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sujet : "Les usa", dans Blah Blah
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Comment une mission top secrète des SEAL Team 6 en Corée du Nord a échoué



L’opération de 2019, approuvée par le président Trump, visait un avantage stratégique. Elle a laissé des Nord-Coréens non armés morts.

Un groupe de Navy SEALs émergea de l’océan noir comme de l’encre, par une nuit d’hiver au début de 2019, et se glissa jusqu’à une côte rocheuse en Corée du Nord. Ils étaient en mission top secrète, si complexe et lourde de conséquences que tout devait absolument se dérouler parfaitement.

L’objectif était d’installer un dispositif électronique qui permettrait aux États-Unis d’intercepter les communications du dirigeant reclus de la Corée du Nord, Kim Jong-un, alors en pleine négociation nucléaire de haut niveau avec le président Trump.

La mission avait le potentiel de fournir aux États-Unis un flux continu de renseignements précieux. Mais elle impliquait de faire opérer des commandos américains sur le sol nord-coréen — un geste qui, s’il était découvert, pouvait non seulement faire échouer les pourparlers, mais aussi provoquer une crise d’otages ou un conflit croissant avec un adversaire doté de l’arme nucléaire.

Le risque était tel qu’il nécessitait l’approbation directe du président

Pour l’opération, l’armée choisit l’escadron rouge du SEAL Team 6 — la même unité qui avait tué Oussama ben Laden. Les SEALs s’entraînèrent pendant des mois, conscients que chaque geste devait être parfait. Mais lorsqu’ils atteignirent, cette nuit-là, ce qu’ils pensaient être une côte déserte, vêtus de combinaisons noires et de lunettes de vision nocturne, la mission s’effondra rapidement.

Un bateau nord-coréen surgit de l’obscurité. Des lampes torches depuis la proue balayèrent la mer. Craignant d’avoir été repérés, les SEALs ouvrirent le feu. En quelques secondes, tous les occupants du bateau nord-coréen étaient morts.

Les SEALs se replièrent en mer sans avoir installé le dispositif d’écoute.

L’opération de 2019 n’a jamais été reconnue publiquement, ni même évoquée, ni par les États-Unis ni par la Corée du Nord. Les détails restent classifiés et sont révélés ici pour la première fois. L’administration Trump n’avait pas informé les principaux membres du Congrès chargés de superviser les opérations de renseignement, ni avant ni après la mission. Ce défaut de notification pouvait avoir constitué une violation de la loi.


La Maison-Blanche a refusé de commenter

Ce récit repose sur des entretiens avec deux douzaines de personnes, dont des responsables civils, des membres de la première administration Trump et des militaires actuels et anciens ayant connaissance de la mission. Tous ont parlé sous couvert d’anonymat, en raison du caractère classifié de l’opération.

Plusieurs d’entre eux ont expliqué qu’ils avaient accepté d’en parler car ils craignaient que les échecs des opérations spéciales soient souvent occultés par le secret gouvernemental. Si le public et les décideurs ne connaissent que les succès très médiatisés — comme le raid qui avait tué ben Laden au Pakistan —, ils risquent de sous-estimer les risques extrêmes que prennent les forces américaines.

L’opération militaire menée sur le sol nord-coréen, à proximité des bases américaines en Corée du Sud et dans la région du Pacifique, risquait aussi de déclencher un conflit plus vaste avec un adversaire hostile, nucléarisé et fortement militarisé.

Le New York Times avance avec prudence lorsqu’il s’agit de rapporter des opérations militaires classifiées. Le journal a volontairement retenu certaines informations sensibles concernant la mission en Corée du Nord, car elles pourraient affecter de futures opérations spéciales et missions de renseignement.

On ne sait pas clairement ce que la Corée du Nord a pu découvrir au sujet de la mission. Mais l’opération des SEALs constitue un chapitre d’un effort américain de plusieurs décennies pour engager la Corée du Nord et limiter ses programmes d’armes nucléaires.

Presque rien de ce qu’ont tenté les États-Unis — ni les promesses de relations plus étroites, ni la pression des sanctions — n’a fonctionné.

En 2019, M. Trump faisait une démarche personnalisée auprès de M. Kim, à la recherche d’une percée qui avait échappé à ses prédécesseurs. Mais ces pourparlers s’effondrèrent, et le programme nucléaire nord-coréen s’accéléra. Le gouvernement américain estime désormais que la Corée du Nord dispose d’environ 50 armes nucléaires et de missiles capables d’atteindre la côte ouest des États-Unis. M. Kim a promis de continuer à développer son arsenal nucléaire « de façon exponentielle » afin de dissuader ce qu’il appelle les provocations américaines.


Angles morts

La mission des SEALs visait à combler un angle mort stratégique. Depuis des années, les agences de renseignement américaines trouvaient presque impossible de recruter des sources humaines et d’intercepter des communications dans l’État autoritaire et fermé qu’est la Corée du Nord.

Obtenir un aperçu de la pensée de M. Kim devint une priorité élevée lorsque M. Trump arriva pour la première fois à la Maison-Blanche. Le dirigeant nord-coréen paraissait de plus en plus imprévisible et dangereux, et sa relation avec M. Trump avait oscillé de manière erratique entre des lettres d’amitié et des menaces publiques de guerre nucléaire.

En 2018, les relations semblaient évoluer vers la paix. La Corée du Nord avait suspendu ses essais nucléaires et balistiques, et les deux pays avaient ouvert des négociations, mais les États-Unis avaient encore très peu d’informations sur les intentions de M. Kim.

Au milieu de cette incertitude, les agences de renseignement américaines révélèrent à la Maison-Blanche qu’elles disposaient d’une solution au problème du renseignement : un dispositif électronique nouvellement mis au point, capable d’intercepter les communications de M. Kim.

Le problème était que quelqu’un devait s’infiltrer et l’installer

La tâche fut confiée au SEAL Team 6 en 2018, selon des responsables militaires.

Même pour le Team 6, la mission serait extraordinairement difficile. Des SEALs, plus habitués à des raids rapides dans des endroits comme l’Afghanistan et l’Irak, devaient survivre pendant des heures dans une mer glaciale, passer à travers les forces de sécurité à terre, effectuer une installation technique de haute précision, puis repartir sans être détectés.

S’échapper sans être repérés était vital. Lors du premier mandat de M. Trump, les hauts responsables du Pentagone croyaient que même une petite action militaire contre la Corée du Nord pouvait provoquer des représailles catastrophiques de la part d’un adversaire disposant d’environ 8 000 pièces d’artillerie et de lance-roquettes pointés vers les quelque 28 000 soldats américains en Corée du Sud, ainsi que de missiles nucléaires capables d’atteindre les États-Unis.

Mais les SEALs pensaient pouvoir mener la mission à bien parce qu’ils avaient déjà accompli quelque chose de semblable.

En 2005, selon des personnes au fait de l’opération, des SEALs avaient utilisé un mini-sous-marin pour débarquer en Corée du Nord et repartir sans être remarqués. L’opération de 2005, menée sous la présidence de George W. Bush, n’avait jamais été rapportée publiquement auparavant.

Les SEALs proposaient de recommencer. À l’automne 2018, alors que des pourparlers de haut niveau avec la Corée du Nord étaient en cours, le Joint Special Operations Command, qui supervise le Team 6, obtint l’approbation de M. Trump pour commencer les préparatifs, selon des responsables militaires. On ignore si l’intention de M. Trump était de gagner un avantage immédiat dans les négociations ou si l’objectif était plus large.

Le Joint Special Operations Command a refusé de commenter

Le plan prévoyait que la Marine fasse discrètement approcher un sous-marin nucléaire d’attaque, long de près de deux terrains de football, dans les eaux au large de la Corée du Nord, puis déploie une petite équipe de SEALs à bord de deux mini-sous-marins, chacun de la taille d’une orque, qui devaient avancer silencieusement jusqu’à la côte.

Les mini-sous-marins étaient dits « humides » (wet subs), ce qui signifiait que les SEALs y voyageaient immergés dans une eau de mer à environ 4 °C pendant deux heures pour atteindre la côte, équipés de bouteilles d’oxygène et de combinaisons chauffantes pour survivre.

00nat-seal-raid-body-01-pzwm-superJumbo.Image : Un sous-marin nucléaire américain à propulsion guidée participe à des exercices près d’Okinawa, Japon, en 2021. Un sous-marin similaire transporta une équipe de SEALs jusqu’aux eaux au large de la Corée du Nord en 2019. Crédit… U.S. Marine Corps, via Department of Defense

Près de la plage, les mini-sous-marins devaient libérer un groupe d’environ huit SEALs qui nageraient jusqu’à la cible, installeraient le dispositif, puis replongeraient pour rejoindre la mer.

Mais l’équipe faisait face à une grave limitation : elle devait avancer presque à l’aveugle.

D’ordinaire, les forces spéciales disposent de drones qui survolent la zone au cours d’une mission, diffusant en direct des vidéos haute définition de la cible, que les SEALs sur le terrain et les hauts responsables dans des centres de commandement éloignés peuvent utiliser pour diriger l’opération en temps réel. Souvent, ils peuvent même intercepter les communications ennemies.

Mais en Corée du Nord, tout drone aurait été immédiatement repéré. La mission devait donc s’appuyer sur des satellites en orbite et des avions-espions volant à haute altitude dans l’espace aérien international, capables seulement de fournir des images fixes et relativement peu détaillées, selon des responsables.

Ces images n’arrivaient pas en temps réel, mais avec un délai de plusieurs minutes au mieux. Et même alors, elles ne pouvaient pas être transmises aux mini-sous-marins, car une seule transmission cryptée pouvait trahir la mission. Tout devait être accompli dans une quasi-absence de communications.

Si quelque chose attendait les SEALs sur le rivage, ils ne le sauraient qu’au dernier moment.


L’opération se détraque

Le SEAL Team 6 s’était entraîné pendant des mois dans les eaux américaines et poursuivit ses préparatifs jusqu’aux premières semaines de 2019. En février, M. Trump annonça qu’il rencontrerait M. Kim pour un sommet nucléaire au Vietnam à la fin du mois.

Pour la mission, le SEAL Team 6 s’associa à l’équipe sous-marine d’élite de la Marine, le SEAL Delivery Vehicle Team 1, qui pratiquait depuis des années l’espionnage avec mini-sous-marins. Les SEALs embarquèrent à bord du sous-marin nucléaire et mirent le cap sur la Corée du Nord. Lorsque le sous-marin atteignit l’océan ouvert, sur le point d’entrer en période de coupure de communications, M. Trump donna l’autorisation finale.

On ignore quels facteurs M. Trump a pris en compte en approuvant la mission des SEALs. Deux de ses principaux responsables de la sécurité nationale à l’époque — son conseiller à la sécurité nationale, John Bolton, et le secrétaire à la Défense par intérim, Patrick M. Shanahan — ont refusé de commenter pour cet article.

Le sous-marin s’approcha de la côte nord-coréenne et lança deux mini-sous-marins, qui se dirigèrent vers un point situé à environ 90 mètres du rivage, dans des eaux claires et peu profondes.

Les planificateurs de mission avaient tenté de compenser l’absence de vidéo en direct par des mois d’observation des mouvements dans la zone. Ils avaient étudié les habitudes de pêche et choisi un moment où le trafic maritime serait rare.

Les renseignements indiquaient que si les SEALs arrivaient silencieusement au bon endroit, en pleine nuit d’hiver, ils avaient peu de chances de croiser qui que ce soit.

La nuit était calme et la mer d’huile. Tandis que les mini-sous-marins glissaient vers la cible, leurs capteurs confirmaient que le renseignement était exact. Le rivage semblait vide.

Les mini-sous-marins atteignirent l’endroit où ils devaient se poser sur le fond marin. C’est là que l’équipe commit ce qui pourrait avoir été la première de trois petites erreurs, apparemment insignifiantes à ce moment-là, mais qui allaient peut-être condamner la mission.

Dans l’obscurité, le premier mini-sous-marin se posa sur le fond comme prévu, mais le second dépassa l’emplacement et dut faire demi-tour, selon des responsables.

Le plan prévoyait que les mini-sous-marins soient stationnés dans la même orientation, mais après le demi-tour du second, ils se retrouvaient tournés en sens opposé. Le temps étant limité, le groupe décida de libérer l’équipe de plage et de corriger le problème de positionnement plus tard.

Les trappes coulissantes des sous-marins s’ouvrirent, et les SEALs — tous armés d’armes non traçables chargées de munitions tout aussi impossibles à identifier — nagèrent silencieusement sous l’eau vers la rive avec le dispositif d’écoute.

Tous les quelques mètres, les SEALs émergeaient à la surface de l’eau noire pour scruter les environs. Tout paraissait clair.

Ce fut peut-être une deuxième erreur. Flottant dans l’obscurité se trouvait un petit bateau.

À bord, un équipage de Nord-Coréens, difficile à distinguer car les capteurs des lunettes de vision nocturne des SEALs étaient conçus en partie pour détecter la chaleur, et les combinaisons des Nord-Coréens étaient refroidies par l’eau glaciale.

Les SEALs atteignirent la rive en pensant être seuls et commencèrent à retirer leur équipement de plongée. La cible n’était plus qu’à quelques centaines de mètres.

Pendant ce temps, près des mini-sous-marins, les pilotes repositionnaient celui qui était mal orienté. Avec les trappes du cockpit ouvertes pour assurer la visibilité et la communication, un pilote fit vrombir le moteur électrique et fit pivoter l’engin.

Ce fut probablement une troisième erreur. Certains SEALs spéculèrent plus tard, lors des débriefings, que le sillage du moteur avait pu attirer l’attention du bateau nord-coréen. Et si l’équipage avait entendu un bruit d’éclaboussure et tourné la tête, il avait peut-être aperçu la lueur provenant des cockpits ouverts des sous-marins dans l’eau sombre.

Le bateau commença à se diriger vers les mini-sous-marins. Les Nord-Coréens balayaient la surface de l’eau avec des lampes de poche et parlaient comme s’ils avaient remarqué quelque chose.

Certains pilotes de mini-sous-marins déclarèrent par la suite aux responsables, lors des débriefings, que de leur point de vue, en observant depuis les profondeurs à travers l’eau claire, le bateau semblait toujours à une distance sûre, et ils doutaient que les mini-sous-marins aient été repérés.

Mais pour les SEALs sur la plage, la perception était toute autre. Dans la mer noire et sans repères, le bateau leur paraissait pratiquement au-dessus des mini-sous-marins.

Avec les communications coupées, il n’y avait aucun moyen pour l’équipe à terre de consulter les mini-sous-marins. Les faisceaux lumineux du bateau balayaient la surface. Les SEALs ignoraient s’ils faisaient face à une patrouille de sécurité en chasse ou à un simple équipage de pêcheurs inconscients de la mission à haut risque qui se jouait autour d’eux.


Un homme du bateau nord-coréen plongea dans la mer

Si l’équipe à terre rencontrait des ennuis, le sous-marin nucléaire avait un groupe de SEALs en renfort prêts à intervenir avec des embarcations pneumatiques rapides. Plus au large, des aéronefs furtifs à voilure tournante stationnés sur des navires de l’U.S. Navy attendaient avec d’autres troupes des forces spéciales, prêtes à intervenir si nécessaire.

Les SEALs se retrouvèrent face à une décision critique, mais il n’y avait aucun moyen d’en discuter. Le commandant de mission se trouvait à plusieurs kilomètres, à bord du grand sous-marin. Sans drones ni communications, de nombreux avantages technologiques dont les SEALs dépendaient d’ordinaire leur étaient retirés, laissant une poignée d’hommes en néoprène trempé, incertains de la marche à suivre.

Alors que l’équipe de la plage observait le Nord-Coréen dans l’eau, le SEAL le plus gradé sur place prit une décision. Sans un mot, il épaula son fusil et tira. Les autres SEALs firent instinctivement de même.


Compromission et fuite

Si les SEALs n’étaient pas sûrs que la mission avait été compromise avant de tirer, ils n’avaient plus aucun doute après. Le plan exigeait que les SEALs abandonnent immédiatement la mission s’ils rencontraient qui que ce soit. Les forces de sécurité nord-coréennes pouvaient arriver d’un moment à l’autre. Il n’y avait plus le temps d’installer le dispositif.

L’équipe à terre nagea jusqu’au bateau pour s’assurer que tous les Nord-Coréens étaient morts. Ils ne trouvèrent ni armes ni uniformes.

Les indices suggéraient que l’équipage, qui comptait selon les personnes informées de la mission deux ou trois membres, étaient des civils plongeant pour ramasser des coquillages. Tous étaient morts, y compris l’homme qui était dans l’eau.

Des responsables au courant de la mission déclarèrent que les SEALs tirèrent les corps dans la mer afin de les cacher aux autorités nord-coréennes. L’un d’eux ajouta que les SEALs avaient percé les poumons des membres de l’équipage avec des couteaux pour s’assurer que les corps couleraient.

Les SEALs regagnèrent les mini-sous-marins et envoyèrent un signal de détresse. Croyant que les SEALs étaient en danger imminent de capture, le grand sous-marin nucléaire manœuvra en eaux peu profondes, près du rivage, prenant un risque considérable pour les récupérer. Il se précipita ensuite vers l’océan ouvert.

Tout le personnel militaire américain s’échappa sain et sauf.

Immédiatement après, des satellites espions américains détectèrent une montée d’activité militaire nord-coréenne dans la zone, selon des responsables américains. La Corée du Nord ne fit aucune déclaration publique sur les décès, et les responsables américains dirent qu’il n’était pas clair si les Nord-Coréens avaient jamais reconstitué ce qui s’était passé ni identifié les responsables.

Le sommet nucléaire du Vietnam eut lieu comme prévu à la fin février 2019, mais les pourparlers s’achevèrent rapidement sans accord.

En mai, la Corée du Nord avait repris ses essais de missiles.

M. Trump et M. Kim se rencontrèrent une fois de plus en juin dans la zone démilitarisée entre les deux Corées. Cela donna lieu à une mise en scène télévisée spectaculaire, M. Trump allant même jusqu’à franchir la frontière en Corée du Nord. Mais cette brève rencontre ne produisit guère plus qu’une poignée de main.

Dans les mois qui suivirent, la Corée du Nord tira plus de missiles que n’importe quelle autre année précédente, y compris certains capables d’atteindre les États-Unis. Depuis, estiment les États-Unis, la Corée du Nord a accumulé 50 ogives nucléaires et le matériel pour en produire environ 40 de plus.


Une trajectoire inégale

L’échec de la mission des SEALs entraîna une série de révisions militaires au cours du premier mandat de M. Trump. Celles-ci conclurent que le meurtre de civils était justifié par les règles d’engagement, et que la mission avait échoué en raison d’un enchaînement de circonstances malheureuses qu’il était impossible de prévoir ou d’éviter. Les conclusions restèrent classifiées.

L’administration Trump n’informa jamais les dirigeants des principales commissions du Congrès, chargées de superviser les activités militaires et de renseignement, de l’opération ou de ses conclusions, selon des responsables gouvernementaux. Ce faisant, l’administration Trump aurait pu violer la loi fédérale, estima Matthew Waxman, professeur de droit à l’université Columbia, qui occupa des postes liés à la sécurité nationale sous l’ancien président George W. Bush.

M. Waxman expliqua que la loi comporte des zones grises qui laissent aux présidents une certaine latitude sur ce qu’ils doivent communiquer au Congrès. Mais pour les missions les plus conséquentes, l’obligation d’informer penche nettement du côté de la notification.

« L’objectif est de s’assurer que le Congrès n’est pas tenu dans l’ignorance quand des choses majeures se produisent », déclara M. Waxman. « C’est exactement le genre d’opération dont les commissions auraient normalement été informées, et à propos de laquelle elles s’attendraient à être tenues au courant. »

Beaucoup des personnes impliquées dans la mission furent ensuite promues.

Mais l’épisode inquiéta certains responsables militaires expérimentés au courant de l’opération, car les SEALs ont un parcours irrégulier, resté en grande partie dissimulé par le secret pendant des décennies.

Les unités d’élite des opérations spéciales se voient régulièrement confier certaines des missions les plus difficiles et dangereuses. Au fil des ans, les SEALs ont remporté un certain nombre de grands succès, notamment l’élimination de chefs terroristes, des sauvetages très médiatisés d’otages, et la neutralisation de Ben Laden, qui ont construit une image publique quasi surhumaine.

Mais, pour certains militaires ayant travaillé avec eux, les SEALs ont la réputation de concevoir des missions excessivement audacieuses et complexes qui tournent mal. La mission inaugurale de l’équipe 6, lors de l’invasion de la Grenade par les États-Unis en 1983, en est un exemple.

Le plan consistait à sauter en parachute en mer, à rejoindre la côte en vedettes rapides et à placer des balises pour guider les forces d’assaut vers l’aéroport de l’île. Mais l’avion des SEALs décolla en retard ; ils sautèrent de nuit et atterrirent dans des conditions orageuses, chargés d’un équipement lourd. Quatre SEALs se noyèrent, et les autres chavirèrent leurs vedettes rapides.

L’aérodrome fut finalement saisi par des Rangers de l’armée qui parachutèrent directement sur le terrain.

Depuis, les SEALs ont monté d’autres opérations complexes et audacieuses qui ont échoué, au Panama, en Afghanistan, au Yémen et en Somalie. Lors d’une mission de sauvetage en Afghanistan en 2010, les SEALs du Team 6 tuèrent accidentellement une otage qu’ils tentaient de libérer avec une grenade, puis trompèrent leurs supérieurs sur la façon dont elle était morte.

En partie à cause de ce bilan, le président Barack Obama réduisit les missions des opérations spéciales à la fin de son second mandat et renforça la surveillance, réservant les raids commando complexes à des situations exceptionnelles comme les sauvetages d’otages.

La première administration Trump annula de nombreuses de ces restrictions et réduisit le nombre de délibérations de haut niveau pour les missions sensibles. Quelques jours après son entrée en fonction en 2017, M. Trump contourna une grande partie du processus délibératif établi pour autoriser un raid du Team 6 sur un village au Yémen. Cette mission fit 30 morts parmi les villageois, un SEAL tué, et détruisit un avion de 75 millions de dollars.

Lorsque le président Joseph R. Biden Jr. succéda à M. Trump, la gravité de la mission en Corée du Nord attira un nouvel examen. Le secrétaire à la Défense de M. Biden, Lloyd J. Austin III, ordonna une enquête indépendante, menée par le lieutenant-général responsable du bureau de l’inspecteur général de l’armée.

En 2021, l’administration Biden informa des membres clés du Congrès des conclusions, selon un ancien responsable gouvernemental.

Ces conclusions restent classifiées.

nytimes.com

Message modifié 2 fois. Dernière modification par Blacksite, 06/09/2025
sujet : "Voiture familiale idéale en montagne ?", dans Blah Blah
djan
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Nous avions une voiture de fonction et mon mari changeons de boulot, nous devons nous en acheter une.
Nous ne sommes pas connaisseur et donc un peu perdus.
Le véhicule actuel est un SUV tiguan 2 en boîte auto diesel.
Habitant en ville où les diesels devraient être interdits d’ici quelques années, nous cherchons un véhicule costaud, plutôt compact ou moyen avec un volume de chargement confortable (600 litres minimum) et une trappe à ski / banquette arrière 40/40/20 pour transporter 4 paires de ski et assez puissant pour tracter une remorque chargée, en boîte automatique.
Si vous avez des idées de modèle, je suis preneuse (ne proposez pas de Renault, nous n’aimons pas leur design!).
Merci !
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Avez vous un budget ?
djan
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Rhum1 (17 mars) disait:

Avez vous un budget ?

