor's rapid power adjustment. This system is much quicker than in ICE vehicles, where it is based on braking and limiting engine RPM, Liukkula says.

– On my Tesla, driving for 12,000 kilometers last winter took far less than one millimeter off the winter tires, he explains.

Effectivement..
Ma mère dans une EV ou thermique bouffera toujours moins de pneus que moi.

Je pense effectivement que le conducteur et son style de conduite ont bien plus d'importance que la motorisation...

Sauf que le sujet, c'est : avec un même conducteur, une électrique use plus, ou moins les pneus qu'une thermique ?

ça dépendra de la conduite c'est tout.

JLO ( 4 juin) disait:

Effectivement..
Ma mère dans une EV ou thermique bouffera toujours moins de pneus que moi.

Un peintre ça bouffe des pneus ?

JLO ( 4 juin) disait:

ça dépendra de la conduite c'est tout.

Pas mieux

sevuyapa ( 5 juin) disait:

Dans le même genre, quand on me demande combien de kilomètres je fais avec ma caisse, je réponds maintenant "2 à 3 fois plus qu'en bécane". Cette conversation me fait penser que les paramètres de conso de pneus étaient en moto bien plus évidents pour le commun des essoreurs de poignées...

en autonomie tu parles ? ou en km/an ?

C'est vrai qu'on entend souvent cet argument, alors que bon, la plupart des gens font rarement + de 400 bornes d'un coup. De manière quotidienne je veux dire, car si c'est 2x par an pour partir en vacances ou voir grand maman c'est quand même pas la mort de s'arrêter recharger

Calixte ( 5 juin) disait:

JLO ( 4 juin) disait:

Effectivement..
Ma mère dans une EV ou thermique bouffera toujours moins de pneus que moi.

Un peintre ça bouffe des pneus ?

ça dépend des horaires où tu le croises
samedi soir vers 2h du mat, il a niqué du MPS4.

bonagva ( 2 juin) disait:

Bonagva te dit simplement qu'un thermique affublé de son embrayage et boîte de vitesses te donne une accélération plus chahutée (démarrage, changement de vitesses, entrée en fonction du turbo ou du VTec, etc ...) qu'un électrique et donc que pour la ***même*** accélération au final, le VE est plus progressif avec des bosses et creux dans la poussée nettement moins marqués.
Et donc moins de sollicitations au niveau des pneus et donc moins d'usure.

Va essayer quelques VE et tu reviendras causer, cette fois en connaissance de cause.

NOn, je pense que c'est toujours des conneries sans aucun fondement.

Parce qu'un emrbayage, c'est quand même un objet qui a pour fonction de garantir un accouplement avec le moins d'accoups possible.
Et dans les faits, c'est ton embrayage qui patine, pas tes pneus, surtout au démarrage, il patine beaucoup quand l'EV ne patine pas du tout.


Et surtout, c'est peanuts dans l'usure d'un peu l'accélération surtout avec les véhicules de tous les jours qu'on roule, genre Clio Diesel, c'est pas les quelques démarrages qui usent, mais faire du 130 sur l'autoroute en été, ça, c'est mortel.

Cela n'a rien à voir avec un essai ou autre, on parle de mécanique pure.

Un Zoe transfert un couple beaucoup plus grand et de façon beaucoup plus direct qu'une Clio de même puissance.
Ce qui use les pneus, c'est la transmission du couple à la route et pour le coup, les EV avec leurs couples énormes dispo dès le démarrage accélèrent bien plus fort que n'importe quel thermique et donc appliquent une contrainte bien plus grande à l'accélération au pneus, donc transmettent bien plus de couple au démarrage sans embrayage pour amortir.

Mais je le répète, je pense que c'est peanuts en terme d'usure que ce soit EV ou thermique par rapport à une chaussé bien chaude dépassé les 100km/h pendant un certain temps ou encore de la route de montagne sans arrêt mais ce sera pas la même usure.

mouais, je doute que ça change grand chose. Déjà les gens qui font 1000km/jour sont très rares, c'est lille/marseille quand même.
Et même ceux qui le font, électrique ou pas, tu t'arrêtes.

