derdide
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ronron ( 1 déc.) disait:

Et les chefs d'états ont l'habitude de s'appeler au téléphone ou parler en off sans interprète et là, clairement, c'est un problème.
Oui, mais pas forcément en anglais... par exemple, Merkel et Poutine discutaient "en off" en russe ou en allemand.
Ce n'est pas parce que Macron se met en scène en train de facetimer en globish que c'est la réalité de tous les chefs d'état...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par derdide, 01/12/2022 - 10:57
derdide
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Correction: Merkel parle anglais. Mais en effet, il fallait un interprète avec Sarkozy et Hollande donc bon, Parmelin ne détonne pas tant que ça :)
Blacksite
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Par contre justement quel est le niveau d'anglais de Macron ? J'entends souvent dire qu'il est parfaitement bilingue, mais je ne connais pas assez l'anglais pour en juger.
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Blacksite ( 1 déc.) disait:

Par contre justement quel est le niveau d'anglais de Macron ? J'entends souvent dire qu'il est parfaitement bilingue, mais je ne connais pas assez l'anglais pour en juger.

Il se débrouille bien, mais accent parfois aléatoire et débit/construction de phrases parfois perfectible. Bref, bon (voire très bon) mais pas encore ce que j'appelle bilingue. My 2 cents.
Raimundo
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Tchak-Tchak ( 1 déc.) disait:

Blacksite ( 1 déc.) disait:

Par contre justement quel est le niveau d'anglais de Macron ? J'entends souvent dire qu'il est parfaitement bilingue, mais je ne connais pas assez l'anglais pour en juger.

Il se débrouille bien, mais accent parfois aléatoire et débit/construction de phrases parfois perfectible. Bref, bon (voire très bon) mais pas encore ce que j'appelle bilingue. My 2 cents.


Franchement l’accent c’est très accessoire. Quand on voit comment parle les indiens pour lesquels l’anglais est quasiment une langue maternelle (et officielle sauf erreur)…
Je suis même convaincu que si on insistait moins sur l’accent dans l’enseignement pour se concentrer sur la syntaxe, le vocabulaire et la compréhension orale, bah on serait bien meilleurs….
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Oui, on s'en fout, ou on devrait s'en foutre un peu plus. Mais bon, si on détecte que t'es français au bout de 5 mots que tu prononces, c'est pas vraiment ce que j'appelle "bilingue". Et y'avait pas QUE ça dans ma remarque. Bref.
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Tchak-Tchak ( 1 déc.) disait:

Blacksite ( 1 déc.) disait:

Par contre justement quel est le niveau d'anglais de Macron ? J'entends souvent dire qu'il est parfaitement bilingue, mais je ne connais pas assez l'anglais pour en juger.

Il se débrouille bien, mais accent parfois aléatoire et débit/construction de phrases parfois perfectible. Bref, bon (voire très bon) mais pas encore ce que j'appelle bilingue. My 2 cents.


Perdre son accent une fois adulte, c'est quasiment impossible et on sera toujours détectable par un natif, pour une simple raison, c'est que notre oreille ne détecte plus certaines spécificités de la langue en terme de son, donc on arrive plus à reproduire certains sons car on ne les entend tous simplement pas et donc on ne comprend pas la bonne prononciation et on est incapable de la reproduire.
Des études ont montré que passé 6ans, notre oreille est déjà sélective donc déjà trop tard pour perdre un accent.

C'est une des raisons qui fait que c'est très difficile de bien parler chinois ou arabes pour un européen, car on ne peut pas reproduire certaines nuances nécessaire à la bonne prononciation de certains mots.