30 k€ grand max
ak
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on a une logan dacia 7 places payée 4500 euros. Nickel!
c'est notre deuxième. On a changé uniquement pour passer de 5 à 7 places.
essence, 16 soupapes. un truc de déglingo ;-)
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Un break Volvo avec quelques milliers de kilomètres
Ou un truc comme cela
lacentrale.fr

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Rhum1, 17/03/2022
PerGiocare
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djan : vous cherchez un 4x4 ? avec des jantes alu ? ;)

parce que, je citerais bien qlq chose ... mais, bon ... :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 18/03/2022
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Un 4x4 à ressorts verticaux je parie...
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On cherche sans 4*4, car pas vraiment nécessaire et risque d’être compliqué pour les années à venir dans la ville où on habite en semaine , (surtout que c’est souvent fait pour du diesel quand on veut une boîte auto)
Et on est limité en longueur (taille de notre garage !) , il faut impérativement < 4m60.

On est en train de regarder la catégorie des breaks compacts, catégorie à laquelle on n’avait pas pensé spontanément…
PerGiocare
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@ak : si, toi tu en connais avec des ressorts horizontaux ...

@djan : le II Longueur hors tout 4673 ... 7 cm de trop ?
djan
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PerGiocare (18 mars) disait:


@djan : le II Longueur hors tout 4673 ... 7 cm de trop ?

Quel modèle, je n’ai pas compris ?
A priori, oui…
djan
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ak (17 mars) disait:

on a une logan dacia 7 places payée 4500 euros. Nickel!
c'est notre deuxième. On a changé uniquement pour passer de 5 à 7 places.
essence, 16 soupapes. un truc de déglingo ;-)

Nous allons regarder la gamme Dacia, ça a une réputation de solidité !
chamaco32
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djan (18 mars) disait:

ak (17 mars) disait:

on a une logan dacia 7 places payée 4500 euros. Nickel!
c'est notre deuxième. On a changé uniquement pour passer de 5 à 7 places.
essence, 16 soupapes. un truc de déglingo ;-)

Nous allons regarder la gamme Dacia, ça a une réputation de solidité !
Au prix du gazole, prends une essence pour faire mettre un boitier qui te permet de rouler au E85. Les véhicule Diesel qui vont être interdit sont à partir de Critair 3 (et au delà bien sur).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par chamaco32, 18/03/2022
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chamaco32 (18 mars) disait:

djan (18 mars) disait:

ak (17 mars) disait:

on a une logan dacia 7 places payée 4500 euros. Nickel!
c'est notre deuxième. On a changé uniquement pour passer de 5 à 7 places.
essence, 16 soupapes. un truc de déglingo ;-)

Nous allons regarder la gamme Dacia, ça a une réputation de solidité !
Au prix du gazole, prends une essence pour faire mettre un boitier qui te permet de rouler au E85. Les véhicule Diesel qui vont être interdit sont à partir de Critair 3 (et au delà bien sur).


T'as bien lu le premier message, ça fait plaisir de voir de tels conseils éclairés.
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En neuf la gamme Dacia répond bien au besoin, et pour 30.000 euros il y a moyen d'avoir un modèle full options, donc plutôt confortable.

Regardez peut-être chez Opel aussi, les breaks Astra sont fort logeables même si c'est plus cher que Dacia. Mais Opel propose un très bon rapport qualité/prix en général.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 19/03/2022
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djan disait:
Quel modèle, je n’ai pas compris ?


Bah, de toute façon vous n'aimez pas le design des Renault...
djan
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Blacksite (19 mars) disait:

En neuf la gamme Dacia répond bien au besoin, et pour 30.000 euros il y a moyen d'avoir un modèle full options, donc plutôt confortable.

Regardez peut-être chez Opel aussi, les breaks Astra sont fort logeables même si c'est plus cher que Dacia. Mais Opel propose un très bon rapport qualité/prix en général.

Juin était plutôt parti sur un modèle d’occasion, car on ne va pas pouvoir se permettre d’avoir du délai de commande car on risque de devoir rendre la précédente très vite… et on ne peut pas se passer plus de voiture plus que quelques semaines…

J’ai regardé le break astra, mais semble trop: plus d’4m70, on est limité à < 4m60m

On jette un œil sur les golf vii break, qui semblent convenir en terme de longueur, volume de coffre, consommation raisonnable, rejet de CO2, puissance pour tracter une remorque d’1t5… et poursuit pour voir des alternatives
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PerGiocare (20 mars) disait:

djan disait:
Quel modèle, je n’ai pas compris ?


Bah, de toute façon vous n'aimez pas le design des Renault...



je me suis dit la même chose :-)
euskaladejo
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Dacia Jogger. 4547 de long.
PerGiocare
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Quel délai ?
sujet : "La Clusaz 2020/2021", dans Les stations de ski - France
HelmoDiScipio
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cracky5457 (22 déc.) disait:

Je trouve ces discours de "faut arrêter de faire des prévisions dans 30 ans" tellement irresponsables, surtout quand c'est agrémenté de remarque digne d'un trumpiste "regardez toutes les prévisions climatique fausses depuis 50 ans", bientôt "il a neigé en plaine, il est ou le réchauffement ?".

Vous avez regardez l'évolution de la montagne des 30 dernières années ? La limite d'enneigement fiable ? les petites stations très basses qui ferment déjà dans d'autres massif ? La fonte des glaciers et surtout son accélération ? Un petit tour sur la mer de glace ferait pas de mal a certains. Personne ne dit qu'on verra plus de neige a 1000 metres dans 30 ans.

L'article de skipass était très bon sur le sujet, les modélisations météo avec les années deviennent de plus en plus précises

skipass.com

Mais oui surtout continuons comme maintenant, bcp de prophètes de malheurs climatique ont raconté n'importe quoi alors on peut continuer comme si il n y avait aucun soucis et ils se tromperont surement encore.


La meteo des 30 dernieres années ne me dit pas quelle sera la meteo dans 30 ans...

un modele meteo c'est finalement un classement des probabilités a un instant T. Je te dis pas que dans 30 ans il n'y aura plus de neige, ni qu'il y en aura plein, je te dis qu'on en sait rien. En plus dans 30 ans on sera peut etre capable de faire et conserver de la neige par +10... on n'en sait juste rien...

un peu comme les mecs qui ont construit le Paquebot France pour preparer l'avenir, ou construit le Concorde pour l'avenir... pas de bol, deux flops qui l'ont été a cause des changements techniques et comportementaux...

De toute facon, chaque generation fait un truc pour "preparer l'avenir" et au final, la génération suivante lui dit qu'elle a fait de la merde... c'est l'ordre naturel des choses...

Fait ce que tu veux pour preparer l'apocalypse, dans 30 ans la nouvelle generation se foutra de toi de toute facon et quoique tu fasses.

Petit exemple:
"En 1995, la hausse maximale envisagée en 2100 était de 95 cm à l'échelle mondiale. Un peu plus tard, le rapport de 2001 l'estimait à 88 cm. Et en 2007 cette fois, le Giec prévoyait une augmentation du niveau moyen des mers compris entre 18 et 59 cm d'ici à 2100.En 2014, le groupe international d'experts tablait finalement sur 98 cm dans les hypothèses de calcul les plus défavorables."
donc si tu as pris des mesures en 2007 tu l'as fait pour rien... et puis, la prochaine fois, ils vont changer pour combien?

Bon, 2100, ca leur coute pas cher, ils seront morts, ils n'auront pas a porter le poids de la honte...

Message modifié 1 fois. Dernière modification par HelmoDiScipio, 22/12/2020
sujet : "Non skieur // Besoin d'aide pour choisir des skis pour débutante", dans Ski
HuHu909
HuHu909

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Salut à tous,

Je suis un snowboarder depuis... "toujours" (allez, les 20 dernières années). Nous avons emménagés dans le 74 avec ma compagne qui n'avait jamais skié.

Même avec une saison raccourcie par le COVID, ma copine a trouvé le temps de prendre 6 cours entre 1h et 1h30 et de s'exercer le reste de la journée avec moi.

Elle a adoré les sensations et veux vraiment continuer à pratiquer dans le futur.
C'est moi qui l'ait dirigée vers ça plutôt que le snow parce que bon, ne nous mentons pas c'est un outil bien plus "puissant" en dehors de la grosse poudre. Donc tant qu'à apprendre un truc, autant qu'elle apprenne le ski. :)

Donc on va investir dans du matos pour elle.
Pour le moment, elle a juste loué, mais elle a déjà vu la différence entre du matos qui lui convient et du matos qu'elle a détesté.

Vu qu'on est pile dans la période pour ça, on compte mettre 250 MAX MAX MAX dans un pack skis + fix et rajouter ce qu'il faudra pour des chaussures avec un flex tranquille selon ce qui lui ira bien au pied. Voir peut être attendre qu'elle identifie une paire de chaussures qui lui conviennent sur une journée car je sais que le ressenti change quand le pied gonfle après quelques temps sur la neige.

Je vois plein d'offres qui correspondent sur ekosport ou autre, on pense aussi aller voir en station en Août pour comparer.

Elle fait 1m70, en location ils lui ont donné du 160-162 ce qui me semble logique vu qu'elle est débutante. Elle pèse 58 Kg, je sais que ça peut jouer sur les fix ?

Donc voila, maintenant je suis PERDU dans l'OCEAN de choix qu'on a. Je n'ai AUCUN repère en terme de matos de ski.
A part qu'on la garde sur une taille entre 160 et 162 pour les skis et un flex assez élevé (Plus de 100 minimum c'est bien ça ?).

Je trouve des trucs comme:

ekosport.fr
ekosport.fr
ekosport.fr
ekosport.fr


Mais moi je n'ai aucune idée de ce que chacune de ces options "vaut". Est-ce qu'il y a des énormes "red flags" sur les fix, des énormes pièges à con connus des skieurs sur ce qu'il ne faut surtout pas acheter ?

Sachant que bon, le programme de la saison prochaine ce serait qu'elle soit bien à l'aise sur piste bleue en skis paralleles et qu'elle puisse s'entrainer le plus possible sans avoir à stresser sur combien coute la location (surtout en pleine saison).

La pour le moment elle en est à faire son virage, ramener les skis paralleles pour traverser la piste, chasse neige pour ralentir et virage et recommence. Elle a encore pas mal d'appréhension, et on ne sera probablement pas à même de "sentir" la différence entre du gros matos de pointe et du matos de débutant pendant encore quelques saisons je pense.


Donc voila, si y'a des gens qui ont des idées / des conseils / des écueils à éviter absolument pour qu'on ne se retrouve pas avec des daubes qu'elle "dépasse" en 1 saison, ce serait cool. L'idée ce serait que ces lattes et fix lui durent 2 ou 3 saisons de progression.

Merci d'avance amis à 2 planches ! :)

P.s: On part sur du neuf parce que quand je vois les prix de ces packs, ça me va très bien. Plutôt que d'acheter du matos qui a été loué une saison avec les cares rabotées 100 fois par l'affûtage à la machine je trouve ça "mieux".

Message modifié 3 fois. Dernière modification par HuHu909, 29/07/2020
derdide
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Bonjour :-)

Alors avant de te répondre, j'aimerais préciser le contexte. Parce que ta demande est particulière dans le sens où on ne parle parle pas de quelqu'un qui découvre le ski et va s'y mettre 1 semaine par an. Vous comptez prendre un forfait saison quelque part? Tu as une idée de la fréquence à laquelle vous irez skier? C'est important dans le sens où la progression va potentiellement être beaucoup plus rapide que tu ne le penses - si vous y allez tous les weekends ou presque, elle sera une skieuse plus que débrouillée à la fin de la saison prochaine, surtout si elle prend quelques cours régulièrement.

Et la première chose à acheter, ce sont les chaussures. Et ça, ça ne s'achète pas sur Internet ou basé sur des tests. Il faut aller dans un (bon) magasin, avec surtout un bon vendeur spécialisé, et après, l'adage dit "c'est le pied qui choisit la chaussure" - idéalement, quelqu'en soit le prix. Et je dirais d'aller directement sur une chaussure avec un flex correct, 100-110, parce qu'en-dessous, elle va les bazarder à la fin de la saison. Une bonne chaussure bien adaptée à son pied et à sa taille sera le meilleur partenaire de ses journées de ski etsurtout de sa progression. J'irai même jusqu'à dire que les journées où elle a detesté le matos étaient probablement plus dues à des chaussures trop grandes qu'aux skis eux-mêmes (et un peu l'absence de technique si la neige était un peu compliquée). C'est vraiment l'élément déterminant.

Du coup, le budget est déjà parti et vous n'avez pas de skis. En fait, pour l'instant, ce n'est pas le plus important. Tous les skis que tu cites iront bien, mais pour une seule saison max, et aucun n'ira au-delà. Une option serait de chercher pour les mêmes modèles mais d'occasion, quitte à les revendre à la fin de la saison prochaine - le bon coin, bourse aux skis, etc. Une autre option est d'aller chez Décathlon. Une alternative est de trouver un magasin qui fait la location saison. Lanches à Ville-la-Grand le fait - pas forcément un magasin conseillé par ici mais pour une loc saison, c'est pas forcément un souci - il y en a sans doute d'autres qui le font.

Mais clairement, les chaussures d'abord ;-)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par derdide, 30/07/2020
Cool-Attack
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derdide (30 juil.) disait:

Mais clairement, les chaussures d'abord ;-)

Pareil: on peut s'amuser avec n'importes quels skis à partir du moment ou la taille correspond au gabarit, on est sûr de se faire ch... avec des chaussures qui font mal et qui guident pas le ski ou on veut aller...
marc
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Les chaussures c'est vraiment le point le plus important.
C'est le point sur lequel il ne faut pas trop regarder niveau dépense.
Des chaussures dans lesquelles ont a mal, dans lesquelles le pied bouge, avec un flex inadapté, ... c'est des journées de ski de fichues et qui peuvent dégouter du ski.

Au passage j'ai l'impression que 100-110 de flex c'est viser un peu haut.

Autre remarque concernant le flex, c'est une valeur qui n'est absolument pas standardisée.
Un 100 chez Rossignol, sera différent d'un 100 chez Head, qui sera différent d'un 100 chez Atomic, etc... et aussi par exemple un 130 sur une chaussure course sera plus dur qu'un 130 sur une chaussure freeride chez le même fabricant.

Donc pour les chaussures il faut aller dans un bon magasin, qui a pas mal de modèles de chaussures en stock, qui a un vendeur compétent et qui prend tout le temps nécessaire pour trouver la bonne chaussure.

Pour les skis je sais aussi que c'est possible de les louer à la saison, mais aussi parfois de les louer à la saison en changeant de modèle aussi souvent qu'on veut...et ça c'est peut être pas mal pour monter dans des skis plus performants ou qui lui plaisent plus.
Avec ce système si elle n'aime pas ou plus un modèle alors elle peut en changer très facilement, juste en le ramenant et en repartant avec une autre paire.
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Hello, merci pour ton retour. Je vais tenter de te répondre au mieux.

derdide (30 juil.) disait:

Vous comptez prendre un forfait saison quelque part? Tu as une idée de la fréquence à laquelle vous irez skier?


Non, pas de forfait saison pour plusieurs raisons, déjà on n'a pas la trésorerie pour à l'instant T (achat matos pour elle + d'autres trucs de la vie qui font qu'on aura pas les ronds d'avance pour un forfait saison).
De plus, j'aime bien varier les stations selon les conditions, on a envie de tester plusieurs endroits dans le 73 cette année etc... Donc pas de forfait saison.
Je dirai qu'elle va sortir environ 12 fois dans la saison, peut-être un peu plus si on a vraiment de belles conditions (je sais, c'est beau de rêver :( ) Mais avec les cours encore nécessaires, ça chiffre vite.

derdide (30 juil.) disait:

C'est important dans le sens où la progression va potentiellement être beaucoup plus rapide que tu ne le penses - si vous y allez tous les weekends ou presque, elle sera une skieuse plus que débrouillée à la fin de la saison prochaine, surtout si elle prend quelques cours régulièrement.


Et c'est là où je ne suis pas si sûr de ça. Ce n'est pas une "casse cou" et elle a le milieu de la vingtaine, sa courbe de progression va être lente. (Ca fait 8 ans qu'on est ensemble, je commence à cerner la personne haha) Déja elle a le vertige "dans la pente". Je ne pense pas qu'elle ira plus loin qu'une piste bleue cette année car elle a littéralement le vertige quand elle est devant un truc trop pentu.
Moi j'ai "le vertige" quand j'suis dans une via ferrata sur un pont de singe avec 40 mètre de VIDE sous moi. Une pente ca n'a rien à voir.
Beh elle, elle a peur déjà rien que d'une pente. J'ai du mal à "comprendre" car ca ne me l'a jamais fait dans la vie, mais apparemment c'est dur pour elle à surmonter.

Elle a déjà eu le vertige en rando quand on dépassait la limite des arbres car elle avait peur de continuer à marcher en ayant "le vide" sur son côté.
Oui c'est assez extrême, sa pratique du ski l'a un peu détendue sur le sujet, mais c'est pour dire que ce n'est pas une personnalité qui va se jeter dans la pente en mode YOLO et qui kiffe la vitesse. J'veux dire, j'me rappelle quand j'étais gamin, dès que j'ai eu le minimum vital pour survivre sur des pistes, j'me jetais dans la pente. J'la vois elle quand on passe à côté de pistes rouges c'est "oula, ca fait grave peur".

Donc voila, j'pense que la progression va être lente. Sûre, mais lente. lol

derdide (30 juil.) disait:

Et la première chose à acheter, ce sont les chaussures.
Et ça, ça ne s'achète pas sur Internet ou basé sur des tests. Il faut aller dans un (bon) magasin, avec surtout un bon vendeur spécialisé, et après, l'adage dit "c'est le pied qui choisit la chaussure" - idéalement, quelqu'en soit le prix. Et je dirais d'aller directement sur une chaussure avec un flex correct, 100-110, parce qu'en-dessous, elle va les bazarder à la fin de la saison. Une bonne chaussure bien adaptée à son pied et à sa taille sera le meilleur partenaire de ses journées de ski etsurtout de sa progression. J'irai même jusqu'à dire que les journées où elle a detesté le matos étaient probablement plus dues à des chaussures trop grandes qu'aux skis eux-mêmes (et un peu l'absence de technique si la neige était un peu compliquée). C'est vraiment l'élément déterminant.


C'est bien pour ça que je n’envisageais pas d'acheter skis + fix sans chaussures. Je mentionnais juste les packs skis + fix dans mon post précédent parce que les chaussures il n'y a pas grand chose à dire. Il faut qu'elle aille essayer et c'est tellement TELLEMENT subjectif comparé à des planches que je me doute que vous n'êtes pas devin, vous ne pourrez pas me dire si une chaussure lui fera mal au pied ou pas. Alors que bon, des skis c'est deja plus simple de savoir si "ma femme a eu telle ou telle paire, c'est de la merde qui se tord et vibre" ou "ma copine a eu telle paire ses 2 premières années et c'était du super matos". ^^

derdide (30 juil.) disait:

Du coup, le budget est déjà parti et vous n'avez pas de skis.


Non, 250€ c'est le budget pack Ski + Fix, comme évoqué plus haut, je suis bien conscient qu'il y a l'histoire des chaussures à prendre en compte. Ca c'est à part car on devra faire des visites en magasin et plusieurs essais "réels" pour lui trouver ce qui lui convient. J'ai moins de mal à lui acheter les skis en ligne parce que je ne pense pas qu'elle verra trop la différence entre les lattes.
Je me demandais surtout si il y avait des énormes pièges à éviter que tout le monde qui connait un minimum le ski connait.

Par exemple, les noms des fixs sont tellements "obscurs" pour moi que j'me disais "putain ça se trouve, tel pack c'est les pires fixs de la terre, mais comme je ne sais pas faire la différence entre les XPgZUK 9+ et les KRTVV21 Turbo 4 je vais me faire planter" lol (oui, lire les discussions sur le versant ski du forum ca me fait toujours tourner la tête, les fixs ont des noms aussi clairs que les ingrédients sur le côté des paquets de Haribo)

derdide (30 juil.) disait:

J'irai même jusqu'à dire que les journées où elle a detesté le matos étaient probablement plus dues à des chaussures trop grandes qu'aux skis eux-mêmes (et un peu l'absence de technique si la neige était un peu compliquée). C'est vraiment l'élément déterminant.


Ca c'est clair. C'était les chaussures qui étaient trop petites apparemment et qui lui ont éclatés les pieds toute la journée, ca l'a trop énervée car elle a bien aimé le domaine de cette journée là (Praz de lys Sommand, de mémoire) mais ca lui a gaché son truc.
C'est aussi pour ça qu'on veut investir, parce qu'avec le prix des forfaits, ca me saoule qu'elle se fasse ruiner sa journée par le matos.
J'étais pas content, ils l'ont vu venir en mode débutante ils lui ont refilés des trucs qui sortaient de 2011, les chaussures avaient l'air rincées par rapport à tout ce qu'on a pu louer d'autre. :(


derdide (30 juil.) disait:

En fait, pour l'instant, ce n'est pas le plus important. Tous les skis que tu cites iront bien, mais pour une seule saison max, et aucun n'ira au-delà.


Franchement, je pense que tu sur estime la vitesse de progression de la dame. T'sais c'est les bretons, à l'école ils font du Catamaran et leur pays rivalise avec la Belgique en terme de relief. Ses parents ne l'ont jamais emmenée en vacances ou faut faire des activités de glisse. J'veux dire, perso même en étant du 13, t'as toujours un moment où tu fais une classe de neige à Pra-Loup, ou t'as les parent d'un pote qui ont un chalet à Embrun ou autre. T'es à maxi 3h de route d'une station quoi. Chez eux c'est quand même space le rapport à la montagne, c'est 12h de route ou avoir le pognon de mettre toute la famille dans un avion et une location de voiture arrivé sur place.

Donc vraiment on part du niveau de la Mer, Brest quoi. Elle est grave motivée et ça lui plait, mais y'a 25 ans de démons à exorciser avant qu'elle soit "à l'aise" dans une pente.

Donc j'pense que dans ce contexte, une paire débutant lui fera bien 2 saisons haha

Et après, idem, même si on va en bourse aux skis pour prendre du matos plus haut de gamme de seconde main, je serai incapable de reconnaitre un bon coup / un bon modèle.