A la fin du covid j'ai dû faire 2500km en moins de deux jours 1/2 pour pas être en retard dans mon nouveau taf (de la mer noire jusqu'à lyon en gros), je te garantie que c'est impossible de ne pas s'arrêter. Si j'avais été en électrique, je ne pense pas que ça aurait changé grand chose. Bon le go fast aurait peut être été moins ludique, j'en conviens.

J'ai jamais dit que les gens faisaient ça d'une traite.
Mais là, t'es obligé de faire 3 pauses, assez longues et les jours de grosses affluences si y a pas de bornes libres, c'est pas juste 20mn de recharge, déjà vu l'été dernier avec les gens qui attendaient que les bornes se libèrent.
Alors que pour l'instant, c'est vraiment une toute petite partie du trafic qui roule en EV.

Quand tu vois le réseau assez denses de pompes à essence sur autoroute où il faut parfois attendre, là, il faudra encore plus de bornes électriques car le temps de recharge est bien plus long qu'un plein et l'autonomie moins grande, donc pour l'instant, le réseau est très très loin d'être prêt.

Mais bon, c'est un problème de riche pour l'instant et c'est pas prêt de changer.

si... si... si ... ça fait beaucoup de conjectures !

Je t'en donne un moi de "si": si tu le fais pas d'une traite et que tu t'arrêtes dans tous les cas, il est où le problème?

Les congestions dont tu parles c'est surtout en plein été quand tout le monde descend dans le sud... et à ce moment là de toute façon il y a des bouchons sur l'autoroute et une file d'attente à la pompe pour les thermiques, donc bon

Ronron: juste pour rire, tu nous rappelles combien de VE tu as essayé et quel kilométrage tu as fait avec ?

Ça change quoi?

ronron ( 5 juin) disait:

twann74 ( 5 juin) disait:

si... si... si ... ça fait beaucoup de conjectures !

Je t'en donne un moi de "si": si tu le fais pas d'une traite et que tu t'arrêtes dans tous les cas, il est où le problème?

Les congestions dont tu parles c'est surtout en plein été quand tout le monde descend dans le sud... et à ce moment là de toute façon il y a des bouchons sur l'autoroute et une file d'attente à la pompe pour les thermiques, donc bon

Bah en fait, les bouchons, ce sont les mêmes pour tout le monde, donc ça change pas grand chose.

Et quand j'ai constaté l'attente aux bornes, y en avait aucune aux pompes ou juste une voiture à attendre pour environ 8 pompes et 6 bornes, alors que pour l'instant, y a environ 700 000 voitures électriques pour 41millions de thermiques, soit un peu moins de 2%.
On peut penser que quand on atteindra des proportions de 10%, il va vraiment falloir adapter notre réseau pour subvenir au besoin ou alors attendre bien plus longtemps aux bornes, car le réseau électrique n'est pas dimensionner pour mettre 20 bornes de recharge rapide à chaque station ou aire d'autoroute.

c'est bien ce que je dis : quand tu pars pendant les chassés croisés, tu mets des plombes pour descendre/remonter, électrique ou pas, donc c'est pas un problème lié à l'électrique mais un problème de flux.

Sinon, concernant les bornes électriques, t'as pas l'impression qu'il en pousse à tous les coins de rue et que les infrastructures sont justement en train de changer pour accommoder de plus en plus de VE? Parce que moi, j'ai clairement cette impression. A l'heure actuelle il n'y a pas de problème systémique lié à l'adhésion du VE niveau infrastructure, même si on voit souvent des anti-électriques essayer de faire le buzz en montrant 15 clampins en train d'attendre pour recharger leur voiture (la plus récente que j'ai vu concernait des allemands en vacance en croatie). Je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis simplement que c'est anecdotiques et qu'on en fait souvent tout un foin alors que finalement dans la réalité ça n'arrive que très peu.

ronron ( 5 juin) disait:

Ça change quoi?

Que tu n'y connaisses rien ?
Je te laisse deviner ...