Et si trop d'économistes ... opus 2

L@Toussuire (27 juin 2016) disait:

L'UE se construit à l'encontre des choix des peuples. L'exemple le plus frappant pour la France est le traité de Lisbonne qui n'est qu'un réarrangement du traité de constitution Européenne (rejeté par référendum en 2005) afin de le faire passer par voie parlementaire. Un exemple de déni de démocratie, qui sera à mon avis en bonne place dans les futures livres d'histoire, juste après le chapitre coup d'état.

Tant que l'UE se construira de cette manière, elle sera vouée à l'échec....

Mouais...
Les référendums et la "démocratie directe"... du populisme dangereux...

Sinon supprimons les élections, pour ne décider plus que par référendum ou "votation"...

Pas certain que ce ne soit un choix très judicieux...
Mais actuellement on sent bien que le populisme (la simplicité au sens péjoratif) à le vent pour lui...

Populisme dangereux, certes.
Mais qui a commencé les conneries anti démocratiques (2005)?
Ça a commencé avec le refus d'un vote en Algérie , mettant le fis au pouvoir.
Plein de "bonnes intentions", l'armée algérienne, avec l'assentiment de tout ce que la france comptait d'intellos connards autant que criminels, a purement et simplement annullé le vote.
Super, l'Algérie s'est mangé une décennie de sauvagerie sans complexe.
Par rapport à l'europe, le même phénomène s'est reproduit, avec un résultat qui se révèlera identique.
Alors, gueuler contre le "populisme" est certainement louable, mais faudrait pas tout faire pour le "légitimer".

Peut-être qu'on a les électeurs qu'on mérite ?

Dit autrement, je suis par exemple, depuis longtemps stupéfait de voir qu'en France il n'y a aucune éducation sur l'Europe ... son fonctionnement, son budget, les transferts de contributions et subventions, etc..

PhilippeG (28 juin 2016) disait:

qu'en France il n'y a aucune éducation sur l'Europe ... son fonctionnement, son budget, les transferts de contributions et subventions, etc..

C'Est peut-être parce que personne n'y pige rien...

Ou que nos hommes et femmes politiques estiment que ce n'est pas assez rentable électoralement ?

Ou que nous découvririons qu'il reste peu de marge pour des règles nationales ?

Hier à la radio, un juriste expliquait que les anglais allaient devoir re-ecrire environ 90 % (ou 80% ?) de leur droit commercial, car actuellement tous les pays de l'UE sont calés sur des règles européennes ..

Et pourtant, les élections de nos dirigeants nationaux, de nos députés et députés européens, restent importantes pour "peser" dans les orientations européennes ...

PhilippeG (29 juin 2016) disait:

Hier à la radio, un juriste expliquait que les anglais allaient devoir re-ecrire environ 90 % (ou 80% ?) de leur droit commercial, car actuellement tous les pays de l'UE sont calés sur des règles européennes ..

Conneries typiques circulant sur l'Europe !

Leurs règles sont ce qu'elles sont ils ne devront en changer que si ils veulent en changer, si elles leur plaisent ils n'ont pas à les changer !

C'est clair qu'avec ce genre de conneries et les affirmations bien démagogiques et systématiques "c'est de la faute de l'Europe" ont peut comprendre le rejet de cette Europe par une partie des électeurs !!!

Par ailleurs tout en critiquant abondamment l'Europe les gens sont quand même bien contents d'aller devant la cour européenne de justice pour attaquer une décision de leur juridiction nationale quand elle ne leur plaît pas !

pareil les gens sont bien contents de toucher leurs aides Européenne, bien contents d'aller en échange Erasmus, bien contents de circuler librement, bien contents d'aller travailler en Europe sans problème, bien contents d'avoir vu l'euro fort pour partiellement compenser le coût du pétrole quand celui-ci était élevé, bien content en France de travailler pour fabriquer les produits et services vendus en Europe dont l'Allemagne notre principal débouché qui ne se vendraient clairement pas aussi facilement sans le "marché commun", bien content de voir la banque centrale venir au secours de la banque de France ou de l'économie française quand elles vont mal etc etc

Mais bon tout ça c'est tellement facile à oublier dès que quelque chose ne va pas dans le sens de son intérêt personnel direct à court terme !