Ptain j'aurais du lui faire faire du snow haha
Message modifié 2 fois. Dernière modification par HuHu909, 30/07/2020
Cool-Attack
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HuHu909 (30 juil.) disait:

C'était les chaussures qui étaient trop petites apparemment et qui lui ont éclatés les pieds toute la journée, ca l'a trop énervée car elle a bien aimé le domaine de cette journée là

Parfait résumé de la situation... :)
HuHu909
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Cool-Attack (30 juil.) disait:

HuHu909 (30 juil.) disait:

C'était les chaussures qui étaient trop petites apparemment et qui lui ont éclatés les pieds toute la journée, ca l'a trop énervée car elle a bien aimé le domaine de cette journée là

Parfait résumé de la situation... :)


Ha beh c'est clair qu'on a déjà prévu d'aller lui faire essayer des pompes "en chair et en os". La c'était vraiment pour les histoires de skis et fixs, qui sont du domaine du chamanisme pour moi.
derdide
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HuHu909 (30 juil.) disait:

Ptain j'aurais du lui faire faire du snow haha


Et c'est tout à ton honneur que tu lui aies conseillé le ski :D

HuHu909 (30 juil.) disait:

Non, pas de forfait saison pour plusieurs raisons, déjà on n'a pas la trésorerie pour à l'instant T (achat matos pour elle + d'autres trucs de la vie qui font qu'on aura pas les ronds d'avance pour un forfait saison).
De plus, j'aime bien varier les stations selon les conditions, on a envie de tester plusieurs endroits dans le 73 cette année etc... Donc pas de forfait saison.
Je dirai qu'elle va sortir environ 12 fois dans la saison, peut-être un peu plus si on a vraiment de belles conditions (je sais, c'est beau de rêver :( ) Mais avec les cours encore nécessaires, ça chiffre vite.


OK, compris. C'est clair que découvrir, c'est le plus sympa même si c'est plus cher.

HuHu909 (30 juil.) disait:

Et c'est là où je ne suis pas si sûr de ça. Ce n'est pas une "casse cou" et elle a le milieu de la vingtaine, sa courbe de progression va être lente. (Ca fait 8 ans qu'on est ensemble, je commence à cerner la personne haha) Déja elle a le vertige "dans la pente". Je ne pense pas qu'elle ira plus loin qu'une piste bleue cette année car elle a littéralement le vertige quand elle est devant un truc trop pentu.
Moi j'ai "le vertige" quand j'suis dans une via ferrata sur un pont de singe avec 40 mètre de VIDE sous moi. Une pente ca n'a rien à voir.
Beh elle, elle a peur déjà rien que d'une pente. J'ai du mal à "comprendre" car ca ne me l'a jamais fait dans la vie, mais apparemment c'est dur pour elle à surmonter.

Elle a déjà eu le vertige en rando quand on dépassait la limite des arbres car elle avait peur de continuer à marcher en ayant "le vide" sur son côté.
Oui c'est assez extrême, sa pratique du ski l'a un peu détendue sur le sujet, mais c'est pour dire que ce n'est pas une personnalité qui va se jeter dans la pente en mode YOLO et qui kiffe la vitesse. J'veux dire, j'me rappelle quand j'étais gamin, dès que j'ai eu le minimum vital pour survivre sur des pistes, j'me jetais dans la pente. J'la vois elle quand on passe à côté de pistes rouges c'est "oula, ca fait grave peur".

Donc voila, j'pense que la progression va être lente. Sûre, mais lente. lol

(...)

Franchement, je pense que tu sur estime la vitesse de progression de la dame. T'sais c'est les bretons, à l'école ils font du Catamaran et leur pays rivalise avec la Belgique en terme de relief. Ses parents ne l'ont jamais emmenée en vacances ou faut faire des activités de glisse. J'veux dire, perso même en étant du 13, t'as toujours un moment où tu fais une classe de neige à Pra-Loup, ou t'as les parent d'un pote qui ont un chalet à Embrun ou autre. T'es à maxi 3h de route d'une station quoi. Chez eux c'est quand même space le rapport à la montagne, c'est 12h de route ou avoir le pognon de mettre toute la famille dans un avion et une location de voiture arrivé sur place.

Donc vraiment on part du niveau de la Mer, Brest quoi. Elle est grave motivée et ça lui plait, mais y'a 25 ans de démons à exorciser avant qu'elle soit "à l'aise" dans une pente.

Donc j'pense que dans ce contexte, une paire débutant lui fera bien 2 saisons haha


Compris!

HuHu909 (30 juil.) disait:

C'est bien pour ça que je n’envisageais pas d'acheter skis + fix sans chaussures. Je mentionnais juste les packs skis + fix dans mon post précédent parce que les chaussures il n'y a pas grand chose à dire. Il faut qu'elle aille essayer et c'est tellement TELLEMENT subjectif comparé à des planches que je me doute que vous n'êtes pas devin, vous ne pourrez pas me dire si une chaussure lui fera mal au pied ou pas. Alors que bon, des skis c'est deja plus simple de savoir si "ma femme a eu telle ou telle paire, c'est de la merde qui se tord et vibre" ou "ma copine a eu telle paire ses 2 premières années et c'était du super matos". ^^
(...)
Non, 250€ c'est le budget pack Ski + Fix, comme évoqué plus haut, je suis bien conscient qu'il y a l'histoire des chaussures à prendre en compte. Ca c'est à part car on devra faire des visites en magasin et plusieurs essais "réels" pour lui trouver ce qui lui convient. J'ai moins de mal à lui acheter les skis en ligne parce que je ne pense pas qu'elle verra trop la différence entre les lattes.
Je me demandais surtout si il y avait des énormes pièges à éviter que tout le monde qui connait un minimum le ski connait.

Par exemple, les noms des fixs sont tellements "obscurs" pour moi que j'me disais "putain ça se trouve, tel pack c'est les pires fixs de la terre, mais comme je ne sais pas faire la différence entre les XPgZUK 9+ et les KRTVV21 Turbo 4 je vais me faire planter" lol (oui, lire les discussions sur le versant ski du forum ca me fait toujours tourner la tête, les fixs ont des noms aussi clairs que les ingrédients sur le côté des paquets de Haribo)


Très bien alors. Et te prends pas la tête pour les fixs, c'est super normé en fait. Les débats abscons sur les fixs concernent 1% des skieurs et n'ont intérêt dans son cas à elle.

HuHu909 (30 juil.) disait:

Et après, idem, même si on va en bourse aux skis pour prendre du matos plus haut de gamme de seconde main, je serai incapable de reconnaitre un bon coup / un bon modèle.


Non, tu vas en bourse de ski pour prendre du matos d'entrée/milieu de gamme pour garder des sous pour des forfaits et des cours de ski. Franchement, pour sa première saison, trouve-lui des vraies bonnes chaussures, trouve des skis à 30 balles sur LBC (les critères: moins de 10 ans, skiés moins de 30 fois, pas de gros trous dans la semelle et pas de carre arrachée).

Tiens, au hasard, 10 secondes sur LBC:
leboncoin.fr
leboncoin.fr
leboncoin.fr

Et avec les 220 balles économisés par-rapport aux skis mentionnés dans ton post de départ, payez-vous 3 journées de ski supplémentaires à deux pour passer à 15 sorties :)

Message modifié 1 fois. Dernière modification par derdide, 30/07/2020
derdide
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marc (30 juil.) disait:

Les chaussures c'est vraiment le point le plus important.
C'est le point sur lequel il ne faut pas trop regarder niveau dépense.
Des chaussures dans lesquelles ont a mal, dans lesquelles le pied bouge, avec un flex inadapté, ... c'est des journées de ski de fichues et qui peuvent dégouter du ski.

Au passage j'ai l'impression que 100-110 de flex c'est viser un peu haut.

Autre remarque concernant le flex, c'est une valeur qui n'est absolument pas standardisée.
Un 100 chez Rossignol, sera différent d'un 100 chez Head, qui sera différent d'un 100 chez Atomic, etc... et aussi par exemple un 130 sur une chaussure course sera plus dur qu'un 130 sur une chaussure freeride chez le même fabricant.

Donc pour les chaussures il faut aller dans un bon magasin, qui a pas mal de modèles de chaussures en stock, qui a un vendeur compétent et qui prend tout le temps nécessaire pour trouver la bonne chaussure.

Pour les skis je sais aussi que c'est possible de les louer à la saison, mais aussi parfois de les louer à la saison en changeant de modèle aussi souvent qu'on veut...et ça c'est peut être pas mal pour monter dans des skis plus performants ou qui lui plaisent plus.
Avec ce système si elle n'aime pas ou plus un modèle alors elle peut en changer très facilement, juste en le ramenant et en repartant avec une autre paire.
J'ai dit 100-110 pour garder de la marge de progression mais tu as raison, au vu des détails, un 80-90 suffira amplement
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derdide (30 juil.) disait:

HuHu909 (30 juil.) disait:

Ptain j'aurais du lui faire faire du snow haha

Et c'est tout à ton honneur que tu lui aies conseillé le ski :D

A mon avis il avait surtout pas envie de perdre tout crédit auprès de sa femme en lui fourguant un sport ringard et démodé... :)
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C'est beau toutes ces réponses, merci !

marc (30 juil.) disait:

Les chaussures c'est vraiment le point le plus important.
C'est le point sur lequel il ne faut pas trop regarder niveau dépense.
Des chaussures dans lesquelles ont a mal, dans lesquelles le pied bouge, avec un flex inadapté, ... c'est des journées de ski de fichues et qui peuvent dégouter du ski.

Au passage j'ai l'impression que 100-110 de flex c'est viser un peu haut.

Autre remarque concernant le flex, c'est une valeur qui n'est absolument pas standardisée.
Un 100 chez Rossignol, sera différent d'un 100 chez Head, qui sera différent d'un 100 chez Atomic, etc... et aussi par exemple un 130 sur une chaussure course sera plus dur qu'un 130 sur une chaussure freeride chez le même fabricant.

Donc pour les chaussures il faut aller dans un bon magasin, qui a pas mal de modèles de chaussures en stock, qui a un vendeur compétent et qui prend tout le temps nécessaire pour trouver la bonne chaussure.

Pour les skis je sais aussi que c'est possible de les louer à la saison, mais aussi parfois de les louer à la saison en changeant de modèle aussi souvent qu'on veut...et ça c'est peut être pas mal pour monter dans des skis plus performants ou qui lui plaisent plus.
Avec ce système si elle n'aime pas ou plus un modèle alors elle peut en changer très facilement, juste en le ramenant et en repartant avec une autre paire.



Noté. Merci pour les éclaircissements.

derdide (30 juil.) disait:

OK, compris. C'est clair que découvrir, c'est le plus sympa même si c'est plus cher.



Ca dépend combien de fois tu sors. Je pense que pour elle on sera à la limite de la rentabilité, donc autant avoir le choix des stations pour quasi le même prix in fine.

derdide (30 juil.) disait:

Très bien alors. Et te prends pas la tête pour les fixs, c'est super normé en fait. Les débats abscons sur les fixs concernent 1% des skieurs et n'ont intérêt dans son cas à elle.



Ok, donc je ne me prendrai pas trop la tête sur les détails technique. Une fix basique lui ira bien.

derdide (30 juil.) disait:

Non, tu vas en bourse de ski pour prendre du matos d'entrée/milieu de gamme pour garder des sous pour des forfaits et des cours de ski. Franchement, pour sa première saison, trouve-lui des vraies bonnes chaussures, trouve des skis à 30 balles sur LBC (les critères: moins de 10 ans, skiés moins de 30 fois, pas de gros trous dans la semelle et pas de carre arrachée).

Tiens, au hasard, 10 secondes sur LBC:
leboncoin.fr
leboncoin.fr
leboncoin.fr

Et avec les 220 balles économisés par-rapport aux skis mentionnés dans ton post de départ, payez-vous 3 journées de ski supplémentaires à deux pour passer à 15 sorties :)



Effectivement, les prix sont hyper attractifs !
Je note bien les critères que tu as énoncé. Ca me donnera une base pour regarder de l'occase effectivement.


derdide (30 juil.) disait:

Et c'est tout à ton honneur que tu lui aies conseillé le ski :D
Cool-Attack (30 juil.) disait:

A mon avis il avait surtout pas envie de perdre tout crédit auprès de sa femme en lui fourguant un sport ringard et démodé... :)



Boah, je n'ai pas de crédit à gagner ou à perdre auprès d'elle. C'est juste que moi je suis "coincé" avec le snow parce que mon père m'a foutu là dessus quand j'avais 8 ou 9 ans, j'sais plus. Et que j'ai une flemme MONUMENTALE de repartir de virtuellement zéro pour ré apprendre à skier (entre 4 ans et l'âge du snow, j'étais en skis).
Mais si c'était à refaire, j'apprendrais le ski. Donc on s'est posés la question 3 minutes et franchement le ski direct pour elle. Plus tout-terrain, plus puissant, plus polyvalent. Le snow c'est bon pour faire le gogole dans la peuf, le reste c'est globalement "relou" comparé au ski.

Cool-Attack
Cool-Attack

inscrit le 15/3/19
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HuHu909 (30 juil.) disait:

Le snow c'est bon pour faire le gogole dans la peuf, le reste c'est globalement "relou" comparé au ski.


Oh put**n, j'ai fait un malaise là...

Désolé pour le HS, mais je renvoie quand-même au genre de chose qu'on peut faire avec un snowboard ailleurs qu'en peuf. En peuf c'est même pas la peine tellement y'a pas photo !!!
youtube.com

Alors oui, sur un plan pratique ça a tous les défauts du monde. Mais c'est en exacte adéquation avec les sensations que ça procure en échange.

Et je précise que je n'estime absolument pas le ski relou et que je continue à en faire avec grand plaisir. Mais franchement c'est pas la même dimension...

Cool-Attack
Cool-Attack

inscrit le 15/3/19
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Et encore, tous les défauts du monde j'étais même injuste: moins de poids, moins de bordel à trimballer, démarche d'être humain et non de golgoth... Ca fait quand-même quelques qualités pratiques.
HuHu909
HuHu909

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Comment je le savais que ca allait te déclencher d'écrire ça haha !

J'exagère, la preuve je fait encore du snowboad et j'adore. Et j'ai encore énormément à apprendre et à progresser.

Mais j'veux dire, à un moment, faut pas se mentir, le ski c'est plus polyvalent. Quand je vois les mecs prendre des murs verglacés à tombeau ouvert bien ancrés sur leurs deux carres, toi derrière t'es là avec 1 seule carre à devoir déployer plus d'énergie pour passer moins fort. J'veux dire, même les mecs les plus chauds en snowboard que je croise sur piste, ca n'a jamais rien à voir avec la puissance d'une skieur du même niveau je trouve.

Après la je parle de piste, bien sûr que le snowboard a des côtés qui valent le coup, la poudre, le park. Et puis si tu préfères la sensation du snow c'est comme ça.

Mais je trouve que quand quelqu'un n'a jamais glissé sur la neige, c'est lui mentir que de dire "c'est pareil les deux tu pourra faire autant en snow qu'en ski donc choisi ce que tu trouves le plus cool". Ma femme était open au deux, j'lui ai dit que le snow serait plus chiant à apprendre et qu'avec un niveau "moyen" ce serait moins cool et polyvalent que le ski. Et qu'en ski elle pourrait pousser plus loin si jamais elle atteignait un niveau élevé dans une des discipline. Puis voila, les histoires de déchausser, galérer sur les plats etc...

Allez, j'arrête de dérailler le topic ^^
Message modifié 1 fois. Dernière modification par HuHu909, 30/07/2020
Cool-Attack
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HuHu909 (30 juil.) disait:

Après la je parle de piste

Non, tu ne parles pas de piste mais de murs verglacés... Et tu as oublié les bosses regelées après soupasses de l'après-midi pour être complet.

Pour le reste je suis entièrement d'accord, mais aller lire que le snow n'est bon que pour la poudre ou le park ça je peux pas. :)
derdide
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Pour un débutant qui découvre la neige, ça se discute - les chaussures de snow, déjà, et la courbe de progression est sympathique et gratifiante au début. Après, je vois plein d'autres avantages au ski pour les débutants - avoir des bâtons pour pousser sur du plat, la position assez naturelle et les pieds pas solidaires, le fait que tu puisses freiner pendant ton virage.

Par contre, tu peux aussi te dire que tu ne fais (quasiment) que du ski pour la saison qui vient, avec ta copine. Ca te remettra bien dans le bain, en tout cas c'est une bonne opportunité.
HuHu909
HuHu909

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Raaah tu tronques, je n'ai pas dit que ce n'était bon QUE sur ça. Je dis que le ski est meilleur dans pas mal de contextes.
Grosse nuance.

Rouler en van Volkswagen ca n'empêche pas de dire qu'une Audi S3 en a plus sous le capot mais que le van c'est plus pratique pour emmener ta famille en week-end roots et trimbaler des trucs et des machins.
Mais que si quelqu'un vient me voir et me dit qu'il a le choix entre avoir une des deux bagnoles gratuitement, je lui dirais de prendre l'Audi parce qu'objectivement c'est un véhicule plus confortable, puissant et "complet" que le van.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par HuHu909, 30/07/2020
Cool-Attack
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HuHu909 (30 juil.) disait:

Mais que si quelqu'un vient me voir et me dit qu'il a le choix entre avoir une des deux bagnoles gratuitement, je lui dirais de prendre l'Audi parce qu'objectivement c'est un véhicule plus confortable, puissant et "complet" que le van.

Aïe, l'objectivité...
Moi objectivement je préfère un van parce que ça correspond à mon utilisation...
HuHu909
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derdide (30 juil.) disait:

Pour un débutant qui découvre la neige, ça se discute - les chaussures de snow, déjà, et la courbe de progression est sympathique et gratifiante au début. Après, je vois plein d'autres avantages au ski pour les débutants - avoir des bâtons pour pousser sur du plat, la position assez naturelle et les pieds pas solidaires, le fait que tu puisses freiner pendant ton virage.


Je ne suis pas d'accord du tout. La première semaine de snowboard c'est généralement dégueulasse, avec un vrai risque de se faire un poignet.
La courbe de progression est super frustrante à faire cul-genoux-cul-genoux-cul-genoux; déchausse, galère, rechausse, cul-genoux.
Franchement faut vraiment avoir envie et trouver ça cool.

Le ski c'est pépouze, la position est plus simple à appréhender, t'as pas la galère du plat et du déchaussage rechaussage régulier.

Et même, une fois que t'as progressé en ski, je maintiens que ca a plus de profondeur que le snow en terme de polyvalence. Tu peux passer partout et fort. En snow tu peux passer fort dans moins de contextes et EN PLUS t'as des aspects chiants qu'il n'y a pas en face. Aussi simple que ça.

derdide (30 juil.) disait:

Par contre, tu peux aussi te dire que tu ne fais (quasiment) que du ski pour la saison qui vient, avec ta copine. Ca te remettra bien dans le bain, en tout cas c'est une bonne opportunité.


Non, pour 2 raisons:

1. Je n'ai pas envie de faire de ski, sinon j'aurais repris avant. Je kiffe justement avoir un niveau "potable" en snowboard qui me permet d'être dans le plaisir et pas me retaper une saison "chiante" à devoir ré apprendre des bases.

2. J'me suis envoyé 700€ de matos neuf l'an dernier, je n'ai pas envie de dédier de nouveau des ressources à du matériel de ski, que ce soit sous forme de loc ou d'achat.
HuHu909
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Cool-Attack (30 juil.) disait:

HuHu909 (30 juil.) disait:

Mais que si quelqu'un vient me voir et me dit qu'il a le choix entre avoir une des deux bagnoles gratuitement, je lui dirais de prendre l'Audi parce qu'objectivement c'est un véhicule plus confortable, puissant et "complet" que le van.

Aïe, l'objectivité...
Moi objectivement je préfère un van parce que ça correspond à mon utilisation...


Oui, moi aussi je prends le van (le snowboard dans ce cas).

Mais ca ne m'empêche pas de prendre du recul.

Et si ma femme vient me voir en me disant que son grand oncle vient de mourir et qu'elle a le choix entre hériter de son van ou de sa s3; de lui dire de prendre la S3.
Pour plusieurs raisons objectives: ça ne tremblera pas sur l'autoroute, elle aura la clim, elle consommera moins, elle prendra le gabarit en main plus rapidement etc etc etc...

C'est le principe, me remettre dans les chaussures de quelqu'un qui n'a pas d'à priori, et d'être capable de conceptualiser que ma discipline a des frontières différentes du ski et qu'elles sont plus pénibles.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par HuHu909, 30/07/2020
sujet : "Déconfinez-vous, à distance du covid-19", dans Blah Blah
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je prête 2 enfants. ils sont sympas et presque bien élevés.
Message modifié 3 fois. Dernière modification par skipass.com, 11/05/2020
Francis917
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'Tain à une semaine prêt je gardais mon petit-fils jusqu'en avril. Mauvaise synchro !
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Les gosses vont être fous de joie. Jusqu'à ce qu'ils comprennent qu'ils peuvent pas sortir ...
Dur dur !
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pourquoi ils pourraient pas sortir?
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ak (13 mars) disait:

pourquoi ils pourraient pas sortir?

C'est pas le principe de la quarantaine ?
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je vois pas en quoi une ballade en foret met quelqu'un en danger?
de plus j'ai pas entendu que nous étions tous en quarantaine.
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"Il a en revanche annoncé la fermeture des crèches et établissements scolaires «dès lundi et jusqu’à nouvel ordre» dans l’espoir de ralentir encore la diffusion du coronavirus. Sans décréter le passage au stade 3 de l’épidémie ni prononcer le mot «confinement», il a recommandé aux «plus vulnérables» de rester «autant que possible» chez eux."


liberation.fr


pas de confinement pour les enfants. juste du bon sens...
donc aérer des enfants et les faire jouer dehors... ne me parait pas délirant... au contraire.

ak
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rando, vélo, devoirs, dodo :-)
Francis917
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Sans confinement c'est plus mieux.
En Italie ils sont confinés et ne peuvent sortir que pour 3 motifs.

... que j'ai allègrement zappé.
Francis917
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Le stade 3 ça sera après les municipales. On a le sens des priorités en France.
Hem.
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mais même au stade 3 on est pas forcément confinés à la maison. ça dépend de pleins de trucs.
Francis917
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Tant mieux tant mieux.
M'enfin en vieux renard moi j'attends toujours le lézard ...
Hellsass
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Arrêt des rassemblements de plus de 100 personnes... cinémas, théatres, Derbys, derbys..
ak
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tant que Le Derby n'a pas annoncé officiellement l'annulation, y a pas d'annulation!
Francis917
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viens pas me foutre la haine ;-)
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Mais non ça va bien se passer ...

LeKeke
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ak (13 mars) disait:

"Il a en revanche annoncé la fermeture des crèches et établissements scolaires «dès lundi et jusqu’à nouvel ordre» dans l’espoir de ralentir encore la diffusion du coronavirus. Sans décréter le passage au stade 3 de l’épidémie ni prononcer le mot «confinement», il a recommandé aux «plus vulnérables» de rester «autant que possible» chez eux."


liberation.fr


pas de confinement pour les enfants. juste du bon sens...
donc aérer des enfants et les faire jouer dehors... ne me parait pas délirant... au contraire.



De toutes façons, le moment venu, "il" imposera les mains et tout ira mieux ! :D

C'est juste que là, avec son planning de folie, "il" n'a pas que ça à foutre ...

HelmoDiScipio
HelmoDiScipio

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Bah, la plupart des gamins seront gardés par leurs grands parents (ceux qui ne doivent surtout pas trainer avec les gosses...) et sinon on ne peut pas se reunir à plus de 100, voire 50, et pourtant les métros blindés, RER, TGV avec des rames à 1000 personnes qui se crachent dessus ca fait rien...

tout comme les cantines d'entreprise ou tu t'entasses à 400 et prend tes couverts dans un bac ou tout le monde fourre ses doigts...