Donc on peut être parfaitement bilingue au niveau de l'expression grammaticale et syntaxique et toujours avoir un accent, seul ceux qui sont bilingue ou multilingue dès l'enfance arrive à parler plusieurs langues sans accent, ce qui est assez rare.
snow@ddict
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Entièrement d'accord avec Raimundo, l'exemple des Indiens est le plus "parlant", mais plus près de chez nous, les Italiens ont aussi un fort accent "chantant" quand ils parlent anglais et pourtant, personne ne se fout de leurs gueules parce qu'ils ont plus de vocabulaire et de syntaxe.
En France, on a tendance à garder la même structure de phrase venant du français en y glissant des mots anglais.
On veut trop faire comme les pays scandinaves, Benelux et Allemagne, qui eux ont la plupart du temps le bon vocabulaire et le bon accent.
L'actualité nous montre comment les Ukrainiens et surtout les Ukrainiennes parlent parfaitement anglais et maîtrisent le français avec beaucoup de vocabulaire et une toute petite pointe d'accent slave.
Nous autres Français, on est nuls et tous les étrangers s'amusent de notre accent pourri et de notre pauvre vocabulaire anglais dès qu'on bafouille 3 mots, faut faire avec et pis c'est tout.
east bear
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Chez les étrangers bilingues qui donnent des interviews en français, hormis ceux dont le français est l'une des langues maternelles, ils ont tous un accent marqué à très marqué, quand bien même ils ont un français très fluide et irréprochable grammaticalement et syntaxiquement.
La seule exception qui me vienne est Jodie Foster, qui a un accent impeccable (ce n'est pas une langue maternelle chez elle mais elle a fait une bonne partie de ses études dans un lycée français).
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Est ce que ces propos ne nous écartent pas un peu du sujet de la voiture idéale en montagne?
A moins de considérer et c'est tout à fait soutenable que l'accent est un véhicule d'intégration dans un groupe linguistique ou social de montagne donné
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Rhum1, 01/12/2022 - 14:11
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Le patois savoyard est-il une barrière infranchissable aux AI de la Silicon Valley, coupant in fine l'accès de la aurienne à Tesla?
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east bear ( 1 déc.) disait:

Chez les étrangers bilingues qui donnent des interviews en français, hormis ceux dont le français est l'une des langues maternelles, ils ont tous un accent marqué à très marqué, quand bien même ils ont un français très fluide et irréprochable grammaticalement et syntaxiquement.
La seule exception qui me vienne est Jodie Foster, qui a un accent impeccable (ce n'est pas une langue maternelle chez elle mais elle a fait une bonne partie de ses études dans un lycée français).

Oui, mais elle s'est bien faite tailler par Sir Anthony Hopkins pendant le tournage du silence des Agneaux (CF doc sur Hopkins sur Arte)... elle traine un vieil accent ricain profond et Hopkins avec son jeu d'acteur monstrueux l'a bien remué.
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Je m'égare... le Jeudi faut s'taire.
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Raimundo ( 1 déc.) disait:

Quand on voit comment parle les indiens pour lesquels l’anglais est quasiment une langue maternelle (et officielle sauf erreur)…


Il y a de nombreuses langues en Inde et l'anglais est celle qui permet de se comprendre entre régions, ce n'est pas tout à fait ce que j'appellerai une langue maternelle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_en_Inde

Et oui, la première fois qu'on est confronté à l'anglais Made in India, c'est, disons, assez ... spécial ... :-)

Ceci dit, c'est pas beaucoup mieux avec les Écossais, Red Necks, Kiwis et autres Aussies, pour qui c'est une vraie langue maternelle ...
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Rhum1 ( 1 déc.) disait:

Vive les petites anglaises et mon vieux classe g

Ben t'es marrant aussi, t'as tendu une perche, on a répondu présent.
snow@ddict
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Sonats ( 1 déc.) disait:

Je m'égare... le Jeudi faut s'taire.

:) :) Waouh, alors, c'est du grand art.... Comme Arte ;)
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snow@ddict ( 1 déc.) disait:

Rhum1 ( 1 déc.) disait:

Vive les petites anglaises et mon vieux classe g

Ben t'es marrant aussi, t'as tendu une perche, on a répondu présent.

Alors voilà ma propre pierre
Quand je vois le niveau d'anglais des juristes ?
Y compris en droit International j'ai peur
Francis917
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Sonats ( 1 déc.) disait:

Je m'égare... le Jeudi faut s'taire.

Clap clap clap clap !

'Respects ! :D
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Pour en revenir au sujet de base, pour une utilisation mixte (montagne, plaine), en toute sécurité dans toutes les conditions, le système 4motion de chez vw (ou équivalent chez Skoda, Seat et p-e Audi avec son quattro) remportera la palme.
ak
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Francis917 ( 1 déc.) disait:

Sonats ( 1 déc.) disait:

Je m'égare... le Jeudi faut s'taire.