Sans oublier l'intérêt principal de l'Europe : elle ne fait pas de démagogie, elle !!!

carambole (29 juin 2016) disait:

PhilippeG (29 juin 2016) disait:

Hier à la radio, un juriste expliquait que les anglais allaient devoir re-ecrire environ 90 % (ou 80% ?) de leur droit commercial, car actuellement tous les pays de l'UE sont calés sur des règles européennes ..

Conneries typiques circulant sur l'Europe !

Leurs règles sont ce qu'elles sont ils ne devront en changer que si ils veulent en changer, si elles leur plaisent ils n'ont pas à les changer !

C'est clair qu'avec ce genre de conneries et les affirmations bien démagogiques et systématiques "c'est de la faute de l'Europe" ont peut comprendre le rejet de cette Europe par une partie des électeurs !!!

Par ailleurs tout en critiquant abondamment l'Europe les gens sont quand même bien contents d'aller devant la cour européenne de justice pour attaquer une décision de leur juridiction nationale quand elle ne leur plaît pas !

pareil les gens sont bien contents de toucher leurs aides Européenne, bien contents d'aller en échange Erasmus, bien contents de circuler librement, bien contents d'aller travailler en Europe sans problème, bien contents d'avoir vu l'euro fort pour partiellement compenser le coût du pétrole quand celui-ci était élevé, bien content en France de travailler pour fabriquer les produits et services vendus en Europe dont l'Allemagne notre principal débouché qui ne se vendraient clairement pas aussi facilement sans le "marché commun", bien content de voir la banque centrale venir au secours de la banque de France ou de l'économie française quand elles vont mal etc etc

Mais bon tout ça c'est tellement facile à oublier dès que quelque chose ne va pas dans le sens de son intérêt personnel direct à court terme !

Sans oublier l'intérêt principal de l'Europe : elle ne fait pas de démagogie, elle !!!

Presque d'accord, sauf que quand tu es au RSA (pour la france), que tu ne trouves que des cdd successifs, quand tu te fais licencier sans avoir la certitude que la gestion de ta boite n'est pas uniquement dictée par la phynance (je suis mesuré, là, ben t'en as d'abord rien à cirer de l'europe et de ses soit-disant avantages, et ensuite, tu finis par la traiter en bouc émissaire; Les politiques nous ont d'ailleurs largement donné l'exemple.

Il est certain que l'intérêt personnel de quelqu'un dans une quasi misère, n'a pas l'ampleur ni la séduction de celui d'un fortuné.

carambole va te dire qu'un mec au rsa en france est un nabab en Sierra Leone... du coup, il a pas à se plaindre....

C'est bas et faux mais tu le sais déjà.....

qu'est ce qui est faux? que carambole dirait ça? que le mec au rsa est un nabab en S.L.? ou qu'il a pas à se plaindre?

La formulation et ce que tu dis au nom de carambole.
Mais bon ça aussi tu le sais

heureusement que t'es là

Service

t'es un peu notre jiminy cricket...

loul (27 juin 2016) disait:

carambole (27 juin 2016) disait:

Et pour le brexit j'avoue n'avoir aucune idée sur son effet sur l'économie britannique et je suis très curieux de voir ce que ça va donner.

Le gros problème, c'est que tu n'es vraiment pas le seul. Même les mecs qui ont soutenu la sortie en ont pas la moindre idée.
La marine qui veut un référendum n'a pas la moindre idée des conséquences d'une sortie, mais ça lui permet d'élargir son électorat.

Bien sur !
Il n y a qu'à voir qui a voté pour la sortie..
Et comment la campagne a été mené outre manche par les médias..

Marine doit se la toucher tous les soirs

Et a priori, pas avec Philippot ...quoique...

Quoi que..

Coït queue...

loul (27 juin 2016) disait:

La marine qui veut un référendum n'a pas la moindre idée des conséquences d'une sortie, mais ça lui permet d'élargir son électorat.

Chez ces gens-là, Monsieur
On n´pense pas, on triche et on compte...

Mhooon (29 juin 2016) disait:

Presque d'accord, sauf que quand tu es au RSA (pour la france), que tu ne trouves que des cdd successifs, quand tu te fais licencier sans avoir la certitude que la gestion de ta boite n'est pas uniquement dictée par la phynance (je suis mesuré, là, ben t'en as d'abord rien à cirer de l'europe et de ses soit-disant avantages, et ensuite, tu finis par la traiter en bouc émissaire; Les politiques nous ont d'ailleurs largement donné l'exemple.