Les politicards ne savent plus quoi faire pour avoir l'air indispensables...

Le coronavirus tue peu, mais il rend sacrément con!

PS: Macron evite t il de voir sa Brigitte? A son âge elle prend de sacrés risques!
squier
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HelmoDiScipio (13 mars) disait:


Les politicards ne savent plus quoi faire pour avoir l'air indispensables...
Le coronavirus tue peu, mais il rend sacrément con!


On fait quoi alors ?
Autoritairement comme en Chine où tout est désert
sujet : "La Clusaz 2019/2020", dans Les stations de ski - France
rointheair
rointheair
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Nouvelle saison, nouveau sujet!
Pour la Clusaz, c'est ici que ça se passe!
;-)

Le sommets des Aravis sont bien plâtrés à partir de 1600m environ suite aux chutes des derniers jours, ça nous donne de beaux paysages avec les couleurs automnales en dessous.
On verra si ce mois de novembre est annonciateur d'un hiver dantesque...ou pas!
cracky5457
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Pour en revenir la ou on en etait resté sur le topic precedent. J'espere qu'on aura surtout pas de modernisation de balme pour ne pas avoir un plus gros debit et donc un espace freeride encore plus saturé !

Et surtout j'espere que jamais un projet de piste sur la calif ( la continuité de crinteaux ) ne verra le jour car c'est le dernier endroit de balme ou on peut faire nos traces toute la matinée sans etre trop emmerdé.

Pour le pas dans le vide je trouve ca cool, c'est un peu le rituel de prendre 2 minues a chque montée pour contempler le mont blanc, mais bon ca risque de ramener pas mal de curieux.
zip6974
zip6974

inscrit le 28/6/08
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Le projet de modernisation de la combe de torchère en est aux études mais on sait déjà que ce sera un tsd6 partant plus bas que l’actuel départ du tk ...projet pour 2021 à priori.
Pour Balme, ce devrait être un tsd6 aussi et pour le coup, je suis d’accord avec ce projet de modernisation car l’actuel tsf trop lent est une plaie pour enchaîner des rotations. Peu de crainte à avoir pour la Californie qui je pense restera le hors piste actuel qui est quand même bien fréquenté d’ores et déjà. Comme on va vers une remontée de l’enneigement plus haut, j’imagine que le secteur torchère verra l’apparition d’une piste bleue bullée pour accueillir des skieurs de niveau moyen.
Aravispas
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Bon, aujourd'hui c'était bien bon à Balme au dessus de 1900. Par contre je suis redescendu par la rouge du Lachat casque et skis cailloux obligatoires.
_pisten_
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Avec le changement de directeur SATELC et les élections du printemps prochain Torchère à du plomb dans l'aile une surprise pourrait bien avoir lieu rapidement ;)
zip6974
zip6974

inscrit le 28/6/08
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La surprise pourrait bien être la liaison par le danay plus rapidement que prévu....;)
Les élus hésitent entre un tracé partant de balme ou un autre partant du village...
Message modifié 3 fois. Dernière modification par zip6974, 10/11/2019
_pisten_
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inscrit le 2/9/09
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zip6974 ( 9 nov.) disait:

La surprise pourrait bien être la liaison par le danay plus rapidement que prévu....;)
Les élus hésitent entre un tracé partant de balme ou un autre partant du village...


Je parle de surprise sur le domaine skiable actuel, quand à la liaison je n'en ai pas entendue parler. Par contre sur Thônes ça parle de plus en plus du Thônes Beauregard ce qui serai une bonne chose pour la vallée.
zip6974
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inscrit le 28/6/08
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Si si les élus de la clusaz parlent bcp de la liaison entre la clusaz et le danay, il y a même eu des pages fb qui dénoncent les projets ....
Pour la liaison Thônes beauregard, elle se fera je le pense un jour et sera obligatoirement assortie de la liaison entre la clusaz et le grand bo afin d’être équitable.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par zip6974, 10/11/2019
_pisten_
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inscrit le 2/9/09
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zip6974 (10 nov.) disait:

Si si les élus de la clusaz parlent bcp de la liaison entre la clusaz et le danay, il y a même eu des pages fb qui dénoncent les projets ....
Pour la liaison Thônes beauregard, elle se fera je le pense un jour et sera obligatoirement assortie de la liaison entre la clusaz et le grand bo afin d’être équitable.

Pourtant lors de la réunion public de présentation du scott les élus ont été clair le projet le plus abouti pour l'instant et qui pourrait démarrer le plus vite est le Thônes Beauregard.
zip6974
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inscrit le 28/6/08
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Dernièrement une page fb sujette à caution comme celle sur la commune voisine a dénoncé la volonté des élus de la clusaz de faire cette liaison et annonce qu’ils hésitent entre 2 tracés, avec 2 tracés proposés sur 2 photos du massif du danay. Dans les commentaires, il y a aussi la dénonciation d’équiper la combe de la creuse qui est au programme aussi de la clusaz dans les années à venir semble t il....si une telle page s’est montée c’est que les choses doivent avancer et ce n’est pas incompatible avec la liaison thones la clusaz en même temps. C’est même logique puisque les 2 liaisons ne peuvent pas être dissociées je pense.
Message modifié 3 fois. Dernière modification par zip6974, 13/11/2019
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_pisten_ (13 nov.) disait:

Pourtant lors de la réunion public de présentation du scott les élus ont été clair le projet le plus abouti pour l'instant et qui pourrait démarrer le plus vite est le Thônes Beauregard.

euh non, clairement pas en tout cas, à la session qui a eu lieu à LCZ.
Le message etait plutôt de dire, que le Thones-Beaureagard n'entre pas du tout dans les prérogatives des domaines skiable, mais bien de la mobilité gérée au niveau départemental.
Aucune date proposée, mais le discours sous-jacent etait de dire que c'etait vraiment un projet à treeeeeeeeeeessss long terme.

*Extrait du CR de la dite reunion :
Mobilité : comment améliorer et faciliter les déplacements ?
M. Pierre BIBOLLET, Maire de Thônes, Vice-Président Urbanisme et Habitat de la CCVT
Face aux problématiques de mobilité touristique et du quotidien, les élus de la CCVT souhaitent s’engager en faveur de l’amélioration des conditions d’accès et de desserte du Territoire, afin de faciliter les déplacements des habitants et usagers des Vallées de Thônes en son sein et les échanges avec les territoires voisins. En lien avec les autorités organisatrices des mobilités, il s’agit d’améliorer durablement les circulations entre vallée et stations, de conforter l’accessibilité du Territoire depuis les infrastructures majeures situées à proximité, tout en favorisant le développement d’alternatives performantes à la voiture individuelle (covoiturage, mobilités actives et transport en commun notamment).
> Quelles sont les conditions de faisabilité économique et financière d’un projet de type ascenseur valléen pour le Territoire ?
Il est précisé qu’une étude de faisabilité devrait pouvoir être engagée par le Département sur la liaison Thônes / Beauregard : il s’agirait d’un projet global en faveur de l’amélioration des mobilités du quotidien, en complémentarité entre vallée et stations, qui permettrait notamment de limiter l’utilisation de la voiture et le trafic routier en améliorant la fluidité de l’axe, tout en agissant sur les émissions et la qualité de l’air.
Ce type de projet présente des coûts d'investissement et de fonctionnement important, mais peut être largement soutenu par le Département.
A titre de comparaison, les enveloppes budgétaires pour le projet de FuniFlaine sont estimées à de 80m €, avec une liaison de 5/6 km et environ 1 000 m de dénivelé, soit l’équivalent d’un potentiel tracé entre Thônes et Beauregard.
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Merci scream pour ces précisions fort utiles ;)
Yghy.le.Furby
Yghy.le.Furby

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Nouvelle webcam au col de Balme. Vraiment sympa.
Presque aussi beau qu'en vrai.
app.webcam-hd.com
Avec le nouveau machin dans l'vide, plutôt discret. J'avais peur d'un truc immense.

rointheair
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Ah oui joli !!!
Par contre ça risque d'attirer des skieurs qui n'ont pas forcément le niveau...
Yghy.le.Furby
Yghy.le.Furby

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Matos : 9 avis
rointheair (18 nov.) disait:

Par contre ça risque d'attirer des skieurs qui n'ont pas forcément le niveau...

Ouais pas faux, c'est vrai que le 1er mur est quand même bien raide et pas très large.
zip6974
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inscrit le 28/6/08
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rointheair (18 nov.) disait:

Ah oui joli !!!
Par contre ça risque d'attirer des skieurs qui n'ont pas forcément le niveau...

Belle webcam effectivement, ça ne sera que le début ( pour des skieurs sans le niveau ) au vu du projet de modernisation de balme...un tsd apportera plus de skieurs et il y aura la création d’une piste bleue à coup sûr pour éviter le premier mur ...après tout les skieurs moyens doivent pouvoir accéder aussi au sommet du domaine skiable sachant aussi que le domaine d’altitude sera dans les années à venir celui qui aura le meilleur enneigement.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par zip6974, 18/11/2019
cracky5457
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Belle webcam, le pas dans le vide je l'imaginais plus grand ( et c'est pas vu verre du coup ? ), j'espere que ca n'attirera pas trop de pimpin.
BOOZ
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Matos : 99 avis
cracky5457 (19 nov.) disait:

Belle webcam, le pas dans le vide je l'imaginais plus grand ( et c'est pas vu verre du coup ? ), j'espere que ca n'attirera pas trop de pimpin.

Ben à partir du moment où ils arrivent à redescendre, bienvenue à tout le monde, non?
scream
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Matos : 7 avis
Décision ce soir pour une possible ouverture de balme ce weekend, affaire à suivre
cracky5457
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Matos : 4 avis
scream (19 nov.) disait:

Décision ce soir pour une possible ouverture de balme ce weekend, affaire à suivre


Mmmh, la partie haute pourquoi pas ! J'espere qu'on aura recu les forfait saison deja !! Si ca n'ouvre pas j'irai surement en ski de rando.

BOOZ (19 nov.) disait:

Ben à partir du moment où ils arrivent à redescendre, bienvenue à tout le monde, non?


Meme si ils arrivent a descendre ca va saturer un secteur avec un faible debit je trouve pas ca cool, y a deja tout le secteur du loup et de manigod pour les "familles" diront nous, l'etale c'est top mais un peu chiant de s'y rendre avec la traversée, donc non pas envie de voir tout le monde debarquer a balme pour le pas dans le vide meme si c'est egoiste ^^
Message modifié 1 fois. Dernière modification par cracky5457, 20/11/2019
sujet : "Wikipedia et le ski", dans Ski
Hellsass
Hellsass
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Sardineaioli05 (15 juin) disait:

anor@k (15 juin) disait:

Hellsass (15 juin) disait:

Nabilla Benattia ...

Ok, ok, j'avais sous-estimé le côté nuisible du personnage...

Un psychopathe est incapable de comprendre les émotions des autres ou de se mettre à leur place. Il ne réagit pas non plus à la peur ou à l'anxiété, comme le ferait une personne normale.

T'as pas encore compris ???
Pourtant t'as eu des exemples in vivo !
:D

Je pourrais vous dire que ça ne me fait ni chaud ni froid :-) mais cette définition me semble incroyablement succincte.

Donc bon, si ça peut aider.

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"La psychopathie, des mots grecs : psyche, ???? (« esprit, âme »;) et pathos, ????? (« souffrance, changement accidentel »1), est un trouble de la personnalité, caractérisé par un comportement antisocial, un manque de remords et un manque de « comportements humains » décrit comme étant un mode de vie criminel et instable. Il n'existe aucun consensus concernant le critère symptomatique et de nombreuses discussions sont établies concernant les causes éventuelles et des possibilités de traitements2.

Il n'y a jamais eu de diagnostic appelé « psychopathie » que ce soit dans le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (ou DSM) ou la Classification statistique internationale des maladies et problèmes de santé connexes. La première édition du DSM en 1952 avait une section sur les troubles de la personnalité sociopathe, puis un terme général qui comprend des éléments tels que l'alcoolisme ainsi que d'une « réaction antisociale » et d'une « réaction dyssociale » qui seront dans la troisième édition du Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM-III) attribués au terme de trouble de la personnalité dyssociale (antisociale)3, avec la mise en place d'un critère diagnostique clinique à un critère diagnostique comportemental. Le groupe travaillant sur le DSM-V a recommandé une révision de la personnalité antisociale pour être appelé trouble de la personnalité antisocial-dyssocial. Il y a aussi une suggestion d'inclure un sous-type « antisocial-psychopathique », cependant, il n'en est rien.

Malgré les termes similaires, les psychopathes sont rarement psychotiques4. Les psychopathes ne sont pas tous violents ; ils utilisent la manipulation pour obtenir ce qu'ils souhaitent. En général, ce sont des individus qui ne ressentent pas d'empathie, ils se soucient peu de ce que les autres pensent d'eux et les utilisent pour atteindre leur but.

L'évaluation des caractéristiques de la psychopathie est largement utilisée dans le cadre de la justice pénale de certains pays et peut avoir des conséquences importantes pour les concernés. Le terme est également utilisé par le grand public, dans la presse populaire, et dans la représentation fictive des psychopathes.

Caractéristiques et instruments de mesure
La psychopathie est le plus souvent évaluée par une échelle de la psychopathie révisée (PCL-R) (en) créée par le chercheur canadien Robert D. Hare, basée sur les critères de Cleckley des années 1940 pionnier des descriptions des traits de la psychopathie et de la recherche sur les criminels et incarcérés les délinquants au Canada. La PCL-R est appelée par certains le « gold standard » dans l'évaluation de la psychopathie. Des scores élevés PCL-R sont positivement associés à des mesures de l'impulsivité, de l'agression, du machiavélisme, au comportement criminel persistant, et négativement avec des mesures de l'empathie et de l'affiliation. 30 sur un score maximum de 40 est recommandé pour que la personne soit désignée psychopathe, bien qu'il y ait peu de soutien scientifique sur ce point de rupture particulier. Les critères du PCL-R ont été conçus pour être divisés en deux. Le premier facteur implique les traits de personnalité interpersonnels ou affectifs (émotion) et des valeurs plus élevées associées au narcissisme et plus faible en empathie ainsi que la dominance sociale et une moindre pondération pour la peur ou la dépression. Le deuxième facteur implique soit des comportements impulsifs irresponsables ou des comportements antisociaux et est associé à un mode de vie inadapté, y compris la criminalité. La « promiscuité sexuelle » et le « nombre d'unions conjugales à court terme » ont parfois été laissés de côté dans ces divisions (Hare, 2003).

Deux psychologues, Cooke et Michie ont fait valoir qu'une structure de trois facteurs fournit un meilleur modèle que la structure sur deux facteurs. Ces critères strictement relatifs au deuxième facteur du comportement antisocial (la polyvalence criminelle, la délinquance juvénile, la révocation de la libération conditionnelle, les problèmes comportementaux précoces, et les contrôles comportementaux pauvres) ont été supprimés. Les éléments restants sont divisés en trois facteurs : l'arrogance et la tromperie, une expérience affective insuffisante, et un style de vie impulsif et irresponsable6. Hare et ses collègues ont publié des critiques détaillées de ce modèle et argumentèrent qu'il existe des statistiques et problèmes conceptuels7.

Parce que les scores d'un individu peuvent avoir des conséquences importantes pour son avenir avec une nuisance potentielle si le test est utilisé ou employé incorrectement, celui-ci ne peut être considéré comme valide que s'il est effectué par un médecin ou psychologue dûment qualifié et expérimenté dans des conditions contrôlées8. La liste et concept de Hare ont également été critiqués. En 2010, il y a eu une controverse après qu'il fut menacé de poursuites judiciaires qui ont arrêté la publication d'un article des revues sur la PCL-R. Hare a allégué que l'article était mal cité ou paraphrasé. L'article parut finalement trois ans plus tard. Il a allégué que la liste de contrôle est mal considérée par beaucoup comme la définition de base de la psychopathie, mais il laisse de côté les facteurs clés, tout en rendant la criminalité aussi au cœur du concept. Les auteurs ont fait valoir que cela conduit à des problèmes de sur-diagnostic et d'une utilisation abusive de la liste de contrôle pour obtenir des condamnations. Hare a depuis déclaré qu'il reçoit moins de 35 000 dollars par an à partir des redevances associée à la liste de contrôle et de ses dérivés9.

En outre, le concept de la psychopathie de Hare a été critiqué comme n'étant que faiblement applicable à des contextes réels et tendant vers de la tautologie. Il est également dit être vulnérable aux « effets d'étiquetage » ; d'être trop simpliste ; réducteur ; incarnant l'erreur fondamentale d'attribution ; et de ne pas donner assez d'attention au contexte et à la nature dynamique du comportement humain10. Certaines recherches suggèrent que les notations effectuées à l'aide de ce système dépendent de la personnalité de la personne qui la pratique, y compris de sa propre empathie. Un chercheur légiste a suggéré que les futures études doivent examiner la classe sociale, la race et les croyances philosophiques des évaluateurs, car ils peuvent ne pas être informés et promulguer des jugements partiaux de personnes dont le mode de vie en société ou individuel ne suscitent de compréhension ou d'empathie par ces derniers11,12.

Contrairement à la PCL, l'Inventaire de personnalité psychopathique (Psychopathic Personality Inventory (en) PPI) a été élaboré sur des traits de personnalité globale indexés sans se référer explicitement à des comportements antisociaux ou criminels eux-mêmes. Il s'agit d'une échelle d'auto-évaluation qui a été développée dans des expériences non-cliniques (par exemple, les étudiants universitaires) plutôt que des prisonniers, mais peut être utilisé avec celui-ci. Il a été révisé en 2005 pour devenir le PPI-R et comprend aujourd'hui 154 critères répartis en huit sous-échelles. Les scores des critères sont répertoriés en groupe de deux facteurs primordiaux et largement séparé (contrairement aux facteurs PCL-R), plus un troisième facteur qui est largement plus indépendant que les deux autres :

Domination sans peur. À partir des sous-échelles d'influence sociale, d'intrépidité, et d'immunité au stress. Associée à moins d'anxiété, de dépression et d'empathie ainsi que la hausse du bien-être, l'affirmation de soi, le narcissisme, et recherche de sensations fortes ;
Impulsion antisociale. À partir des sous-échelles du « machiavélisme », de l'égocentrisme, du non-conformiste, de la rébellion, de l'externalisation du blâme, et du manque d'Insouciance et de la planification. Associée à l'impulsivité, l'agressivité, la consommation de drogues, aux comportements antisociaux, un affect négatif, et des idées suicidaires ;
Sang-froid. À partir d'une sous-échelle portant le même nom.
Dans son livre The Mask of Sanity (en), Hervey M. Cleckley décrit 16 « qualités communes » qu'il jugeait caractéristique des personnes qu'il nommait psychopathes13 : la liste de Cleckley est constituée sur la base de la liste PCL-R de Hare. Cleckley a indiqué dans la première édition de The Mask of Sanity (p. 257) que ceux qu'il appelait psychopathes étaient « franchement et sans aucun doute psychotiques », contrairement aux classifications ultérieures de cet état en tant que trouble de la personnalité. Il ne les a pas particulièrement décrits comme hostiles ou agressifs, contrairement à des représentations plus sinistres que d'autres ont développé sur eux plus tard7. Il y a quelques tests traditionnels de personnalité qui contiennent des sous-échelles liées à la psychopathie, mais ils évaluent les tendances relativement non spécifiques à un comportement antisocial ou criminel. Il s'agit notamment de le Minnesota Multiphasic Personality Inventory (échelle de déviation psychotique) ; le California Psychological Inventory (échelle de socialisation) ; et le Millon Clinical Multiaxial Inventory (échelle de trouble de la personnalité antisociale). Il y a aussi le Levenson Self-Report Psychopathy Scale (LSRP) et le Hare Self-Report Psychopathy Scale (HSRP). Cependant, en termes de tests d'auto-évaluation, le PPI/PPI-R est devenu le plus utilisé dans la recherche sur la psychopathie moderne sur les adultes.

Causes et physiopathologie
Théories
Parmi les théories psychodynamiques et psychanalytiques permettant d'approcher la question de l'étiologie du caractère psychopathique les recherches de Melanie Klein sont parmi les plus significatives14. Klein postule chez le bébé, à partir de ses observations cliniques, deux modalités normales de rapport aux « objets » environnementaux : la position schizo-paranoïde et la position dépressive. Celles-ci seraient liées à une temporalité, que Klein décrit et date d'ailleurs de manière assez précise : la position schizo-paranoïde serait grossièrement liée à la première année de vie, et la position dépressive se mettrait en place progressivement ensuite, vers l'âge d'un an. Le terme de « position » est préféré au terme de « phase » car Klein fait remarquer que la seconde modalité ne viendra pas remplacer la première, mais que, bien plutôt, elles coexisteront et travailleront ensuite côte à côte dans le psychisme[réf. nécessaire].

Dans la position schizo-paranoïde, les objets sont perçus de manière « partielle » - ce sont des fragments corporels (Klein s'attache notamment au rôle du sein maternel - qu'on pourrait d'ailleurs étendre de la même façon au biberon : ce qui est lié à la fonction de nourrissage) considérés, en quelque sorte, de manière simpliste et « manichéenne » : ils sont bons ou mauvais selon qu'ils sont gratifiants ou frustrants. Le nourrisson, par ailleurs, projetterait ses propres pulsions agressives, notamment orales, sur les objets reconnus comme mauvais ; l'archétype du bon objet est ainsi le sein qui apparaît quand le bébé le désire, et le mauvais objet le sein absent ou frustrant. Melanie Klein date vers l'âge d'un an le développement progressif de la seconde modalité de rapport aux objets, la position dépressive, dans laquelle les objets commenceraient à être reconnus de manière plus complexe et élaborée, non plus simplement bons ou mauvais, mais « composés ». En parallèle de cela se développerait progressivement la capacité « dépressive » qui ouvre la possibilité, en quelque sorte, de « s'en faire » (terme concern en anglais) pour les « objets » (le terme « objet » étant utilisé en psychologie psychanalytique dans une large acception qui désigne fréquemment les personnes avec lesquelles on est en relation).

Ce serait donc notamment par des « accidents » et difficultés, dans le fil du développement psychique du jeune enfant, et venant entraver la mise en place correcte de cette « position dépressive », que pourraient survenir des écueils psychopathiques. Suivant ce fil théorique le caractère psychopathique serait donc lié à des difficultés dans l'élaboration de la position dépressive et par suite un « ancrage » relatif dans la position et la modalité schizo-paranoïde, ce qui peut s'avérer éclairant dans les liens que peuvent entretenir caractère psychopathique et paranoïa. Dans le cadre d'une approche psychodynamique le caractère psychopathique apparaît ainsi comme fondé sur des éléments de l'histoire archaïque du sujet, et relevant donc d'un ancrage très profond, sans que cela amène pour autant à penser une totale et absolue fixité ou irréversibilité.