Clap clap clap clap !

'Respects ! :D



ah putain, avant que tu ne la relève, je l'avais pas :-)
Raimundo
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Sonats ( 1 déc.) disait:

Pour en revenir au sujet de base, pour une utilisation mixte (montagne, plaine), en toute sécurité dans toutes les conditions, le système 4motion de chez vw (ou équivalent chez Skoda, Seat et p-e Audi avec son quattro) remportera la palme.


Le sujet de base a perdu de son intérêt quand on a pu lire qu’Opel faisait des meilleures caisses que VW….

Mais on avait la réponse dès la première page : un break du groupe VAG en version 4x4.
snow@ddict
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Raimundo ( 1 déc.) disait:

Sonats ( 1 déc.) disait:

Pour en revenir au sujet de base, pour une utilisation mixte (montagne, plaine), en toute sécurité dans toutes les conditions, le système 4motion de chez vw (ou équivalent chez Skoda, Seat et p-e Audi avec son quattro) remportera la palme.


Le sujet de base a perdu de son intérêt quand on a pu lire qu’Opel faisait des meilleures caisses que VW….


D'autant plus que djan avait annoncé le 14 juin avoir trouvé une Golf 7 SW essence 190 ch...
Mais si on reste dans les recherches de modèles remplissants les case Montagne et Plaine, que pensez-vous du Nissan X-Trail ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par snow@ddict, 01/12/2022 - 17:35
Raimundo
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snow@ddict ( 1 déc.) disait:

Raimundo ( 1 déc.) disait:

Sonats ( 1 déc.) disait:

Pour en revenir au sujet de base, pour une utilisation mixte (montagne, plaine), en toute sécurité dans toutes les conditions, le système 4motion de chez vw (ou équivalent chez Skoda, Seat et p-e Audi avec son quattro) remportera la palme.


Le sujet de base a perdu de son intérêt quand on a pu lire qu’Opel faisait des meilleures caisses que VW….


D'autant plus que djan avait annoncé le 14 juin avoir trouvé une Golf 7 SW essence 190 ch...
Mais si on reste dans les recherches de modèles remplissants les case Montagne et Plaine, que pensez-vous du Nissan X-Trail ?


Jamais conduit de X-trail.
Un pote en avait une : « boîte auto de merde ».
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Le Qashai me semble sympa par contre. Un sacré bond qualitatif par rapport à l'ancienne génération.
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Tchak-Tchak ( 1 déc.) disait:

Oui, on s'en fout, ou on devrait s'en foutre un peu plus. Mais bon, si on détecte que t'es français au bout de 5 mots que tu prononces, c'est pas vraiment ce que j'appelle "bilingue". Et y'avait pas QUE ça dans ma remarque. Bref.


En Asie quand je parlais Anglais, ils pensaient que j'étais Teuton hahahaha !
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east bear ( 1 déc.) disait:

Chez les étrangers bilingues qui donnent des interviews en français, hormis ceux dont le français est l'une des langues maternelles, ils ont tous un accent marqué à très marqué, quand bien même ils ont un français très fluide et irréprochable grammaticalement et syntaxiquement.
La seule exception qui me vienne est Jodie Foster, qui a un accent impeccable (ce n'est pas une langue maternelle chez elle mais elle a fait une bonne partie de ses études dans un lycée français).


toutafé, et ce n est pas le seul cas isolé ;)
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Sonats ( 1 déc.) disait:

east bear ( 1 déc.) disait:

Chez les étrangers bilingues qui donnent des interviews en français, hormis ceux dont le français est l'une des langues maternelles, ils ont tous un accent marqué à très marqué, quand bien même ils ont un français très fluide et irréprochable grammaticalement et syntaxiquement.
La seule exception qui me vienne est Jodie Foster, qui a un accent impeccable (ce n'est pas une langue maternelle chez elle mais elle a fait une bonne partie de ses études dans un lycée français).