Il est certain que l'intérêt personnel de quelqu'un dans une quasi misère, n'a pas l'ampleur ni la séduction de celui d'un fortuné.

C'est marrant cette schizophrénie !

D'un côté tu dis plus ou moins ok sur les avantages de l'Europe et de l'autre côté tu dis si "ma" situation n'est pas bonne c'est la faute de l'Europe. Aucune rationalité !

La CEE ce n'est pas une solution miracle qui gomme d'un coup de baguette magique tous les travers d'un système économique ou élimine les efforts de redressement qu'un pays doit faire. C'est simplement un moyen pour un pays de faire mieux que si il était tout seul. Et la question est simplement est ce mieux avec ou sans.

Et nous verrons si la Grande Bretagne confirme ou pas ce point (si effectivement elle ne décide finalement pas de faire marche arrière en réalisant tout ce qu'elle risque de perdre comparé à ce qu'elle pense avoir des chances de gagner).

Encore cette distorsion trop courante ... Ce n'est pas l'Angleterre qui pense, mais les 17 millions de votants pour le Brexit, contre les 16 millions qui ont voté pour le Remain ...

Et ce n'est pas qu'un détail ... Comme dans beaucoup de consultations type référendum, il est très difficile de déterminer si les 17 millions ont voté le Brexit pour les mêmes raisons... Et idem pour les 16 ...

carambole (30 juin 2016) disait:

La CEE

Ca fait un moment qu'elle existe plus la CEE comme la CECA.

PhilippeG (30 juin 2016) disait:

Encore cette distorsion trop courante ... Ce n'est pas l'Angleterre qui pense, mais les 17 millions de votants pour le Brexit, contre les 16 millions qui ont voté pour le Remain ...

Et ce n'est pas qu'un détail ... Comme dans beaucoup de consultations type référendum, il est très difficile de déterminer si les 17 millions ont voté le Brexit pour les mêmes raisons... Et idem pour les 16 ...

C'est vrai de toutes les élections.
Et imagine Hollande, son million de voix d'avance sur Sarkozy, et ses 12% de satisfaits aujourd'hui ... imagine donc que la démocratie française est dirigée par un mec dont à peu près 60 millions de français ne veulent pas ...

klappaar (30 juin 2016) disait:

Je pense que la réponse on l'a depuis longtemps avec la Suisse ou la Norvège: les gens veulent bien d'une union douanière et économique mais pas d'une union sociale et politique qui est de toute façon impossible.
L'Europe, c'est une doxa bureaucratique de centre droit - centre gauche, qui dicte désormais aux peuples ce qui est bien de penser ou mal de penser.
L'Europe critique notre déficit français. Mais on les emmerde! Si on a envie de dépenser des blindes pour nous soigner, c'est notre choix. Et l'Europe emmerde les Hongrois quand ils prennent des décisions institutionnelles validées par leur peuple. ils font bien ce qu'ils veulent putain!
L'Europe c'est une idée mollasse libéro-bien pensante où on coupe les têtes qui dépassent. A long terme ça ne marchera jamais. On peut ne pas aimer le choix des hongrois, n'empêche qu'ils ont tout de même bien le droit de faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.

On peut dire la même de la France jacobine...

Les 2 exemples cités sont des pays à faible population..

klappaar (30 juin 2016) disait:

Je pense que la réponse on l'a depuis longtemps avec la Suisse ou la Norvège

Mouarfff prendre exemple sur un pays à 5 millions d'habitants et un autre à 8 alors même que si ils étaient rayé de la carte, on ne s'en apercevrait même pas économiquement, c'est vraiment une analyse poussée.

klappaar (30 juin 2016) disait:

On peut ne pas aimer le choix des hongrois, n'empêche qu'ils ont tout de même bien le droit de faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.

Ouais comme la Corée du Nord, L'Iran, les serbes en 1992, l'Allemagne en 39-45, les basques, Les corses, les catalans. J'adore ce genre de phrase à la con.
En fait non, tu fais ce que tu veux sur ton territoire que si tu n'as pas signé de Traité où tu t'engages à ne pas le faire en échange d'avantage.

Populiste opportuniste de mes deux...

Dans une semaine les anglais vont nous déclarer qu'ils souhaitent rejoindre la monnaie européenne. ...