Les théories étiologiques contemporaines qui tentent d’expliquer la psychopathie reposent sur des données empiriques provenant des neurosciences cliniques et de la psychologie cognitive. Elles se divisent entre trois groupes :

L’une fait de l’absence de peur et d’anxiété le moteur des comportements insensibles et antisociaux des psychopathes15.
Une autre présente la psychopathie comme un syndrome qui comprend 3 composants : désinhibition, audace et méchanceté16.
Enfin, une troisième met l’accent sur un déficit attentionnel qui compromet le traitement des informations périphériques, y compris les stimuli de la peur et de la détresse17.
Environnement
Une étude a été menée par Farrington concernant des facteurs environnementaux qui peuvent déclencher des traits de psychopathie chez des sujets masculins originaires de Londres âgés entre 8 et 48 ans. Ces facteurs incluent « des parents négligeant leurs enfants, une négligence physique de l'enfant, une rare attention du père pour son enfant, un faible revenu familial, et originaire d'une famille perturbée. » D'autres facteurs significatifs incluent une mauvaise discipline, une famille trop nombreuse, une mère jeune/dépressive, un faible statut social et le mal-logement18.

Il existe également un lien entre la psychopathie et le rejet social. Henry Lee Lucas, un tueur en série et diagnostiqué psychopathe, fut autrefois harcelé lorsqu'il était enfant et expliquait que sa haine envers la société était due au rejet social19,20.

Génétique
Une approche pour étudier le rôle de la génétique de la criminalité est de calculer le coefficient d'hérédité. Il décrit la proportion de l'écart qui est due à des facteurs génétiques pour une caractéristique particulière qui diffère entre les individus. La proportion non héritabilité peut être divisé avec « l'environnement partagé » qui représente un facteur non génétique rendant les frères et sœurs similaires tandis que « l'environnement non partagé » est un facteur non génétiques rendant les frères et sœurs différents l'un de l'autre. Les études sur les caractéristiques de la personnalité typique de la psychopathie ont trouvé une influence modérée de la génétique, les deux facteurs dominants du sans peur et de l'impulsion antisociale eux-mêmes modérément influencés par la génétique et ne corrèlent pas les uns aux autres n'indiquant pas des influences génétiques distinctes7.

Le polymorphisme du gène SLC6A4 codant le transporteur de la sérotonine a très possiblement un lien avec la démonstration de traits psychopathiques. Les allèles dits longs sont associés avec une transcription accrue du transporteur et les homozygotes de cet allèle démontre des similarités importantes avec les psychopathes21.

Neuroscience
Des études en neurosciences cliniques, au moyen de l'imagerie cérébrale ont montré que des psychopathes exposés à des mots comme « viol », « meurtre » et « amour » présentaient une réaction des zones associées au langage et avaient simplement une réponse plus cognitive qu'émotionnelle22. En aucune manière ces résultats n'ont prouvé que les personnes diagnostiquées psychopathes étaient dépourvues d'émotions en raison d'un handicap cérébral. Une étude sur l'empathie menée au début de 2013 à l'Université de Chicago conclut que les psychopathes ne peuvent ressentir d'empathie23. Cette étude menée par imagerie cérébrale avec 80 prisonniers âgés entre 18 et 50 ans23 met en évidence que certaines aires cérébrales, comme le cortex orbitofrontal et ventromedian, sont moins actives que chez les non-psychopathes voyant d'autres individus souffrir.

De nombreuses études de neuroimagerie anatomique associent la psychopathie à une multitude d'anomalies morphologiques, telles que la réduction du volume de l'amygdale, la réduction des volumes de matière grise dans le sillon temporal supérieur, une augmentation du volume du striatum, la réduction de l'intégrité du fascicule unciné qui relie le système limbique et le cortex préfrontal ventromédian24,25,26.

Des anomalies fonctionnelles ont été détectées dans le traitement d'expressions de peur et de tristesse. Les psychopathes ont une réaction de sursaut moindre, des réponses réduites du système nerveux autonome aux signaux de détresse27. Ces anomalies semblent dépendre du contexte et être modulées par l’attention, ce qui explique l’observation que la même région cérébrale puisse être rapportée comme hypo ou hyperactive28.

Le cerveau des psychopathes est câblé de manière à les amener à surestimer les récompenses immédiates et à négliger les conséquences futures d’actions potentiellement dangereuses ou immorales29,30.

Une série études en IRM fonctionnelle sur l'empathie menée par Jean Decety de l'Université de Chicago indique que lorsque les psychopathes focalisent leur attention sur les expressions émotionnelles (joie, tristesse, peur et douleur) des autres, ils activent les mêmes régions cérébrales que les personnes contrôles, en particulier l'insula et l’amygdale31. Ces résultats s’accordent avec la théorie attentionnelle de la psychopathie. En revanche, lorsque l’on présente des vidéos qui montrent autrui souffrir, les psychopathes présentent une réponse réduite dans le cortex préfrontal ventromédian32. Cette partie du cerveau est essentielle dans le codage des signaux de récompense et de punition ainsi que de la représentation de la valeur subjective des stimuli, informations critiques dans la prise de décision.

Dans une autre étude, Decety et son équipe ont examiné les réponses cérébrales et la connectivité fonctionnelle entre ces régions chez les psychopathes incarcérés lorsqu’ils adoptent une perspective égocentrée ou imaginent la souffrance d’une autre personne. Dans la perspective égocentrée, les prisonniers présentant une psychopathie élevée ont une réponse typique au sein du réseau impliqué dans l'empathie pour la douleur. Inversement, lorsqu’ils imaginent autrui, les psychopathes présentent un pattern d’activation et de connectivité cérébrale atypique. La réponse dans l'amygdale, l'insula et cortex préfrontal ventromédian est inversement corrélée au facteur 1 de la PCL-R (interpersonnel) lorsque les psychopathes imaginent autrui souffrir33.

Neurotransmetteurs et hormones
Un haut niveau de testostérone associé à un niveau bas de cortisol sont des facteurs. La testostérone est « associée à un comportement d'approche, à une recherche de récompense, et à la réduction de la peur ». Le cortisol est une hormone impliquée dans la sensation de peur et dans les états dépressifs, mais selon certaines études, il diminue « les sensations de peur, la sensibilité aux punitions et le sevrage ». Des études ont conclu que les comportements agressifs et antisociaux sont associés à un haut niveau de testostérone, mais il est impossible de savoir si les psychopathes possèdent ce haut niveau de testostérone. Quelques études ont démontré que la psychopathie est associée à un niveau bas de cortisol34.

Diagnostic
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La classification des troubles mentaux, une nosologie ou taxinomie psychiatrique, est un moyen clé pour le domaine de la psychiatrie et autres professions médicales de déterminer les causes et symptômes.

Il existe actuellement deux systèmes établis pour classifier les troubles mentaux — le chapitre V de la Classification internationale des maladies (CIM-10), publiée par l'Organisation mondiale de la santé (OMS) et le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM-IV), publié par l'Association américaine de psychiatrie (AAP). Ces deux listes catégorisent et codifient les troubles de manières distinctes.

Actuellement, la psychopathie est définie par un score : la Psychopathy Checklist de Hare (en). Cette liste est basée sur 20 éléments de traits de personnalité et de comportements enregistrés, complétée sur la base d'une anamnèse semi-structurée et d'informations collatérales. Toute personne ayant un score suffisamment élevé (dépendant du pays) est considérée comme psychopathe.

Autres considérations diagnostiques
Selon Robert Hare, la différence entre psychopathie et sociopathie peut s'expliquer par l'origine du trouble35. La plupart des sociologues, des criminologues et même certains psychologues pensent que le trouble s'explique par l'environnement social et préfèrent parler de « sociopathes ». Ceux qui, comme Hare, pensent que le trouble s'explique par une combinaison de facteurs psychologiques, biologiques, génétiques et environnementaux utiliseront de préférence le terme « psychopathe ».

Selon David Lykken, la psychopathie et la sociopathie sont deux manifestations différentes du trouble de la personnalité antisociale. Il avance que les psychopathes naissent avec des caractéristiques psychologiques particulières comme l'impulsivité ou l'absence de peur, qui les conduisent à chercher le risque et les rendent incapables d'intégrer les normes sociales. Par opposition, les sociopathes ont un tempérament plus « normal » ; leur trouble de la personnalité tient davantage à un environnement social défavorable (parents absents, proches délinquants, pauvreté, intelligence extrêmement faible ou développée). Ces deux troubles de la personnalité résultent d'une interaction de facteurs génétiques et de facteurs environnementaux, mais la psychopathie tient surtout à des facteurs héréditaires, tandis que la sociopathie tient surtout à des facteurs environnementaux36.

Traitements
La psychopathie est souvent décrite comme incurable. Le Manuel de psychopathie d'Harris et Rice dit qu'il y a peu de preuves d'un remède ou d'un traitement efficace pour la psychopathie, pas de médicaments pouvant susciter l'empathie, et les psychopathes qui subissent traditionnellement la thérapie par la parole pourraient devenir plus habiles à manipuler les autres et plus susceptibles de commettre des crimes37. La seule étude montrant une augmentation de récidive après le traitement date de 2011 elle avait trait à une rétrospective sur un programme de traitement dans les années 1960 avec plusieurs problèmes méthodologiques susceptibles de ne pas être approuvés aujourd'hui. Certaines études quasi-expérimentales relativement rigoureuses et utilisant des méthodes de traitement plus modernes ont trouvé des améliorations concernant la réduction future des comportements criminels violents, mais aucune ne fut l'objet d'un essai contrôlé randomisé. D'autres études ont montré des améliorations dans les facteurs de risque pour les crimes tels que la toxicomanie. Aucune étude avant 2011 n'avait examiné si les traits de personnalité peuvent être modifiés par ces traitements2. Il a été démontré dans certaines études que les techniques de modification de la punition et du comportement ne peuvent pas améliorer le comportement des psychopathes38.

Prévalence
Il est estimé qu'environ 1 % de la population générale serait atteinte de psychopathie39. Une étude britannique de 2009 rapporte 0,6 % en communauté40.

Le psychologue Robert Hare, dans son ouvrage intitulé Without Conscience: The Disturbing World of Psychopaths Among Us, explique que la psychopathie est une prédisposition génétique. Il part du principe que chaque psychopathe (des hommes) ont des relations sexuelles sans protection et, du fait, qu'ils abandonnent rapidement ces femmes, procréent d'une manière plus ou moins élevée. Ces enfants n'hériteraient génétiquement pas de la psychopathie41.

Les dix professions avec le plus haut taux de psychopathes seraient42,43 :

Directeur général
Avocat
Médias (TV/radio)
Vendeur
Chirurgien
Journaliste
Policier
Membre du clergé
Chef cuisinier
Fonctionnaire
Les dix professions avec le plus faible taux de psychopathes seraient42,43 :

Aide-soignant
Infirmier
Thérapeute
Artisan
Esthéticien/Styliste
Bénévole
Enseignant
Artiste créateur
Médecin
Comptable
Histoire

Walter C. Langer de l'Université Harvard a décrit Adolf Hitler comme un « psychopathe névrosé44. »
Le concept actuel de la psychopathie a, d'une manière thématique, été associé aux écrits de Théophraste, un disciple d'Aristote durant la Grèce antique45.

En 1801, Philippe Pinel décrit des patients ayant des comportements impulsifs et autodestructeurs, sans troubles du raisonnement. Il désigne ce syndrome sous le terme de « manie sans délire »46. En 1909, Karl Birnbaum, neuropsychiatre berlinois, intronise le terme « sociopathie », dans le but de décrire les causes sociales du comportement antisocial47. Le masque de la normalité, d'Hervey M. Cleckley, publié pour la première fois en 194148, est un ouvrage qui expose le cas de plusieurs individus (majoritairement des prisonniers) qualifiés de psychopathes par Cleckley. Cleckley propose 16 types de psychopathie49.

Le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux, publié par la Association américaine de psychiatrie, incorpore de nombreux concepts de personnalité psychopathe/sociopathe/antisociale dans ses premières versions mais, depuis le DSM-III en 1980, le terme de trouble de la personnalité antisociale est utilisé pour décrire la psychopathie. Cette décision est basée sur le critère mis en avant par le docteur Hervey M. Cleckley (dans son ouvrage Le masque de la normalité;). La CIM de l'Organisation mondiale de la santé incorpore un diagnostic similaire de trouble de la personnalité dyssociale. Le DSM et la CIM expliquent que la psychopathie (ou sociopathie) sont synonymes de leur diagnostic.

Médias
Le film The Corporation fait intervenir des interviews de dirigeants de grandes entreprises et associe leurs réponses sur la gestion d'une société aux points caractérisant la psychopathie dans le DSM. De la construction du film, il ressortirait que la grande entreprise prise comme individu se comporterait comme une personnalité psychopathe, alors même que ses dirigeants sont exempts de cette caractéristique[réf. nécessaire].

Dans un registre voisin, la série Profit illustre comment un psychopathe doué exploite le monde des affaires.

Le documentaire Je suis un psychopathe, tourné en 2009 par Ian Walker, suit Sam Vaknin au cours de ses démarches diagnostiques. Ce documentaire montre toute la puissance de manipulation de ce type de personnalité50.

La série télévisée Dexter présente le personnage Dexter Morgan comme un tueur en série sociopathe travaillant pour la police de Miami. Son trouble de la personnalité est dû à la mort violente de sa mère Laura Moser, tuée à la tronçonneuse par trois hommes devant lui alors qu'il avait 3 ans et son frère Brian Moser, 8 ans, qui devint aussi à son tour sociopathe et tueur en série, pour se rapprocher de son frère après son adoption par la famille Morgan.

La licence Blade Runner contient un test d'empathie Voight-Kampff, qui détecte l'absence d'affect chez les répliquants.
sujet : "L’architecture de la station Piau Engaly", dans Les stations de ski - France
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Stations : 4 avis
Surtout concernant le ski qui justement régresse de ce fait, comme il a été dit et redit!
Jusque là, en France, le ski pas forcément si low cost que ça sur des domaines dignes de ce nom c'était ces fonds de vallée plus où moins ombragés et crasseux situés si bas qu'ils sont hors neige, avec des liaisons au départ et à l'arrivée en téléphérique que ce soit dans les Pyrénées (Ax, Luchon, Bonascre, etc...) ou dans les Alpes (Orelle, Bourg Saint Maurice ou Brides-les-Bains).
J'oubliais les auberges de jeunesses mal placées et vieillottes, enfin celles qui existent encore...
Là, Piau innove avec du low cost réel et design au grand air, un produit qui cible clairement les jeunes adultes en revisitant justement l'auberge de jeunesse mais avec du service en plus, le tout ski aux pieds avec une qualité de neige assurée une bonne partie de la saison du fait de l'altitude: ce modèle pourrait aider certaines stations de ce type actuellement à la peine à se relancer, car ces jeunes une fois installés dans la vie seraient d'autant plus susceptible d'y revenir que ces stations de ski ont toutes les chances d'exister encore en tant que telles de part leur position en altitude.
Pour en revenir à l'architecture de Piau Engaly je suis tout à fait d'accord sur le fait que ce soit originel, novateur et fonctionnel.
Par contre la France n'est pas à l'origine du concept de compacité, qui a en réalité commencé en Italie dans les années 1930 avec l'architecture dite "totalitaire": tout le monde à en mémoire les tours FIAT d'Agnelli à Sestrières construites en 1934 et ce fut me semble-t-il le tout premier exemple d'architecture touristique verticale à la neige qui, combiné à d'autres modèles, servirait après-guerre pour l'aménagement en France des toutes premières stations ex nihilo.
La seule critique que je ferais sur Piau, c'est que pour moi ces immeubles en cercle consomment encore trop d'hectares par rapport à leur capacité: de ce fait je préférerais toujours le vertical quitte à ce qu'on le voit de plus loin ou même après une grosse chute de neige et que ce soit moins créatif...
Si tu aimes les cercles, Ken, tu sauras qu'en bord de mer ça marche aussi:

Là c'est au Cap d'Agde chez nos amis les cul-nus, où le cercle fait moins débat ;)
Message modifié 3 fois. Dernière modification par chin@ill, 07/10/2018
sujet : "Japon – Niseko (Infos pratiques)", dans Les Stations de ski - Ailleurs
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J’ai passé 2 semaines début décembre sur l’île de Hokkaido. J’étais basé à Niseko (plus précisément à Hirafu). J’ai aussi passé une journée à Rusutsu et une journée à Sapporo Teine.



>>> Niseko <<<

+ Niseko, c'est quoi?
C’est 5 domaines disposés en arc de cercle sur la même montagne avec chaque fois un petit village au pied du domaine.
La liste des 5 domaines avec le nom du village:
- Niseko Hanazono Resort – Hanazono
- Niseko Grand Hirafu – Hirafu
- Niseko Village – Niseko Village (Anciennement appelé Higashiyama)
- Niseko Annupuri Ski Resort – Annupuri
- Niseko Moiwa Ski Resort – Moiwa

Les 4 premiers domaines de cette liste sont reliés entre eux. Niseko United est le nom donné au domaine qui regroupe ces 4 resorts, et Niseko All-Mountain est le nom du forfait.

Un peu à l’écart on trouve deux petites villes : Niseko Town et Kutchan Town.

Donc quand on parle de Niseko, c'est généralement pour désigner l'ensemble de ces éléments. Mais aussi de temps en temps pour désigner un de ces éléments.


+ Présentation
On n’est pas dans un paysage de type alpin avec une vallée encaissée. On a une énorme plaine avec un gros volcan au milieu (Yotei Zan 1898m), et autour des montagnes.


Les domaines skiables de Niseko se trouvent sur une de ces montagnes, tandis que les villages se trouve dans la plaine. Quand je parle de village c’est un bien grand mot. Seul Hirafu peut prétendre au titre de village, pour les autres il s'agit plus de bâtiments éparpilliés dans la campagne environnante. Tous ces villages, ainsi que Kutchan sont reliés entre eux par différents systèmes de navette et de bus.

Niseko United est une station très international. Cela a des avantages et des inconvénients. Il ne faut par exemple pas venir ici pour espérer trouver le charme typique des villages japonais. En contrepartie il est beaucoup plus facile de trouver un japonais qui se débrouille en anglais, et il y a pas mal d’indications qui sont en anglais.

Les resorts
- Hanazono : Le bas du domaine n'est pas très intéressant, trop plat. Mais la partie haute qui se trouve de part et d'autre du télésiège « Hanazono Hooded Quad Lift #3 » possède de bonnes possibilités de ski dans les bois.

- Grand Hirafu : C'est le plus grand des resorts, le plus intéressant, et le cœur du domaine. C’est aussi le seul à posséder un vrai village, avec magasins, bars, restaurants, et un ATM. Par mis ces magasins il y a quelques supérettes. Le choix est limité et les prix plus élevés que dans les grandes surfaces de Kutchan. Hirafu 188 (Sapporo Drug Store de son vrai nom) serait la moins cher, suivit de près par Seicomart. Lawson à lui l’avantage d’être ouvert 24/24. Le Niseko Supermarket and Deli possède lui le seul ATM de Hirafu. Il se trouve à gauche quand vous rentrez dans le magasin. Il est caché tout au fond du rayon derrière un mur.

Si la rue qui traverse le village de part en part est un peu le cœur vivant du village, le bureau d’information touristique se trouve sur le haut du village, dans le Welcome Center. Le Welcome Center fait aussi office de gare routière.


Remarque : Les domaines de Hanazono et Grand Hirafu sont regroupé sous le même forfait. Il n’est pas possible de prendre un forfait uniquement pour Hanazono ou Grand Hirafu.

- Niseko Village : Celui-là il porte bien son nom. Au pied des pistes, le seul bâtiment c'est l'hôtel Hilton qui est un peu l’emblème de Niseko Village. C’est vrai que Niseko Village c’est plus vendeur que Higashiyama.

- Annupuri : Le moins intéressant des 4. Pistes orientées débutant. La liaison avec le domaine de Niseko Village peut parfois être fermé car elle nécessite de passer par le haut du domaine. Dans ce cas il faudra utiliser les navettes.

- Moiwa : Ce petit domaine a la réputation de recevoir toujours un peu plus de neige que les 4 autres. Mais comme je n'y ai pas été, je n'ai pas plus d'info. Le village de Moiwa est presque contigu à celui de Annupuri.

Villes
- Kutchan : Elle possède toutes les facilités dont plusieurs ATM et 3 supermarchés: MaxValue, Lucky and Kutchan Co-op. Le MaxValue est le plus proche, il se trouve à l’entrée de la ville en venant de Hirafu. Environ 10 min en bus depuis Hirafu. Sortir à l’arrêt de Lerch Park.
Kutchan est relié aux villages par les navettes de Niseko United Shuttle Bus et par les 2 compagnies de bus. La destination finale de ces bus est la gare de train (environ 15 min de bus depuis Hirafu).

- Niseko Town : Elle possède aussi une gare de train. Par contre, elle n’est pas desservie par les navettes, et à ma connaissance il n’y a pas non plus de bus entre la ville et les resorts. Comme je n’y ai pas été j’ai pas plus d’info sur cette ville.


+ Le domaine skiable
Le domaine se trouve entre 260m et 1200m. Le sommet de la montagne qu’il faut rejoindre à pied est à 1308 m. Le domaine est loin d’être plat, mais les accros de la pente forte vont être déçus. Et cela est vrai pour pratiquement toutes les stations à Hokkaido.

Vue depuis l’arrivée du télésiège « King Hooded Quad Lift #3 ». Vue sur le volcan et la forêt typique des stations japonaises.


Le point le plus bas du domaine de Hirafu. Avec quelques sapins, chose assez rare.


Les lieux de restauration sur le domaine se présentes souvent sous la forme d’une grande salle avec un ou plusieurs self-services.


Souvent vous pouvez aussi y mangé votre sandwich, mais le domaine de Hirafu possède une salle hors sac spécifique. Elle se trouve au niveau –1 du King Bell Hut.


Comme moi je vois que les japonais aiment bien retirer les chaussures de ski et manger leur sandwich en se dorlotant les orteils au coin du feu.


Une très bonne idée est d’avoir mis les ateliers pour le réglage du matériel dans le hall d’entrée des lieux de restauration. Cela évite de se geler les doigts si on doit retirer les gants, ou de perdre une pièce dans la neige.


Périodes et heures d’ouverture
Grand Hirafu et Annupuri ont ouvert pour la dernière semaine de novembre et ont fermé la première semaine de mai. Niseko Village et Hanazono ont ouvert début décembre et fermés vers le 10 avril. Ces ouvertures ne concernent bien sûr pas l’entièreté du domaine, mais une grande partie. Début décembre tout était ouvert sauf les secteurs uniquement accessibles par les gates et les 4 petits télésièges sur le haut du domaine. Vers le 15 décembre seul les gates sur le haut du domaine, ceux qui donnent accès à l’extérieur du domaine (backcountry) étaient encore fermés. Ils ont ouvert la dernière semaine de décembre.

Horaires : 8h30-16h30 pour Grand Hirafu et Annupuri, et 8h30-16h00 pour Niseko Village et Hanazono.

Night skiing (16h30-20h30) : Presque tous les resorts au Japon proposent du ski de nuit. Hirafu, Niseko Village, et Annupuri ne font pas exception. Par contre pas Night skiing à Hanazono. Cela ne concerne jamais l’entièreté du domaine, mais uniquement le bas de la station. Le Night skiing est inclus dans votre forfait, mais peut-être acheté séparément pour ceux qui par exemple ont un travail de saisonnier pendant la journée. Le Night skiing commence vers le 8 décembre, et se termine à la mi-mars.