Oui, mais elle s'est bien faite tailler par Sir Anthony Hopkins pendant le tournage du silence des Agneaux (CF doc sur Hopkins sur Arte)... elle traine un vieil accent ricain profond et Hopkins avec son jeu d'acteur monstrueux l'a bien remué.


J'vois pas trop le rapport..Elle est américaine.
Un peu comme si un acteur Parisien se moquait d un accent Marseillais, plutôt l'inverse en fait ;)
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Sonats ( 1 déc.) disait:

Je m'égare... le Jeudi faut s'taire.


hooo oui ! belle !
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Tchak-Tchak ( 1 déc.) disait:

Oui, on s'en fout, ou on devrait s'en foutre un peu plus. Mais bon, si on détecte que t'es français au bout de 5 mots que tu prononces, c'est pas vraiment ce que j'appelle "bilingue". Et y'avait pas QUE ça dans ma remarque. Bref.


Prenons, au hasard, le cas d’un suisse s’exprimant en français, tu vas capter au bout de 5 mots qu’il est suisse, cela l’empêche-t-il d’être bilingue ? Pourquoi ce serait différent en anglais ? Un fort accent et la parfaite maîtrise d’une langue ne sont pas incompatibles….
Sinon, suis d’accord avec toi pour Macron.
Et, oui, à son niveau de maîtrise de la langue, on peut commencer à considérer son accent mais c’est le très très haut de la pyramide.

NB : mon exemple pour les suisses marche aussi avec les alsaciens…🤣
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Hellsass ( 1 déc.) disait:

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😘
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Raimundo ( 1 déc.) disait:

Tchak-Tchak ( 1 déc.) disait:

Oui, on s'en fout, ou on devrait s'en foutre un peu plus. Mais bon, si on détecte que t'es français au bout de 5 mots que tu prononces, c'est pas vraiment ce que j'appelle "bilingue". Et y'avait pas QUE ça dans ma remarque. Bref.


Prenons, au hasard, le cas d’un suisse s’exprimant en français, tu vas capter au bout de 5 mots qu’il est suisse, cela l’empêche-t-il d’être bilingue ? Pourquoi ce serait différent en anglais ? Un fort accent et la parfaite maîtrise d’une langue ne sont pas incompatibles….
Sinon, suis d’accord avec toi pour Macron.
Et, oui, à son niveau de maîtrise de la langue, on peut commencer à considérer son accent mais c’est le très très haut de la pyramide.

NB : mon exemple pour les suisses marche aussi avec les alsaciens…🤣



j'ai deux secondes pour vous dire que la barre ovomaltine....
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Chirac et Giscard en anglais c'était exceptionnel quant à Mitterrand il a eu l'intelligence de ne pas essayer
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east bear ( 1 déc.) disait:

Chez les étrangers bilingues qui donnent des interviews en français, hormis ceux dont le français est l'une des langues maternelles, ils ont tous un accent marqué à très marqué, quand bien même ils ont un français très fluide et irréprochable grammaticalement et syntaxiquement.
La seule exception qui me vienne est Jodie Foster, qui a un accent impeccable (ce n'est pas une langue maternelle chez elle mais elle a fait une bonne partie de ses études dans un lycée français).


https://youtu.be/b-BYtTPLB6Q

Difficile de le supprimer complètement, mais je connais pas mal de monde qui a réussi à le rendre quasi invisible. En tout cas quand tu leur parles la première fois t'en as aucune idée, mais il est vrai qu'ils ont souvent passé un certain nombre d'années en france ou avec des francais
Sonats
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JLO ( 1 déc.) disait:

Sonats ( 1 déc.) disait:

east bear ( 1 déc.) disait:

Chez les étrangers bilingues qui donnent des interviews en français, hormis ceux dont le français est l'une des langues maternelles, ils ont tous un accent marqué à très marqué, quand bien même ils ont un français très fluide et irréprochable grammaticalement et syntaxiquement.
La seule exception qui me vienne est Jodie Foster, qui a un accent impeccable (ce n'est pas une langue maternelle chez elle mais elle a fait une bonne partie de ses études dans un lycée français).