Ça se dit comme chez eux : Pandore's box ?

klappaar (30 juin 2016) disait:

carambole (30 juin 2016) disait:

Mhooon (29 juin 2016) disait:

Presque d'accord, sauf que quand tu es au RSA (pour la france), que tu ne trouves que des cdd successifs, quand tu te fais licencier sans avoir la certitude que la gestion de ta boite n'est pas uniquement dictée par la phynance (je suis mesuré, là, ben t'en as d'abord rien à cirer de l'europe et de ses soit-disant avantages, et ensuite, tu finis par la traiter en bouc émissaire; Les politiques nous ont d'ailleurs largement donné l'exemple.

Il est certain que l'intérêt personnel de quelqu'un dans une quasi misère, n'a pas l'ampleur ni la séduction de celui d'un fortuné.

C'est marrant cette schizophrénie !

D'un côté tu dis plus ou moins ok sur les avantages de l'Europe et de l'autre côté tu dis si "ma" situation n'est pas bonne c'est la faute de l'Europe. Aucune rationalité !

La CEE ce n'est pas une solution miracle qui gomme d'un coup de baguette magique tous les travers d'un système économique ou élimine les efforts de redressement qu'un pays doit faire. C'est simplement un moyen pour un pays de faire mieux que si il était tout seul. Et la question est simplement est ce mieux avec ou sans.

Et nous verrons si la Grande Bretagne confirme ou pas ce point (si effectivement elle ne décide finalement pas de faire marche arrière en réalisant tout ce qu'elle risque de perdre comparé à ce qu'elle pense avoir des chances de gagner).

Je pense que la réponse on l'a depuis longtemps avec la Suisse ou la Norvège: les gens veulent bien d'une union douanière et économique mais pas d'une union sociale et politique qui est de toute façon impossible.
L'Europe, c'est une doxa bureaucratique de centre droit - centre gauche, qui dicte désormais aux peuples ce qui est bien de penser ou mal de penser.
L'Europe critique notre déficit français. Mais on les emmerde! Si on a envie de dépenser des blindes pour nous soigner, c'est notre choix. Et l'Europe emmerde les Hongrois quand ils prennent des décisions institutionnelles validées par leur peuple. ils font bien ce qu'ils veulent putain!
L'Europe c'est une idée mollasse libéro-bien pensante où on coupe les têtes qui dépassent. A long terme ça ne marchera jamais. On peut ne pas aimer le choix des hongrois, n'empêche qu'ils ont tout de même bien le droit de faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.

Tout faux !
la norvège fait partie de la CEE mais simplement pas de la zone euro !
Quant à la Suisse elle a passé beaucoup d'accords avec la CEE contraignants pour elle

Quant au "on fait ce qu'on veut" ben quand tu passes ton temps à emprunter pas vraiment !!!

PhilippeG (30 juin 2016) disait:

Y zon ka demander à la Marine...

Si la Marine pèse aussi lourd, c'est bien la faute des abrutis de gauches qui ont mis un bulletin Hollande dans l'urne.

loul (30 juin 2016) disait:

carambole (30 juin 2016) disait:

La CEE

Ca fait un moment qu'elle existe plus la CEE comme la CECA.

Ben voyons !
mais comme tu es pointilleux effectivement nous parlerons de la CE ça te va ?

UE serait encore mieux.

Si tu veux je te l'accorde volontiers
Ca ne change rien au fond mais c'est plus rigoureux !

Ouatitm ... concrètement, tu avais une meilleure solution en 2012 ?
Dommage que tu ne nous l'ai pas donnée à l'époque ...

carambole (30 juin 2016) disait:

Mhooon (29 juin 2016) disait:

Presque d'accord, sauf que quand tu es au RSA (pour la france), que tu ne trouves que des cdd successifs, quand tu te fais licencier sans avoir la certitude que la gestion de ta boite n'est pas uniquement dictée par la phynance (je suis mesuré, là, ben t'en as d'abord rien à cirer de l'europe et de ses soit-disant avantages, et ensuite, tu finis par la traiter en bouc émissaire; Les politiques nous ont d'ailleurs largement donné l'exemple.

Il est certain que l'intérêt personnel de quelqu'un dans une quasi misère, n'a pas l'ampleur ni la séduction de celui d'un fortuné.

C'est marrant cette schizophrénie !