Ceux qui ont les jambes peuvent donc skier de 8h30 à 20h30. Mais je suis sûr que pour certains d’entre vous ce n’est pas encore assez. Pour eux Hirafu à créer le Early morning.

Early morning : C'est pour les accros de la première trace. Cela permet de skier entre 8h00 et 8h20 sur le bas du domaine de Grand Hirafu. Cela ne concerne que le mois de janvier, et que 4 pistes. Pour avoir accès à ces heures d’ouverture matinales il y a 2 possibilités :
- Acheter le pass spécial. Le pass s'achète le matin même et coûte 500 Yen. Je trouve cela un peu cher pour faire quelques traces sur la piste.
- Par contre si vous êtes là pour la saison, le meilleur moyen d'avoir accès au Early morning est d'avoir la carte de membre Grand Hirafu Club (grand-hirafu.jp Cette carte coûte 2000 Yen et doit s'acheter au guichet sur place. Elle n'est vendue que jusqu'au 31 décembre. Plus d’info sur grand-hirafu.jp

Le Early morning s’achète au « .Base », et le télésiège se trouve juste à côté.


Les remontés
Les remontés sont pour la plupart modernes avec quelques tout vieux télésièges. Surtout au sommet où il y a encore plusieurs télésièges une place, typique du Japon. D’après ce qu’on m’a dit, ils n’ont plus le droit d’installer de nouveau télésiège près du sommet et donc ces vieux télésièges vont rester. Inutile de dire que début décembre il n’y avait pas de temps d’attente aux télésièges. La haute saison va de fin décembre à fin janvier.

Si vous et votre planche vous être inséparable. Vous avez le droit de l’emmené avec vous dans la télécabine. Par contre vous devrez la couvrir d’une capote. Ce n’est pas vous évitez d’attraper le tétanos en cas de relation, mais pour éviter de mouiller les sièges.


A chaque télésiège il y a une personne qui va s’assurer qu’il ne reste plus le moindre flocon sur le siège pour vous éviter d’avoir les fesses mouiller. Ajouter cela, les planches des toilettes qui sont chauffées, et vous comprendrez qu’ici on va prendre soins de vos petites fesses.


Une petite dernière pour les stations françaises qui ne savent plus quoi inventer pour attirer les riches clients russes. Si vous ne supportez pas de rentrer à votre hébergement avec de la neige sur vos chaussures ou sur vos skis, au bas du domaine, il y a des pistolets avec de l’air sous pression.


Les pistes
Ce n’est pas la principale qualité de cette station. J’ai trouvé que les pistes les plus intéressantes se trouvaient sur le domaine de Niseko Village. Les pistes les plus pentues ne sont généralement pas damées. Sinon le damage était correct. Le gros avantage est que la neige est toujours douce, vous ne skierez jamais sur de la glace. Pour quelqu’un qui veut par exemple apprendre le ski/snowboard sans se faire mal c’est l’endroit idéal.
Par rapport à la norme japonaise Niseko est considéré comme une grande station, mais si vous contentez des pistes, en un ou deux jours vous en aurez fait le tour. De plus, 1h après l’ouverture toutes les pistes sont tracées. Donc ne venez pas pour les pistes parce que vous risquez vite de vous ennuyer, surtout si vous êtes habitué aux grandes stations européenne.

Hors-piste
Les règles sont différentes d’un domaine à l’autre. Cela va de totalement interdit, en passant par toléré, a autorisé dans certains secteurs, et jusqu’à des stations totalement orientées freeride. Ce qu’il faut absolument éviter, c’est de passer sous les cordes, et de rentrer dans des secteurs fermés. Souvent le ski sous les télésièges est aussi interdit.
Ce qui est aussi interdit, c’est de sauter du télésiège. Vu la hauteur de neige c’est vrai que c’est tentant.


Niseko est une station plutôt orientée freeride avec peu d'interdiction. En ce début de saison on pouvait même skier sous la plupart des télésièges. En plus des portions de bois entre les pistes, le domaine possède aussi plusieurs secteurs dédiés aux freeride auxquels on accède par des portes (gates). Il y en 2 types.
Les gates qui donnent accès à un secteur qui se trouve sur le domaine skiable.
Les gates qui donne accès à des zones qui se trouvent en dehors du domaine (backcountry). Ce deuxième type de gate se trouve sur le haut du domaine. Le retour se fait par le bas des domaines de Hanazono ou de Annupuri. A partir de ces gates il y a aussi moyen, en marchant un peu, de joindre le sommet. Même s'ils n'ouvrent ces portes que quand ils estiment que les conditions sont acceptables, il n'y a pas de déclenchement préventif d'avalanche dans ces zones, cela reste du backcountry. De plus les secours dans ces secteurs hors du domaine skiable, vous seront facturés au prix fort. Dernière remarque, si les portes sont fermés cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas accéder à ces zones, mais pas à partir du domaine skiable, et certainement pas à partir des zones du domaine où il y a une corde qui bloque le passage. Mais quand ils ferment c'est qu'ils ont de bonnes raisons.
Même si ces zones backcountry ne présent aucun gros piège il est préférable de faire une première descende avec quelqu’un qui connaît. Le Japon à ces pièges spécifiques qui sont liés à la quantité de neige. Par exemple n’imaginer pas pouvoir remonter, ne fusse que quelques mètres, et encore moins déchaussé. Dans les espaces freeride à l’intérieur du domaine vous n’avez pas ce problème car il y a plus de passage et donc la neige est un peu plus tassée.

Forfait
La plupart des hébergements peuvent avoir une réduction d’environ 6% sur le prix du forfait.


+ Météo
C'était un peu ma crainte avant d'arrivé. Je me demandais si je n’arrivais pas un peu trop tôt pour sortir des pistes. Mais cette année c'était difficile de se tromper, car visiblement le début de saison a été excellant sur les 3 continents. En tout cas sur l'île de Hokkaido, l'hivers avait 15 jours d'avance par rapport aux autres années. Quand je suis arrivé début décembre, il y avait déjà 2m de neige (en bas). Donc les conditions que je vais décrire correspondent plus aux conditions qu'on rencontre d'habitude la 2ème quinzaine de décembre.
Même s'il y avait beaucoup de neige, ce n'était pas encore la neige sans fond dont on parle dans certain poste sur ce forum. Mais c'était très bon, la neige était douce et légère, et il a neigé tous les jours. Il y a seulement eu 2 jours où les chutes de neiges n'étaient pas assez importantes pour couvrir les traces de la veille. C'est bien la première fois où je n'ai pas de réparation à faire en rentrant. D’habitude je fini toujours par toucher au moins un caillou, surtout en début de saison. En fait, début décembre c’était déjà meilleur qu’en pleine saison en Europe.
Du point de vue température, elles oscillent généralement entre 0 et -18. Comme il neige souvent et pas uniquement la nuit, les jours de grand bleu son plutôt rare et la visibilité n'est pas toujours optimal. Il faut donc aimer le ski en forêt. Mais c'est rarement complètement bouché, même quand il neige il y a souvent un coin de ciel où le soleil arrive à percer.
En fait il n’y a que le vent qui peut de temps en temps venir jouer les trouble fêtes.
Les quantités de neige annoncées sur les sites sont toujours très inférieures à la réalité. La personne qui fait les mises à jours sur le site de snowjapan pour Hirafu, fait les relevés dans son jardin. Ce n'est pas vraiment représentatif de ce qui tombe sur le domaine skiable. De plus les données ne sont mises à jour que vers 9h (heure à laquelle vous êtes déjà sur les pistes). Le meilleur moyen pour se faire une idée de ce qui est tombé pendant la nuit est encore d'ouvrir la fenêtre le matin pour voir la quantité qu'il y a sur le pas de la porte et d'extrapoler.
La meilleure période pour la poudreuse va de mi-décembre à mi-février. Pendant cette période il neige environ 6j sur 7. Ensuite il y a de moins en moins de chute de neige, mais vu l'accumulation le manteau reste conséquent. Si vous voulez vous faire une idée par vous-même, le site snowjapan contient l'historique des 5 dernières années.

Ceux qui ne cherchent pas spécialement la grosse poudreuse et qui ne veulent pas skier sous les chutes de neige, le mois de mars est fait pour eux. En Mars il neige encore de temps en temps, et avril est pratiquement sec.

Si nous on vient pour la neige, pour les habitants c’est la corvée du matin. Il n’y a pas que le pas de sa porte à déblayer, ceux qui ont un toit plat doivent aussi régulièrement le dégager. Ils entassent la neige où ils peuvent et ensuite quand il n’y a plus de place, elle est évacuée par camion.
Une petite rue à Hirafu.


Sinon plus expéditif, c’est les routes et trottoirs chauffés. Ci-dessous la rue qui monte vers le Welcome Center. Ce qui semble être des reflets sur la photo est en fait de la chaleur qui se dégage. Cette rue fait presque 1 km et ce n’est pas la seule. En plus elle est chauffée à l’électricité. Moi qui croyait que les Japonais devaient faire attention à leur consommation depuis qu’ils ont fermés plusieurs de leurs centrales nucléaires.



+ Excursions
L'agence NGS - Niseko Ground Service (http://nisekogroundservice.jp), qui a un bureau à Hirafu à côté du Welcome Center, propose des excursions à la journée vers les stations de Kiroro et Rusutsu. Le prix comprend le transport et le forfait.
Pour Rusutsu il y a aussi la compagnie de bus Donan Bus qui propose deux aller-retour par jour. Environ 1h de trajet pour un prix de 1000 Yen par trajet.


+ Transport

A Niseko
Il y a plusieurs systèmes de navette qui relient les différents villages. Certains hébergements un peu plus à l'écart ont leur propre navettes (Parfois gratuite, parfois payante). Il y a aussi 2 compagnies de bus local.
Il n’y donc pas besoin de voiture pour se déplacer. Le plus compliqué est de s'y retrouver parmi les différents systèmes de navette.


Les navettes :
- Niseko United Shuttle : 4 lignes relient les différents villages (sauf Moiwa). A certaines heures de la journée elles permettent aussi d’aller à Kutchan. Elles sont gratuites pour les possesseurs du forfait Niseko All-Mountain (Celui qui couvre l'ensemble du domaine). Les autres devront s'acquitter d'un montant très raisonnable. http://www.nisekobus.co.jp/en/
- Grand Shuttle : Gratuite. Relie les différents quartiers de Hirafu.
- Hanazono Shuttle : Gratuite. Relie Hanazono à Hirafu en passant par Hirafu Est.
- Niseko Village Shuttle : Réserver aux personnes qui logent à Niseko Village. Relie les hébergements de Niseko Village avec Hirafu.
- Moiwa Shuttle: Gratuite. Relie Moiwa à Hirafu.

Les bus locaux (Payants) :
Niseko Bus et Donan Bus qui permettent d’aller un peu plus loin.

Remarque: Dans la plupart des bus au Japon, on monte par l'arrière et on prend un ticket. On descend par l'avant et on paye lorsqu'on descend. A l'avant du bus, un tableau indique les tarifs pour l'arrêt suivant. Lorsque vous descendez il suffit de regarder le prix qui correspond au numéro qui est sur votre ticket, et de payer le chauffeur. Il n'est pas nécessaire d'avoir le compte juste, mais il faut du cash. C'est simple et efficace.

Depuis/vers Niseko
Pour rejoindre Niseko depuis Sapporo ou l'aéroport de Chitose il y a de nombreuse compagnies de car qui font la navette (+- 40000Yen et 2h). Remarque: La plupart des hébergements proposent se s'occuper de la réservation. C'est facile et il n'y a pas de surcoût.
La deuxième option est le train, un peu moins cher mais pas de train direct, il y a généralement un changement à Otaru. Le temps de trajet est plus ou moins le même. Pas de gare à Hirafu, la gare la plus proche se trouve à Kutchan. Ensuite il y a encore 15 min de bus jusqu’à Hirafu.

Remarques:
Les stations de train fonctionnent comme les stations de métro. Pour rentrer et sortir de la zone qui donne accès aux quais, il faut scanner son titre de transport pour ouvrir les portillons.
Presque tous les trains ont des wagons avec réservation et des wagons sans. Si vous voulez être certain d’avoir une place assise il faudra donc payer un supplément.

Rejoindre l’île de Hokkaido
Avion :
Si vous arriver à avoir un billet à bon prix, l’avion reste le meilleur moyen pour rejoindre l'île d'Hokkaido.
Chitose est l'aéroport principal de Hokkaido. Il est relié à Sapporo par le train (entre 40 et 50 min). Il y a aussi des bus, mais le train est le moyen le plus pratique et le plus rapide.
Pour les stations de ski, il y a des lignes de car directes.
Remarque : Le matin, le premier train depuis Sapporo arrive à l’aéroport vers 6h50. Les premiers vols vers Tokyo décollent un peu avant 8h, ce qui peut paraître un peu cours pour l’enregistrement. Mais cela passe si on ne traîne pas, car l’aéroport de Chitose n’est pas très grand. Pour les vols domestiques, la seule condition pour pouvoir embarquer est de passer le contrôle de sécurité au moins 30 min avant le décollage.
Il n’y pas de vols direct vers Chitose depuis l’Europe. Dans la plupart des cas vous devrez passer par Tokyo, ou un autre aéroport en Asie si vous voyagez avec une compagnie asiatique (ex : Hongkong pour Cathay Pacific, Seoul pour Korean Air/KLM…
Bon à savoir : Lorsque vous avez un transfert à Tokyo, cela veut pratiquement toujours dire que la partie entre Tokyo et Hokkaido se fera sur un vol domestique. Donc vous devrez récupérer vos bagages, passer la douane, réenregistrer vos bagages, et changer de terminal. Renseigner vous lors de l’achat de vos billets et prévoyez assez de temps pour le transfert.

Autres (Juste pour dire que ça existe) :
- Les ferries. Il y a des bateaux qui relient Oarai (à1h de Tokyo) à l'île d'Hokkaido (Tomakomai). C'est pas très rapide. sunflower.co.jp
- Le Shinkansen (TGV japonais). Pour le moment le Shinkansen ne va que jusque à Hakodate situé au sud de l’île d’Hokkaido (4h). De là il faut prendre un train normal jusqu’à Sapporo (+4h) ou Kutchan. Pour 2030 il prévoit de prolonger la ligne à grande vitesse jusqu’à Sapporo (avec un arrêt à Niseko?). Ce qu’il faut savoir, c’est que le Shinkansen (hors JR-Pass) n’est pas vraiment bon marché, et que le seul espace de rangement pour les bagages est celui qui se trouve au-dessus des sièges (pas d’espace à l’entrée des wagons comme dans les TGV).


+ Hébergement
Il en a un peu pour toutes les bourses. Cela va de l’hôtel Hilton à l’auberge de jeunesse, en passant par la petite pension. Vous trouverez aussi des appartements à louer.
A Moiwa il y a même un Capsule hotel: http://thelodgebytnf.com/en/. Si vous venez pour quelques jours cela peut être un bon plan.

Les hébergements à Hirafu Centre peuvent être assez chers, y compris les backpackers. Mais dès qu’on s’écarte un peu les prix redeviennent très raisonnables. Par exemple à Hirafu Est les prix sont déjà moins élevés. Si vous avez une voiture c’est presque un nom sens de loger à Hirafu Centre.

Il y a une dizaines d’hostels (auberge de jeunesse), qu’on appelle ici backpakers ou même parfois guesthouse. Guesthouse est aussi le terme utilisé pour désigner un B&B/pension, ce qui porte un peu à confusion. Les backpakers sont éparpillés sur l’ensemble des villages il y en a même un à Kutchan. Un des moins cher est le « YHA Niseko Fujiyama Karimpani ». Pour ceux qui viennent en voiture, j’ai aussi entendu beaucoup de bien de Eki-No-Yado Hirafu.
Si vous êtes au moins 2, une petite pension (Guesthouse) ne vous reviendra pas spécialement plus cher qu’un backpakers.


>>> Rusutsu (400m – 994m) <<<
Autant le dire tout de suite, cette station ne m’a pas enflammée. Des pentes gentilles, mais rien de très existant.
Au pied de la station il n’y a pas de village, juste un complexe hôtelier qui appartient au propriétaire de la station. La première fois cela surprend un peu. Les guichets se trouvent dans le hall de l’hôtel. Ensuite il faut traverser tout l’hôtel et sa galerie commerçante pour accéder aux pistes. Il y a aussi un petit parc d’attraction attenant à l’hôtel, mais il est fermé en hiver.
Cette station est principalement fréquentée par des familles, et des écoles en classes de neige.

Ci-dessous, la station de Rusutsu. Dans la vallée on peut distinguer le complexe hôtelier, avec juste en face la partie West Mt. du domaine. Mais la partie du domaine la plus intéressante se trouve de ce côté de la route. Niseko est situé derrière le volcan qui se trouve au fond à gauche.


C’est sympa, pour ma venue ils avaient repeint la forêt en blanc.


Le genre de piste qu’on trouve à Rusutsu.

Il est aussi possible de skier dans les bois entre les pistes. La partie la plus intéressante du domaine se trouve sur le Mt. Isola. Le haut du Mt. Isola propose aussi quelques belles vues sur l’océan.


>>> Sapporo <<<
La ville de Sapporo n’a pas grand-chose à offrir au touriste de passage. On est à des années-lumière de Tokyo ou Kyoto. Mais si c’est votre premier séjour au Japon cela peut valoir la peine de s’y promener une demi-journée. Le seule moment à ne pas manquer est le Sapporo Snow Festival (http://snowfes.com/english/) qui a lieu début février. Il s’agit d’un festival de sculpture sur glace. Sinon le plus intéressant c’est les stations de ski autour de la ville.

Sur place, pour obtenir des renseignements :
- JR Information Desk (www2.jrhokkaido.co.jp
A la gare JR de Sapporo (Sortie ouest), pour tout renseignement sur les trains, et pour acheter des tickets (accepte les cartes de crédit).
Ouvert de 8h30 à 19h.

- Tourist Information Center (https://tic.jnto.go.jp/)
Se trouve dans le même bureau que le JR Information Desk.
Ouvert de 8h30-20h00.


>>> Sapporo Teine (340 m -1023 m) <<<
C’est une petite station sur la montagne qui surplombe la ville. Le domaine skiable est composé de 2 parties: Olympic et Highland. Highland est la plus intéressante. Olympic est orienté débutant. J’ai trouvé la station pas mal, au moins pour 1 ou 2 jours. En plus si le temps est beau, elle offre de belles vues sur la ville et la mer du Japon.
Je n’ai pas trouvé les pistes très intéressantes, à part la piste Kitakabe (North Face). Mais il quelques itinéraires HP à côté de la station qui sont pas mal.

HP :
A l’intérieur du domaine il y a quelques endroits dédier au ski en forêt. Ils sont marqués en hachuré sur les plans des pistes.
Pour le HP un peu plus engager, il faut sortir du domaine. Pour y accéder il faut prendre le télésiège 4 places. Au sommet, il faut contourner la cabane des pisteurs, passer devant les panneaux vous prévenant des risques liés au HP, et suivre le chemin qui passe entre les antennes de télécommunication. Il faut ensuite passer derrière l’arrivé d’un ancien téléphérique (Sous le téléphérique il y a quelques barres rocheuses pour les plus téméraires). Juste après ce bâtiment désaffecté vous chaussez, et faites une traversée de quelques dizaines de mètre pour arriver à l’entrée du premier vallon. Vous pouvez aussi continuer votre traversé pour accéder aux vallons suivants, mais au plus vous allez loin, au plus vous allez tomber bas par rapport au domaine. Le premier vallon permet d’arriver un peu au-dessus de la gare d’arrivé de la télécabine qui relie Olympic et Highland.

Neige :
Quand j’y suis passé mi-décembre, la neige était moins abondante et un peu moins légère que à Niseko.

Accès :
La compagnie de bus Bigruns propose un pack trajet+forfait. Hokkaido Resort Liner est aussi active sur ce trajet (et peut-être d’autre encore).
Sinon le plus simple est de prendre le train jusqu'à Teine Station (10-15 minutes depuis Sapporo Station) et là prendre un le bus n° 70 jusqu’à la station de ski (30 minutes). Le bus se trouve à la sortie Sud, panneau n°3. Toutes les infos se trouve sur le site du resort.
Vous pouvez monter dans le bus avec votre matériel de ski, mais vous êtes sensé le mettre dans un sac. Un simple sac plastique fera l’affaire, ce n’est pas grave si cela dépasse, c’est juste pour la forme.

Bon à savoir :
Comme les stations de Rusutsu, Teine, Sahoro and Nakayama-Toge font partie du même groupe (Kamori Kanko), l’achat d’un forfait journée à Rusutu, me donnais droit à 50% sur l’achat d’un forfait journée dans une des autres stations.


>>> Spécificités <<<
- Argent : Il y a encore pas mal d’endroit où la carte de crédit n'est pas acceptée, comme dans les bus, dans certains restaurants et bars, ou même dans certain type d'hébergement (habituellement dans les hôtels cela ne pose pas de problème). Même dans les gares les distributeurs de ticket n’acceptent pas les cartes de crédit. Et il n'y a pas toujours de guichet, ou alors avec des heures d'ouvertures limitées.
De plus le Japon est le pays des distributeurs automatiques, il en a partout et pour tout. Donc il faut toujours avoir du cash sur soi.

- Anglais : Très peu parlé, sauf dans les endroits touristiques où ils ont l’habitude de voir des touristes étrangers. Et même dans ces endroits il faut parfois reformuler sa question autrement. De plus ici on y parle l’anglais made in Australie/NZ, ce qui fait que les expressions et le vocabulaire peuvent parfois être un peu différent de ce que vous avez appris à l’école.

- Adresse : La plupart des rues n'ont pas de nom. Une adresse se présente sous la forme : région, préfecture, localité, quartier, n°. Donc sans carte c’est pas toujours évident à trouver.

- Si vous compter louer une voiture faite attention au modèle sinon vos skis risquent de pas rentrer dedans. Ci-dessous, au premier plan, le modèle limousine.



>>> Budget <<<
Quelques exemples de prix
Bus Hirafu - JR Station Kutchan : 390 Yen
Bus Hirafu - Supermarché MaxValue : 320 Yen
Train Kutchan - Sapporo : 1840 Yen
Train Sapporo - Chitose : 1070 Yen
Train Sapporo - Teine : 260 Yen
Bus Teine Station - Teine Resort (Highland) : 390 Yen
Avion Europe-Chitose: Autour de 550 €, avec 2 bagages en soute.
Nourriture (En cuisinant moi-même) : 1200Yen/j.


>>> Pour qui <<<
+ Hokkaido
Pour tous les amoureux de poudreuse. On retrouve les mêmes conditions de poudreuse ailleurs au Japon. Mais de pars sa situation plus au nord, les conditions y sont plus constantes (neige toujours très légère) et la saison y est plus longue.