Oui, mais elle s'est bien faite tailler par Sir Anthony Hopkins pendant le tournage du silence des Agneaux (CF doc sur Hopkins sur Arte)... elle traine un vieil accent ricain profond et Hopkins avec son jeu d'acteur monstrueux l'a bien remué.


J'vois pas trop le rapport..Elle est américaine.
Un peu comme si un acteur Parisien se moquait d un accent Marseillais, plutôt l'inverse en fait ;)


Américaine avec un accent bien pèquenot (selon Elle). Sujet complexe et sensible pour elle, du moins au début de sa carrière. Hopkins le savait, savait aussi qu'il devait tout faire pour la déstabiliser et la faire flipper dans son rôle de Lecter. Il a réussi, et ça se voit à l'écran.
https://www.youtube.com/watch?v=36rTM4j1P7w
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Certes..Je vois toujours pas le rapport avec ce que dit East plus haut :D
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En tout cas en français elle a un accent au top.
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JLO ( 2 déc.) disait:

Certes..Je vois toujours pas le rapport avec ce que dit East plus haut :D

Il parlait de l'accent impeccable de Jodie Foster... c'est pas son point de vue à elle!
snow@ddict
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Sonats ( 1 déc.) disait:

Je m'égare... le Jeudi faut s'taire.

Aujourd'hui c'est encore vendredi, et c'est bien de ne pas te taire, faudra attendre jeudi prochain pour s'taire.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par snow@ddict, 02/12/2022 - 22:27
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Vanne of the week !
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Sonats ( 2 déc.) disait:

JLO ( 2 déc.) disait:

Certes..Je vois toujours pas le rapport avec ce que dit East plus haut :D

Il parlait de l'accent impeccable de Jodie Foster... c'est pas son point de vue à elle!


Certes..Car elle compare son accent de ricain des campagnes à celui des "gens de la ville"..
Mais ça ne veut rien dire, un peu comme si je disais je ne parle pas bien francais par rapport à un parisien, c est absurde non ?
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J'ai le souvenir d'avoir passé une semaine aux 2 Alpes il y a longtemps, il y avait beaucoup d'anglais dans les pubs, notamment un saisonnier avec qui on avait sympathisé.
Dans la discussion en anglais, les anglais pur souche lui demandent de quelle région d'Angleterre il venait, ils percevaient une pointe d'accent typique du Nord Angleterre
Le mec était en fait français et vivait depuis 10 ans aux 2 Alpes avec une anglaise qui elle, venait bien de Nord de l'Angleterre.
Il avait donc pris l'accent de sa copine, accent qui était reconnu par les anglais.
Trop fort le gars...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par snow@ddict, 03/12/2022 - 17:16
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JLO ( 3 déc.) disait:

Sonats ( 2 déc.) disait:

JLO ( 2 déc.) disait:

Certes..Je vois toujours pas le rapport avec ce que dit East plus haut :D

Il parlait de l'accent impeccable de Jodie Foster... c'est pas son point de vue à elle!


Certes..Car elle compare son accent de ricain des campagnes à celui des "gens de la ville"..
Mais ça ne veut rien dire, un peu comme si je disais je ne parle pas bien francais par rapport à un parisien, c est absurde non ?


Sinon, pour en revenir au sujet, Jodie dans son Amérique profonde, elle roulait en Fo(re)ster?
Fin de la parenthèse. Jeu set et match.
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Si elle avait eu trop d'accent j'eus dit faut se taire.
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Un bon vieux groupe électrogène diesel fixé à l'attache-remorque du suv électrique et hop, roule Raoul ! :)
On n'en est plus à une aberration près.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par mistersnow, 05/12/2022 - 16:46
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mistersnow ( 5 déc.) disait:

Un bon vieux groupe électrogène diesel fixé à l'attache-remorque du suv électrique et hop, roule Raoul ! :)
On n'en est plus à une aberration près.


C'est exactement ce que fait Nissan sur son dernier Xtrail Hybrid. Un moteur thermique qui ne servirait qu'à recharger les batteries psi j'ai bien compris...
derdide
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Tu as bien compris. C'était aussi le principe de la première Opel Ampera. Bon, par contre, Nissan a choisi de ne pas appeler ça une hybride ce qui me semble idiot et contreproductif mais bon, on verra.