D'un côté tu dis plus ou moins ok sur les avantages de l'Europe et de l'autre côté tu dis si "ma" situation n'est pas bonne c'est la faute de l'Europe. Aucune rationalité !

Monsieur n'aime pas les contradictions.
Pour moi, même si c'est souvent contesté, l'union européenne a le grand avantage d'éviter de nous foutre sur la gueule avec nos meilleurs ennemis.
Mais cette union, dans la forme qu'elle a actuellement, présente quelques inconvénients, que je n'atribue d'ailleurs pas à l'europe en tant que telle, mais aux gouvernements nationaux: Folle passion pour un libéralisme dérégulateur, absence d'harmonisation sociale, et autres légères contrariétés.
Indiquer une contradiction, dans l'espoir fou de la résoudre, me semble plus judicieux que de la nier et de proposer un traitement psychiatrique qui ne soigne que son prescripteur (et encore).

Mhooon, s'il permet que je le cite, disait:

Pour moi, même si c'est souvent contesté, l'union européenne a le grand avantage d'éviter de nous foutre sur la gueule avec nos meilleurs ennemis.
Mais cette union, dans la forme qu'elle a actuellement, présente quelques inconvénients, que je n'atribue d'ailleurs pas à l'europe en tant que telle, mais aux gouvernements nationaux: ...

+1 avec la précision que les dits gouvernements nationaux ont été élus par leurs électeurs ...

Mhooon (29 juin 2016) disait:

Mais cette union, dans la forme qu'elle a actuellement, présente quelques inconvénients, que je n'attribue d'ailleurs pas à l'europe en tant que telle, mais aux gouvernements nationaux : Folle passion pour un libéralisme dérégulateur, absence d'harmonisation sociale, et autres légères contrariétés.
Indiquer une contradiction, dans l'espoir fou de la résoudre, me semble plus judicieux que de la nier et de proposer un traitement psychiatrique qui ne soigne que son prescripteur (et encore).

Je suis absolument convaincu que le seul et unique souci de l'Europe c'est : "Tous sur le même bateau mais pas avec les mêmes lois, ni les mêmes droits, ni les mêmes avantages".
Faut juste relire Rousseau et comprendre que qu'un "contrat social" est à la base de la société pérenne.

Auvernha (30 juin 2016) disait:

klappaar (30 juin 2016) disait:

Je pense que la réponse on l'a depuis longtemps avec la Suisse ou la Norvège: les gens veulent bien d'une union douanière et économique mais pas d'une union sociale et politique qui est de toute façon impossible.
L'Europe, c'est une doxa bureaucratique de centre droit - centre gauche, qui dicte désormais aux peuples ce qui est bien de penser ou mal de penser.
L'Europe critique notre déficit français. Mais on les emmerde! Si on a envie de dépenser des blindes pour nous soigner, c'est notre choix. Et l'Europe emmerde les Hongrois quand ils prennent des décisions institutionnelles validées par leur peuple. ils font bien ce qu'ils veulent putain!
L'Europe c'est une idée mollasse libéro-bien pensante où on coupe les têtes qui dépassent. A long terme ça ne marchera jamais. On peut ne pas aimer le choix des hongrois, n'empêche qu'ils ont tout de même bien le droit de faire ce qu'ils veulent sur leur territoire.

On peut dire la même de la France jacobine...

Les 2 exemples cités sont des pays à faible population..

Tu as raison. Oui, exactement. Les corses ont déjà du mal à admettre les décisions de Paris, alors j'imagine ce que pense le roumain des décisions de Bruxelles.
On rame déjà à se mettre d'accord à 60 millions et on voudrait une fédération à 300 millions? Les fédérations, ça ne marche que dans 3 cas: les peuples trop faibles pour survivre seuls (la Suisse et ses 3 communautés), les pays sans identité d'origine (les USA) et les pays où on t'impose la fédération à coups de bottes dans la gueule (l'URSS ou la Grande Bretagne). Et dans le dernier cas, à la première occaz' (chute du mur, brexit ...), tout le monde se carapate sur une niveau de communauté de vie et de valeurs maximales.
Le truc est de toute façon pas viable. Lorsqu'un pays élira de l'extrème gauche et/ou de l'extrème droite au pouvoir, on fera quoi? La fédération fera les gros yeux, dira que c'est mal et ... on fait quoi?

Quand le peuple vote mal, on change le peuple?