+ Niseko
Les Plus :
- Ils ont toute les facilités pour accueillir les voyageurs étrangers : personnes qui parle anglais, nombreuses connections avec l’aéroport, tous les types d’hébergements.
- C’est animé le soir (A Hirafu uniquement): Bars, restaurants. Il y a aussi de nombreux Onsen comme partout au Japon.
- Le HP. Le ski entre les arbres et les espaces HP accessibles depuis les gates sont un peu l’ADN de Niseko.

Les moins :
- Station sans aucun charme. C’est pas l’endroit idéal pour découvrir la culture japonaise.
- Pas de vol direct vers Hokkaido depuis l’Europe.
- En pleine saison c’est un peu la course à la trace (mais comme pour tous les endroits un peu connus dans le monde).

Si vous compte y aller n’attendez pas 10 ans, car ils n’arrêtent pas de construire. Le problème est qu’ils n’ont pas la possibilité d’agrandir le domaine skiable. Donc chaque année cela fait un peu plus de monde.


>>> Ressources <<<
D’abord un livre,
Snow search Japan : Un très bon livre pour avoir un aperçu des principales stations japonaises. Le livre commence à dater, mais la plupart des infos sont toujours valables et en tout cas je n’en connais pas d’autre. wsg-media.com

Le site de référence : www.snowjapan.com

+ Niseko
Niseko United : http://www.niseko.ne.jp/en/
Bulletin avalanche (qui est aussi disponible sur snowjapan) : http://niseko.nadare.info/

grand-hirafu.jp
hanazononiseko.com
http://www.niseko-village.com/en/
annupuri.info
http://niseko-moiwa.jp

http://www.nisekotourism.com

Niseko town : town.niseko.lg.jp
Kutchan : http://www.niseko.co.jp/en

2 sites par mis d’autres, mais qui fournissent pas mal d’informations
- japan-guide.com
- skiasia.com

+ Transport
- Niseko Bus: http://www.nisekobus.co.jp/en/
- Donan Bus: http://donanbus.co.jp/
- JR Bus (en japonais): http://www.jrhokkaidobus.com/


Train
- JR Hokkaido Railway Company : www2.jrhokkaido.co.jp
- Des infos en français : https://www.japan-rail-pass.fr
- HyperDia est un site indépendant qui référence les lignes et les horaires pour les trains, ainsi que les lignes aériennes et certains bus longue distance. C’est un outil très pratique. http://www.hyperdia.com/

Avion
- Aéroport de Chitose (CTS) : new-chitose-airport.jp
- La liste des compagnies aériennes qui desservent l’aéroport de Chitose : new-chitose-airport.jp

Compagnies de car entre Chitose et Niseko
- Hokkaido Resort Liner : access-n.jp
- White Liner : goodsports.co.jp
- Niseko Bus : nisekobus.co.jp
- Big Runs : bigruns.com
- Chuo Bus : chuo-bus.co.jp


+ Hébergements
Jalan le site de réservation en ligne le plus connu au Japon : jalan.net


+ Autres
Teine : sapporo-teine.com
Rusutu : http://www.hokkaido-rusutsu.com (hokkaido-rusutsu.com

Sapporo : http://www.sapporo.travel
Déplacement à et autour de Sapporo : https://www.sapporostation.com/

Travailler au Japon: https://www.boobooski.com

Sinon les sites Internet japonais/sur le Japon sont souvent très bien faits. Le problème c’est qu’il y en a tellement qu’on est vite noyé, et ils ne sont pas toujours entièrement (ou pas du tout) traduit en anglais.
- www.skijapan.com
- http://skiing-hokkaido.com
- https://uu-hokkaido.com
- http://en.visit-hokkaido.jp
- https://www.tourisme-japon.fr


Une autre source d’info se sont les forums australiens.
ski.com.au



N’hésitez pas à rajouter des infos.

sujet : "[Theorie] Besoin d'information", dans Ski
Tgaud
Tgaud

inscrit le 28/11/17
149 messages
Le probleme avec toi geo, cest que tu pars du principe qu'une debutante doit skier avec de la merde.
Des ski en plastique avec des trou dedans, et un pull de grand mere.

Moi je veux tout miser sur le plaisir et le confort, donc oui j'ai demandé des vetements chaud et impermeables direct.
Je vois pas pourquoi un skieur expert pourrait être au sec et mobile, et un skieur debutant devrai se geler les couilles avec la mobilité d'un bibemdum michelin
je compte pas repasser à la caisse à chaque stade de sa progression donc j'ai preferé prendre une bonne tenue tout de suite qui lui permette de se concentrer sur sa technique et pas sur ses orteil gelés..

Ou est le problème ?


tu viens ensuite dire que mon niveau est "averé" . Averé par quoi ?
Si tu vois Alain prost chercher du pain a la boulangerie a 20km/h le matin, ça te permet de juger de sa conduite sur circuit ?
dire qu'il conduit de manière "averé" lentement ?
(je me compare pas a alain prost hein, c'est juste pour l'exemple)

Tu sais rien de moi si ce nest une vidéo que j'ai deliberément mise en ligne, et donc je suis le seul à connaitre la portée par rapport à mon niveau reel.
Donc admet ton ignorance et fait preuve de modestie.
Tu peux juger la video et ce que je montre dessus, mais en aucun cas tu ne peux extrapoler à mon niveau general.

C'est juste de la logique de base.

J'ai jamais pretendu être bon, j'avais une fleche dargent a 12ans, je ski bcp plus vite aujourd'hui.
je pense être environ de fleche d'or, et je me considere comme debut classe IV ESF.
Je trouve ça plutot coherent moi tu trouve pas ?

Après que certains considerent ce niveau de fleche d'or comme "debutant" c'est autre chose et je veux bien l'entendre
Mais viens pas me dire que je me prend pour un champion olympique avec un niveau 2eme etoile, cest juste insultant et faux.
Message modifié 3 fois. Dernière modification par Tgaud, 07/02/2018
sujet : "Chiffres d'affaires 2016-2017", dans Les stations de ski - France
Ernicio
Ernicio

inscrit le 8/3/17
375 messages
Gaetan33 (10 mai 2017) disait:

Ernicio (10 mai 2017) disait:

Les stations ont aussi un gros problème de répartition de la clientèle. La majeure partie du CA vient des vacances de février. Et la les stations sont totalement saturées partout. A côté au mois de janvier, quand y a 250 forfaits vendus c'est la fête. Pourquoi les stations ne baissent par exemple pas les prix sur ces journées la ? Forcément, quand je paye mon forfait 35 boules un jeudi, je vais pas faire des "journées supplémentaires" en plus des WE.
Certes, ça exclut les familles avec les enfants et l'école. Mais ça pourrait attirer de nombreux étudiants, des mordus de ski qui pourrait prendre des jours de congés, voir pousser les gens à décaler leurs vacances. ça commence à se faire, mais ça reste trop peu répandu je trouve. Si ça permet par exemple de passer de 250 à 500 forfaits vendus un jour de janvier, c'est déjà ça de gagner !


Ax applique ce principe indirectement, hors vacances tu cumules des sortes de points fidélités (de mémoire 4€ les mardi et jeudi, 3€ les lundi mercredi et vendredi) qui te permettent de prendre les forfaits moins chers quand tu recharges.

Et chez N'Py avec la No Souci c'est pareil, tu as de plus grosses réducs en semaine hors vacances que les week-end et vacances. Du coup à titre perso, sur les week-end prolongés, sauf super conditions pendant le week-end, je skie toujours sur un jour ouvré...



Font Romeu si je me trompe pas de par sa disposition géographique a justement une neige qui transforme très vite(proximité de la mer, soleil, chaleur souvent plus forte). En tout cas, quand je suis aller à la Masella, c'était le cas par rapport au reste de la chaîne.

Oui ça commence à se faire dans les stations. Mais il faut les cartes fidélités, etc etc. C'est un bon début, mais je pense que les stations pourraient tirer un gros bénéfice à long terme de vanter les attraits du ski hors saison. Par exemple aux 7 laux(à côté de Chambéry, la ou je vais faire mes études l'année pro), le forfait est a 15 euros pour les étudiants hors saison. Ben la bien sur que ça me motive à aller skier en plus des week ends! Et la clientèle étudiante est très forte sur Toulouse, je peux l'assurer vu que j'encadre des sorties skis pour ma fac !
Elles tournent déjà à bloc toutes les vacances de février. Pour augmenter les bénéfices, pas de secrets, faut les faire ailleurs....
sujet : "Le métier de moniteur de ski est il dépasser?", dans Ski
klappaar
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winstonsmith ( 5 août 2016) disait:

klappaar ( 5 août 2016) disait:

Quel avocat dans un marché libéralisé ira passer 20h sur un dossier de vente à l'euro symbolique? AUCUN!

Et après tu me reproches de faire des amalgames...

B'en aucun peut-etre mais pas aucune, puisque j'en connais au moins une qui est plutôt du genre Mère Thérèsa et qui passe pas mal d'heures à bosser pour la gloire :D

Et une fois qu'elle aura le taf des notaires et qu'elle bossera pour la gloire, permettant par son taf aux notaires concurrents de virer de l'employé à tour de bras "parce que c'est la crise ma bonne dame", elle mangera quoi Mère Thérésa?
La gloire, ca fait pas bouffer, et ça paie l'essence.
Alors au final, parce que j'imagine qu'ellle est pas con, elle ne travaillera pas que pour la gloire et parce qu'une journée ne fera jamais plus de 24h, elle devra bien arbitrer à un moment entre un boulot qui rapporte et un boulot qui coute.

Au final, le notariat, c'est un modèle qui marche. Et le gros du cout, c'est les taxes étatiques.

Par ailleurs, faut pas faire croire aux gens que le notaire pété de thune se fait son beurre sur ton achat d'apport miteux ou sur la succession de mamie Martine. Leur beurre, ils le font sur les méga dossier, sur les data room de rachat d'immeuble par exemple. Là, avec les clients professionnels, on parle d'émoluement si énormes que les notaires font des ristournes pour pas abuser.

Et d'ailleurs, pourquoi pas faire du réciproque? Pourquoi un notaire ne pourrait pas aller défendre un divorce ou s'improviser avocat d'affaire? Et puis pourquoi ma gardienne n'immeuble pourrait pas faire mono de ski? Et mon boucher pourrait faire policier et puis moi, tiens, demain je fais chirurgien ... ou mono de ski...
sujet : "ehhh ouais...ça arrive même aux meilleurs...", dans Ski
Off-piste
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fixafon (26 juin 2016) disait:



Rolala mais y'en a pas un pour racheter l'autre :).....maintenant c'est tcsa qui déballe sa petite expertise sur "l'institution militaire", histoire d'occuper le terrain (hein ?), d'exister, de surenchérir, avec les absurdités qui accompagnent ce genre de prestation....mais que viennent donc faire ces histoires d'entrainement militaire à balle réelle (???), des exercices de tir réel (!!!!!!!) alors qu'on parle d'alpinisme :).....des troupes d'élite dans l'armée...quézako :D :D...vous regardez trop de films de vandamme les mecs :D....quel est le rapport entre le cnec et le M-B du Tacul ?????......
Recentrez le débat sur l'entrainement en montagne, ça vous évitera de partir en vrille sur du hors-sujet...mais bon, si ça vous occupe et vous donne l'illusion d'être des experts.....:)
Bon match de football.


Et si par exemple tu prends des sauveteurs en mer.
Avec un milieu hostile, les sauveteurs s'entraînent par beaux temps et je pense aussi par mauvais temps mais iraient t' ils s'entraîner dans une tempête quelconque pour pallier à certaines éventualités climatiques.
Pour moi c'est une question d'analyse et de pas de chance. Mais en aucun cas risquer sa vie devient un entraînement, parce que l'entraînement avec des mauvaises conditions et avec les 2 gendarmes dessous et le néo-zélandais ensevelis aussi aurait été sûrement plus instructif ? No ?
sujet : "Suivi des conditions montagne et neige, Haute Savoie, Savoie Isere, 2015/2016", dans Météo
fatalroutard
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Pour celui qui ne veut pas tout lire ce qui suit, je résume : les raisons des prix élevés des forfaits en NZ et Australie ne sont pas liés comme en France aux améliorations des infrastructures (et les vraies raisons s'ajoutent au fait que les saisons soient plus courtes là-bas), et la fréquentation de leurs stations est déjà basse "à la base".

Je développe : en Nouvelle Zélande c'est quand même très particulier, niveau infrastructures ils te mettent trois cordes avec des poulies, faut marcher, c'est pas damé ni profilé, et tu payes 50€ voire+ lol
(et tu te régales, exemple plan des pistes Craigieburn). Bon y'a aussi des stations avec quelques TS ou TSD (Cardrona, Remarkables, Coronet Peak, Mount Hutt, Mount Ruapehu) et là c'est autour de 70-80€ (selon le taux de change). Mais les forfaits augmentent chez elles aussi.

Et c'est particulier aussi au niveau de l'urbanisation : quand je disais "peu de monde" c'est qu'à Craigieburn par exemple j'ai skié on devait être 30 sur toute la journée, plusieurs jours d'affilée, avec meteo tres favorable : les stations sont pas proches d'endroits très habités comme peuvent l'être les Alpes ou les Pyrénées, et en+ tu rajoutes à ça un coup élevé pour le kiwi moyen (dont le smic est 1/3 inférieur au nôtre) qui fait que tu traces tranquille comme un porc quand tu as la chance de pouvoir y aller. Donc forcément y'a moins de monde, si tu rajoutes à ça une saison écourtée, tu comprends un peu mieux pourquoi c'est cher (pas pour les mêmes raisons qu'en France).

L'Australie on trouve aussi des TSD, des canons et tout (+ beaucoup de remontées antiques), c'est encore + éloigné des grandes villes, et tu peux payer un forfait quasi 100€ (Perisher, Thredbo) + taxe car tu skies dans un parc national + les à côtés hors de prix + peu de stations (+ de la soupe toute l'année), ce qui fait que beaucoup d'Aussie vont skier en NZ ou carrément au Japon ou en BC pour un rapport qualité prix bien meilleur, mais bon faut payer l'avion.... bref en Australie c'est plutôt la rareté qui fait que c'est très cher.

Pour la France je suis d'accord que même s'ils sont en train d'augmenter, les forfaits restent trèèèèès raisonnables comparé aux prix des infrastructures qu'on utilise toute la journée et qui sont de plus en plus performantes et présentes jusqu'à très haute altitude (on paie une infime fraction de leur prix cumulé, comparé en NZ ou Australie, et le prix d'un forfait à 80€ voire 100€ jour pour certains de nos domaines serait malheureusement plus conforme...).
D'ailleurs je considère aussi qu'on mesure pas toujours la chance qu'on a en France (certes on peut trouver un rapport qualité prix global encore meilleur en Italie ou Autriche, mais comparé au reste du monde...), quitte à ce que mes copains skieurs occasionnels me rappellent souvent que je me trompe.
Et les logements restent abordables, ce qui fait que le chaland qui ne skie pas ne paie pas forcément ses vacances au ski très cher, comme tu l'as démontré en comparaison des vacances à la mer d'un gars qui ferait là-bas aussi des activités payantes, dans un post qui m'avait marqué ;-)

Est-ce qu'il y'a de moins de monde qui skie en France, je n'ai pas les stats mais je dirai que c'est peut-être palpable hors vacances et en fin de saison (parfait, les bons moments pour nous pour tracer... mais est-ce une question de prix du forfait uniquement ?) mais qu'en vacances c'est quand même encore bien plein en général. Grâce peut-être à une diversification des activités neige, voire quelques événements (spectacles, weekend spéciaux etc), pour attirer des non skieurs vers le froid, comme ils font en Australie ou en Nouvelle Zélande par exemple...

Voili voilou pour ma tartine inutile du soir :D
sujet : "Et si trop d'économistes ... opus 2", dans Blah Blah
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Opus 2 car l'opus 1 a été fermé juste hier par skipass :(

Il me semble en avoir déjà un peu parlé ... mais là c'est présenté de façon particulièrement claire ...

Info ou intox ?

Si c'est vrai ... alors ça craint un max. pour la suite des événements ... on va tous * finir avec l'allocation universelle ... !

* tous ... sauf Pure, carambole ;) ... et tous ceux qui arriveront à "se les faire en or", même pendant le prochain Big Krach


L’économiste Gaël Giraud, coordinateur de la traduction de l’ouvrage «L’Imposture économique», suggère une remise en cause radicale des fondements scientifiques et mathématiques de l’économie «orthodoxe».

lejournal.cnrs.fr

(...)
<<Pour dire les choses de manière lapidaire : les modèles néoclassiques (qui sont utilisés dans la quasi-totalité des grandes institutions internationales, FMI, BCE, Banque de France, etc., et enseignés dans toutes les universités), supposent toujours que l’économie étudiée est à l’équilibre et y retournera quoi qu’il advienne. Cela interdit de prendre en compte, autrement que sous la forme d’événements aberrants – ce que les économistes appellent des « cygnes noirs » –, les catastrophes, les crises et autres phénomènes désagréables qu’il est pourtant vital de pouvoir anticiper.>>
(...)
<<Pourquoi contestez-vous également l’utilisation que font les économistes néoclassiques des outils mathématiques ?
G. G. : Parce qu'ils prétendent généraliser et appliquer à la macro-économie des outils forgés et validés pour la micro-économie. Le problème est que, sous prétexte de simplifier la réalité des échanges entre agents économiques – par exemple en considérant que la simple sommation des courbes de demande individuelle de chaque consommateur permet d’établir la courbe de demande d'un marché dans son ensemble – les modèles néoclassiques négligent, voire ignorent, les phénomènes d’émergence liés à l’agrégation de millions de comportements distincts. Des phénomènes pourtant bien connus en physique statistique et en théorie du chaos. Les économistes orthodoxes sont ainsi systématiquement passés à côté des manifestations macro-économiques de type « cygne noir », qui sont pourtant empiriquement avérées. Le pire étant que la validité mathématique de ces simplifications a été étudiée et réfutée (link is external) dans les années 1970 par l’économiste français Gérard Debreu. Malheureusement, comme à chaque fois que la communauté des économistes néoclassiques a été confrontée à un résultat qui la gênait, l’auteur a été célébré par un prix Nobel… et le résultat a été oublié.>>

etc ...

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PhilippeG (31 juil. 2015) disait:

Opus 2 car l'opus 1 a été fermé juste hier par skipass :(




Si Skipass pouvait aussi fermer celui-là...

Merci d'avance !
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Tu as (peut-être raison) Fastnico ... vaut mieux skier tranquille sans s'inquiéter :P ... tout est (peut-être) sous-contrôle des économistes experts ...
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Qu'est ce que c'était bien quand t'étais en vacances...
Ouatitm
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Dans le même temps, l'article a le mérite d'être intéressant.
carambole
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Ca fait deux mois que j'ai acheté le bouquin "l'imposture économique" (merci amazon :) ) il faudrait vraiment que je le lise cet été !

Pour le reste pourquoi fermer le sujet si il y a moyen de discuter "calmement" (mais bon encore faut-il avoir quelque chose à dire :) )
PerGiocare
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Il y a qlq jours, sur France Inter ... en 9' un autre éclairage sur la situation économique ... avec Daniel Cohen ...

franceinter.fr

et un livre qui serait peut-être à lire ... "Le monde est clos et le désir infini" ...

karnaud22
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PhilippeG (31 juil. 2015) disait:

Opus 2 car l'opus 1 a été fermé juste hier par skipass :(

Il me semble en avoir déjà un peu parlé ... mais là c'est présenté de façon particulièrement claire ...

Info ou intox ?

Si c'est vrai ... alors ça craint un max. pour la suite des événements ... on va tous * finir avec l'allocation universelle ... !

* tous ... sauf Pure, carambole ;) ... et tous ceux qui arriveront à "se les faire en or", même pendant le prochain Big Krach


L’économiste Gaël Giraud, coordinateur de la traduction de l’ouvrage «L’Imposture économique», suggère une remise en cause radicale des fondements scientifiques et mathématiques de l’économie «orthodoxe».

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(...)
<<Pour dire les choses de manière lapidaire : les modèles néoclassiques (qui sont utilisés dans la quasi-totalité des grandes institutions internationales, FMI, BCE, Banque de France, etc., et enseignés dans toutes les universités), supposent toujours que l’économie étudiée est à l’équilibre et y retournera quoi qu’il advienne. Cela interdit de prendre en compte, autrement que sous la forme d’événements aberrants – ce que les économistes appellent des « cygnes noirs » –, les catastrophes, les crises et autres phénomènes désagréables qu’il est pourtant vital de pouvoir anticiper.>>
(...)
<<Pourquoi contestez-vous également l’utilisation que font les économistes néoclassiques des outils mathématiques ?
G. G. : Parce qu'ils prétendent généraliser et appliquer à la macro-économie des outils forgés et validés pour la micro-économie. Le problème est que, sous prétexte de simplifier la réalité des échanges entre agents économiques – par exemple en considérant que la simple sommation des courbes de demande individuelle de chaque consommateur permet d’établir la courbe de demande d'un marché dans son ensemble – les modèles néoclassiques négligent, voire ignorent, les phénomènes d’émergence liés à l’agrégation de millions de comportements distincts. Des phénomènes pourtant bien connus en physique statistique et en théorie du chaos. Les économistes orthodoxes sont ainsi systématiquement passés à côté des manifestations macro-économiques de type « cygne noir », qui sont pourtant empiriquement avérées Mobilier design. Le pire étant que la validité mathématique de ces simplifications a été étudiée et réfutée (link is external) dans les années 1970 par l’économiste français Gérard Debreu. Malheureusement, comme à chaque fois que la communauté des économistes néoclassiques a été confrontée à un résultat qui la gênait, l’auteur a été célébré par un prix Nobel… et le résultat a été oublié.>>

etc ...



Bonjour, merci pour cette petite explication, on sait maintenant de quoi l'économie en générale retourne.

Mhooon
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Prendre, pour l'économie, la théorie du chaos comme modèle mathématique, c'est pas forcément idiot...
Mhooon le fractaleux
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oups ... alors va falloir que je révise sur wikipedia ... et même pas sûr que les fractales existaient à mon époque ...

En tout cas, je n'ai pas eu le temps de lire en détail, mais il se pourrait que nos amis chinois nous préparent une bonne big crisis ... face à laquelle nos économistes officiels joueront, d'abord les vierges effarouchées, puis rameront ensuite pour nous expliquer le pourquoi du comment ... on n'a pas fini de rire jaune ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 14/09/2015
Mhooon
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Serait-ce vraiment une énorme crise que nos amis Chinois décident que, non! Ils ne sont pas pas l'usine mondiale à bas coût dont rêvent les enculés d'économistes et les politicards merdeux et opportunistes, dignes de stalags dédiés aux déficients de la pensée globalement perverse et inhumaine?
Je manifeste un certain optimisme, les peuples ne sont pas cons, les cons sont ceux qui parlent en leur nom!
Pure88
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Mhooon (14 sept. 2015) disait:

Serait-ce vraiment une énorme crise que nos amis Chinois décident que, non! Ils ne sont pas pas l'usine mondiale à bas coût dont rêvent les enculés d'économistes et les politicards merdeux et opportunistes, dignes de stalags dédiés aux déficients de la pensée globalement perverse et inhumaine?
Je manifeste un certain optimisme, les peuples ne sont pas cons, les cons sont ceux qui parlent en leur nom!

Le seul hic, mais qui est de taille, c'est que les peuples font au final ce que décident leurs dirigeants ! ;)
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Pure88 (14 sept. 2015) disait:

Le seul hic, mais qui est de taille, c'est que les peuples font au final ce que décident leurs dirigeants ! ;)


"L'État, c'est moi." Louis 14.
" Ma tête me manque" Louis 16.
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Mhooon (14 sept. 2015) disait:


Je manifeste un certain optimisme, les peuples ne sont pas cons


ça se discute... par exemple en France, tu vois, dès que tu fais voter les gens, t'as quelque raison de mettre en doute ta phrase du dessus...
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Pure88 (14 sept. 2015) disait:

Mhooon (14 sept. 2015) disait:

Serait-ce vraiment une énorme crise que nos amis Chinois décident que, non! Ils ne sont pas pas l'usine mondiale à bas coût dont rêvent les enculés d'économistes et les politicards merdeux et opportunistes, dignes de stalags dédiés aux déficients de la pensée globalement perverse et inhumaine?
Je manifeste un certain optimisme, les peuples ne sont pas cons, les cons sont ceux qui parlent en leur nom!

Le seul hic, mais qui est de taille, c'est que les peuples font au final ce que décident leurs dirigeants ! ;)

Et puis si ils laissent parler des cons en leur nom, ils sont un peu con quand même non ? :)
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Peut-être que ... les "peuples" sont comme on les éduque ... ?

Au fait, c'est quand le prochain épisode de "L'île de la tentation" et le prochain de "Secret Story" ?

Avant ou après le prochain "choc" PSG - OM ?
Message modifié 2 fois. Dernière modification par PerGiocare, 15/09/2015
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Pure88 (15 sept. 2015) disait:

Pure88 (14 sept. 2015) disait:

Mhooon (14 sept. 2015) disait:

Serait-ce vraiment une énorme crise que nos amis Chinois décident que, non! Ils ne sont pas pas l'usine mondiale à bas coût dont rêvent les enculés d'économistes et les politicards merdeux et opportunistes, dignes de stalags dédiés aux déficients de la pensée globalement perverse et inhumaine?
Je manifeste un certain optimisme, les peuples ne sont pas cons, les cons sont ceux qui parlent en leur nom!

Le seul hic, mais qui est de taille, c'est que les peuples font au final ce que décident leurs dirigeants ! ;)

Et puis si ils laissent parler des cons en leur nom, ils sont un peu con quand même non ? :)


Et inversement....
PerGiocare
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Question sincèrement naïve : <<Est-ce que,lors du dernier Forum de Davos, fin janvier 2015, les élites présentes ont évoqué un risque de crise à cause du ralentissement de la Chine ? >>

Le thème 2015 était quand même <<Le nouveau contexte mondial >>

Je n'ai pas su trouver la réponse :(
ronron
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Et ils auraient fait quoi?

Ils auraient monté un plan d'aide à la Chine?

Parce qu'elle ne surprend pas grand monde cette crise, et surtout on ne peut rien y faire.
FastNico
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PhilippeG (15 sept. 2015) disait:

Question sincèrement naïve


Même toi t'y crois pas... t'es pas bon dans les finitions...
sujet : "la plagne", dans Ski
Artynie
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Alors j'vais décrire les villages un à un pour essayer d'être le plus clair possible. J'y est passé toute ma saison d'hiver.
Navette gratuite qui passent toutes les 15 minutes environ. Les transport fonctionnent jusqu'à 1h du mat normalement. Tous les villages sont accessibles en voiture et en navette ou télécabine. Télécabine piéton également gratuit.
Pour les parkings payant faut compter 6 euros par jours ou 40 euros la semaines (55 euros parking couvert).

- Plagne Centre:
C'est un peu le cœur de la Plagne avec bellecote et belle plagne. Il y'a de nombreux commerces avec une galerie qui permet de traverser quasiment tout le village couvert. C'est également un endroit qui donne accès à quasiment tous les autres villages rapidement grâce aux navettes gratuites (plagne 1800, bellecote) ou telecabine (plagne village, aime 2000 d'ailleurs on dit aime comme j'aime et non pas aimé^^). Y'a des parkings gratuit facilement accessible pas loin des pistes et 2/3 payant qui en sont pas très étendu (et vont peut être bientôt disparaître). C'est assez vivant le soir mais comme le domaine reste familiale c'est pas le bordel comme aux 2 alpes. Egalement de nombreux restaurants sympathique.
Pour les logements et l’accès aux pistes, il suffit de regarder les plans sur le site de la plagne mais globalement à mois d’être près des HLM à l'entrée de la station, tous les logements sont très proche des pistes (moins de 20/30 m en général).
Village calme ou bazar le soir en fonction de l'emplacement du logement (si prés du centre du village ça peut être le dawa).
J'habitais là perso, j'ai vraiment apprécié la galerie pour l’accès aux commerces. L’accès aux pistes ou aux autres village est également tip top. Le meilleur rapport qualité/prix pour moi.

- Plagne Village:
Un télécabine gratuit permet de descendre rapidement sur plagne centre si besoin. Très peu de commerces et restaux. C'est clairement le village pour les location privée (particulier) sans centre de vacances. Les logements longent pour la plupart les pistes, donc aucun soucis à ce niveau et c'est généralement (beaucoup ?) moins cher que dans les autres villages. Par contre si on se retrouve tout en haut, si on aime sortir le soir ou bouger c'est un peu relou, faut attendre la navette. Tous les parkings sont grands et gratos. Ambiance le soir quasi nul, les gens descendent sur centre généralement.
Village très calme. Si vous êtes prés du télécabine + arrêt navette principal c'est pour moi un des meilleurs villages pour les gens ayant peu de moyen (grâce à son accès facile à centre, l'accés aux pistes et les prix des logements).

- Plagne Soleil:
Village un peu à l'écart mais y'a tout ce qui faut en terme de commerce et restaux (même si moins nombreux qu'a centre ou bellecote). Petit village également pour les particulier mais aussi avec des centres de vacances. Si on est à pied on ne peut bouger qu'en navette + télécabine pour accéder aux autres villages. Pour l'accés aux pistes, même choses que village, la plupart des logements sont prés (collé ?) aux pistes donc pas de soucis non plus. Parking gratuit mais en revanche un poil plus relou (peu de place dans le village même) même si à l'entrée y'a un très grand parking gratuit. Y'a pas mal d'ambiance le soir dans ce soin aussi mais toujours moins qu'a centre/bellecote/belleplagne.
Village plutôt calme

- Plagne 1800:
Un peu en retrait par rapport aux restes même si accès assez facile à plagne centre. Parking un peu relou puisque peu de place dans le village, il faut se garer à la sortie et l'entrée du village. Tout gratuit par contre. L’accès aux pistes est plus complexe (voir relou) en fonction des logements et peux même nécessiter de prendre la navette en fonction des exigences de chacun. Pas trop de bar/restaurant mais ça reste sympathique. C'est le village le plus bas du domaine (1800). Pour accéder aux autres villages, navette quasi obligatoire.
Pour l'ambiance c'est pas dingue non plus. Un des villages les moins pratique je pense, même si les produits de la mère boudu déboîtent tout.

- Plagne Bellecote:
Un des villages les plus fréquentés de part sa position par rapport aux domaines skiables mais aussi aux énormes immeubles qui peuvent accueillir tous les groupes de vacances. C'est moche (les batiments) selon moi mais l’accès aux piste y est facile également avec un front de neige sympatoche. Comme à centre, un système de galerie pour longer les commerces avec de nombreux restaux et shops. Parking payant à 90% (dont un couvert) mais y'a de la place sans soucis. C'est souvent le bordel en période de vacances (surtout au saint jacques) à cause de tous les bus étudiant etc ... Y'a 2 boites de nuit donc si vous voulez être peinard c'est pas le top. Par contre y'a un piscine publique (extérieure), sauna, spa assez sympa mais pas donné. Logement en piteuse état aussi, notamment à cause du bordel des groupes étudiants ou groupe en bus.
Pour fait la teuf c'est top mais village surestimé selon moi.

- Belle Plagne:
Le village des riches. Tout les parkings sont payant. Les plus grands et beaux centres de vacances sont la bas (certains on des piscines/sauna/spa) (j'y ai croisé elodie gossuin, barthez et lizarazu par exemple). L’accès aux pistes et bien penser dans la mesure ou un énorme parking souterrain traverse le village et donne accès aux résidences ce qui permet aux résidences d'être directement sur les pistes quasiment. Y'a beaucoup de shop/commerces restaux aussi mais relativement cheros. C'est tranquille à la fois et y'a de l'ambiance. Le meilleur village je pense mais faut avoir les moyens, après on peut toujours tomber sur une bonne affaire. On peut également descendre directement sur bellecote (pour la piscine ?) grâce au télécabine qui ferme à 1h du mat.

- Aime:
Je connais pas beaucoup, mais je trouve ça moche dans le paysage. Le telemetro (télécabine) est gratuit et permet d'aller et venir à centre facilement. Beaucoup de commerces et restaux aussi mais on est enfermé. C'est 2 espèces d’énormes bâtiments ou l'on se déplace dans les galeries. Les logements sont pas trés cher et donnent également accés aux pistes très facilement.

Voila j’espère avoir tout dit, si tu a des questions, y'a aucun soucis.

(désolé pour les fautes, y'en a surement pas mal, j'ai pas tout relu)
Message modifié 9 fois. Dernière modification par Artynie, 28/05/2015
sujet : "Suivi ski d'été, glaciers européens, été 2015", dans Météo
phil68230
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inscrit le 27/1/11
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D'abord une réponse à un truc qui me SURGONFLE (avec les majuscules, je pense que c'est clair, non !!!) sur skipass : les touristes sont en général des flemmards qui ont besoin de remontées et de pistes super plates. Mais bien sûr !
C'est le mépris skipass classique : c'est des citadins, donc des cons, sûrement en plus des luges à foin (entendons-nous bien : des mecs qui skient très bien mais n'ont pas eu le bon goût de naitre en station), etc...
Moi, il m'arrive de me baigner dans de l'eau bien froide : j'irais pourtant pas dire à un gars qui fait de la natation en piscine municipale dans de l'eau à 28 ° que c'est une petite bite et qu'on devrait lui enlever le chauffe-eau et le toit de la piscine. Tant qu'il y est, il n'a qu'à aller dans les roubines de Camargue : c'est tellement cool de ne pas réussir à remonter sur la berge, de foutre les pieds dans la vase et de se faire mordre par des ragondins (sales bêtes !)

Soyons plus sérieux. Je vais me faire l'avocat du diable. Certains vont penser que je fais dans l'ENOOOOORME et que je pousse le bouchon. Certes, je vais caricaturer, mais je pense vraiment que ce que je vais dire est une description assez proche de la réalité qui nous attend dans les 30 prochaines années. Ca veut pas dire que j'ai raison. C'est juste ce dont je suis personnellement persuadé. Si je me trompe, c'est plutôt bien...

Constat : les principaux concernés par la pollution future, les pays du Tiers-Monde, se foutent totalement de l'écologie. Les Chinois en particulier. Ils sont pas plus cons que la moyenne : ils sont en développement, ils sont nationalistes et fiers de devenir les maîtres du monde. Exactement comme l'Europe du XIXème siècle ! Rappelons que, au-delà des classiques empires coloniaux français et britanniques - déjà contestables - les bataves et les belges possédaient l'Indonésie, le Congo, etc.... 10 fois plus gros que la métropole. Si c'était pas péter plus haut que son cul, ça...

Pas de raison que les Chinois ne fassent pas pareil. Ou d'autres.

Illustration : les Chinois ont plein de mines de charbon. Celles-ci sont en proie très souvent à des incendies, dont personne ne parle (pas comme l'explosion d'il y a 3 semaines). Ces incendies, certes complexes à éteindre mais quand même, c'est possible, produisent autant de CO2 que la circulation automobile allemande !!! Alors ils peuvent bien aller faire de la diplomatie aux sommets GIEC, c'est du pipeau et le réchauffement - pour sa partie anthropique difficilement quantifiable en tout cas - va continuer et ne pas ralentir.

Dans 30 ans, que se passera-t-il ? Les Chinois, qui auront obtenu les JO d'hiver à Pékin (après tout, c'est pas plus con que Nice, un temps envisagé;) décideront que, finalement, c'est bien si tous les JO deviennent des jeux purement interchinois. Avec bientôt 1 habitant développé sur 3, je vois pas comment ils ne pourraient pas rafler toutes les médailles à terme... Si le premier secrétaire du Parti de 2020 décide que les skieurs chinois doivent pouvoir s'entraîner sur un glacier, ils vont aménager un truc bien délirant au niveau environnemental au Tibet ou ailleurs, c'est certain. Si en plus ça ramène des touristes pékinois ou shangaïiens... (vous avez déjà vu un reportage sur leurs plages ou leurs piscines à vagues ? La foule ne fait pas peur au Han, c'est comme ça !)

Parallèlement, les Canadiens (par exemple) seront très contents du réchauffement qui leur permettra de cultiver 100 bornes septentrionales supplémentaires de blé et d'implanter des ports énormes dans le passage du Nord-Ouest.

Que ferons-nous, petits français ?

On se dira qu'il faut du pognon pour financer les 6 000 km de barbelés et le million de troufions chargés de les surveiller placés tout autour de notre pays. Vous trouvez que j'exagère ? Je pense que les 10 000 pauvres types qui font de la natation extrême en Méditerranée chaque semaine ne sont rien en comparaison de ce qui nous attend. Je pense également qu'une Marine Le Pen qui pense que Florian Philippot ne mérite pas d'aller en camp avec un triangle rose et ne partage plus les délires auchwitziens de Papa Noenoeil est une aimable plaisanterie par rapport à ce qui prendra le pouvoir en Europe dans 20 ans. D'ici là, les soixante-huitards seront tous morts, les enfants des eighties et de SOS racisme (j'en fais partie, et quand je vois Harlem Désir - nom d'emprunt branché, magouilles politiques et impunité - je dégueule !) seront des sexagénaires oubliés et apeurés, ça va chier grave, ça sent le fascisme ou la guerre civile !

Si on n'a pas encore atteint ce stade de délire complet, on se dira que le maintien de notre mode de vie démocratique et occidental nécessite donc du fric. S'ils ont toujours le droit de manifester, les acteurs économiques du secteur ski (1 à 2 millions de personnes selon où l'ont met le curseur des emplois induits) demanderont - et obtiendront - que l'on aménage - en toutes saisons - le massif du Mont Blanc, la Meije, etc... Et il n'y aura pas de raison de leur dire non. En effet, à ce stade, je suis persuadé que les 3/4 de la forêt guyanaise seront plantées en canne à sucre destinée à faire de l'éthanol, que cet éthanol sera utilisé sur autoroute par des véhicules hybrides, que leurs propriétaires rechargeront les jours de travail sur des bornes alimentées par des centrales nucléaires qui exploseront (humour !!!) et que cette électricité et cette essence pas chères seront vendues aux riches retraités suisses, schleuhs, autrichiens, hollandais et luxembourgeois qui n'ont pas la chance d'avoir gardé des DOM-TOM. On exploitera aussi notre gaz de schiste. Rocard (pas le plus con, déraisonnable et incompétent de la bande, non ?) est pour...

J'ai peut-être tort MAIS, avant de vous déchaîner et d'appeler l'asile, vous devez savoir ceci :

- Dans ma famille, je passais régulièrement pour un doux-dingue (quand on est classe on dit un Cassandre...) il y a 10 ans quand je disais qu'un jour, certains envisageraient de remettre en service les blockhaus teutons de la côte méditerranéenne pour rejeter les immigrés clandestins à la mer. Je délire ? En ce moment, il y a de forts soupçons sur la marine grecque qui aurait balancé à la flotte des clandestins ces dernières semaines, au lieu de les secourir...

- Je suis alsacien et, vu de l'autoroute locale A35, la taxe carbone, ça paraissait pas si con. Il a suffi de quelques bonnets rouges, d'une région relativement épargnée du délabrement urbain et du communautarisme qui sévit ailleurs, et donc pas forcément légitimes à demander qu'on leur file du fric public, des gens bien médiatisés, bien implantés (l'Ouest est devenu terre socialiste ces 20 dernières années, le catholicisme droitier traditionnel y ayant perdu énormément d'influence) et bénéficiant d'une conjoncture gouvernementale favorable (entre Notre Dame des Landes et les brillants résultats économiques, JM Ayrault en avait sûrement assez que ça soit toujours pour sa pomme, les emmerdes, j'imagine....) pour que l'on rejette cette mesure pourtant "écolo".

- Quand je parlais de l'Allemagne ces dernières années, je disais ceci : "Ils n'ont plus le droit - suite à la guerre - d'avoir des prétentions de politique extérieure agressive et ils sont devenus un modèle démocratique, totalement dénazifié. En théorie... En effet, quel est le seul pays occidental qui a considérablement augmenté son territoire depuis 45 ? L'Allemagne ! Avec la réunification. Et comment ont-ils financé cette expansion territoriale ? En acceptant des salaires indignes du plus riche pays d'Europe (4 € de l'heure dans l'agricole quand c'est 7,50 en France). Bref, un pays qui sacrifie une partie de sa population pour pouvoir absorber de nouveau territoires ... ben je trouve que c'est pas spécialement la définition même du contre-pied absolu de la politique de Hitler dans les années 30".
Depuis - on trouvais que j'exagérais, bien sûr - on a eu la crise grecque et les opinions de Mélenchon : ça fait du bien de pas se sentir dingo tout seul !
sujet : "Suivi des conditions montagne et neige, Hautes Alpes, Alpes de HP, Alpes Maritimes, 2014/2015", dans Météo
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Bon écoute, je vais te livrer une partie de mes trucs de sioux permettant de faire illusion, mais tu gardes ça pour toi mon vieux, j'ai pas envie que le premier venu me pique mes compétences ultra poussées en la matière.
Bref... la référence de pas mal de monde, c'est le site météociel, qui fournit entre autre les données de 3 modèles dont on parle pas mal ici : GFS, CEP et WRF.
Le plus rapide pour commencer c'est de regarder uniquement les cartes de précipitation. Elles sont dispos pour GFS (meteociel.fr et WRF (meteociel.fr
GFS fait du moyen terme (7j grosso modo), WRF ne fait que du court terme et est censé être beaucoup plus précis.
Les échéances en heures apparaissent sur la gauche des cartes et la légende en bas t'indique la correspondance couleur/quantité de précipitation en mm. (en moyenne 1 mm de précipitation = 1 cm de neige). Les quantités concernent uniquement la tranche de temps entre 2 échéances (si tes sur 4h sur WRF, c'est les précipitations entre +3h et +4h par rapport à la date initiale). Tu as aussi des cartes de cumul de précipitations ("Accum préc" dans les trucs barbares entre crochets en haut de la page sur WRF par exemple).
Pour la limite pluie neige, un truc rapide pour te donner la tendance : quand le modèle estime qu'il va neiger sur une zone, il met des hachures. C'est hyper grossier mais ça permet quand même de voir si la limite est plutôt à 500m ou à 2000m.

Bon après si tu veux faire le malin comme moi, tu peux t'attaquer aux cartes de pression de GFS (meteociel.fr et CEP (meteociel.fr D'ailleurs tu noteras la grosse feinte avec CEP qui en fait s'appelle ECMWF (le sigle centre de recherche européen en météo) sur meteociel. C'est à ça qu'on reconnait les vrais experts, perso j'ai mis plusieurs mois avant de comprendre :)
Les pressions, c'est pas aussi compliqué que ça en a l'air (les vraix experts vont avoir des sueurs froides en me lisant mais si tu appliques ce que je dis tupeux faire illusion)
Pour les précipitations :
- La pression moyenne c'est 1013 hpa
- En dessous, il fait plutot pas beau, au dessus il fait plutot beau. Plus tu t'écartes plus le temps est extrême dans un sens ou dans l'autre
- Ensuite faut bien comprendre les mouvements: tu as des dépressions, c'est quand la pression est basse, ça fait des petits ronds très serrés quand elle est bien creusée. Une dépression crée un mouvement de masse d'air dans le sens inverse des aiguilles d'une montre autour de son centre (pour un anticyclone c'est l'inverse: sens des aiguilles d'une montre). Si une dépression est positionnée sur la mer (ce qui est presque toujours le cas), le mouvement de masse d'air créé est très humide et amène des précipitations sur les lignes de pression égales qui sortent de la dépression (les pros disent des "isobare" je crois mais on s'en fout)
- Un flux de précipitation va se propager suivant ses lignes de pression, mais s'il rencontre un anticyclone (hautes pressions) c'est la mort pour lui.
- Globalement les précipitations s'estompent quand on s'éloigne de la dépression, mais certains effets (comme le relief !) peuvent avoir l'effet inverse
- Si les lignes de pression sont très serrées, il y a beaucoup de vent qui souffle parallèle aux lignes

Pour les températures:
- Faut regarder ou sont les dépressions est les anticyclones et en déduire les mouvements de masse d'air (qui donc suivent les lignes de pression). Après c'est tout con : si l'air vient du sud => il va faire chaud pour la saison, si ça vient du nord il va faire froid, Si ça vient de l'est => plutot froid (because climat continental en europe de l'est), si ça vient de l'ouest => c'est plutot doux (influence océanique).
- POur la limite pluie neige, perso j'utilise ... la rubrique Montagne du site de météo france qui se plante rarement et qui fournit directement les valeurs.

Avec cette carte par exemple:
img11.hostingpics.net

Il y a une dépresson de furieux sur la Suède associé à un anticylone beton sur l'Atlantique. Ca crée un flux de nord/nord ouest des iles britanniques aux Alpes françaises et europe de l'est. Il ferait froid avec des précipitations... Dans le même temps il ferait plutot doux vers le Groenland qui serait sous un flux de sud.

sujet : "L'actualité du ski alpin", dans Ski
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Magnanski (17 oct.) disait:

A propos des JO de Pékin nous arrivons dans le "money time" de la qualification pour les "grands" comme pour les "petits".
Les petits c'est les skieurs "exotiques" ceux des pays sans montagne et/ou sans station. Souvent des bi-nationaux qui jouent sur leur "autre nationalité" pour s'incruster dans la grande fête.

Tous les pays peuvent envoyer 1 homme et 1 femme sous réserve qu'il/elle ait: pour participer à DH ou SG moins de 80 points FIS Olympique dans la discipline et pour participer à SL ou GS moins de 160 points FIS Olympique dans la discipline.

La période d'acquisition des points c'est 1er juillet 2019 - 16 janvier 2022.

Attention les points FIS Omlypique c'est spécial.

Pour le SG et la DH c'est la moyenne des deux meilleurs résultats dans la discipline et s'il n'y a qu'un résultat c'est ce résultat majoré de 20%. En gros en SG et DH avec un résultat à 66,6 points FIS ça passe. Bon c'est très loin d'être le top niveau mondial mais c'est pas trop ridicule.

Pour le GS et le SL c'est la moyenne des 5 meilleurs résultats dans chaque discipline. Si sur la période il y a moins de 5 résultats on introduit pour chaque résultat manquant un résultat théorique valorisé à la moyenne des résultats existants +20%. Là c'est nettement plus open.

Ce qui va changer la donne par rapport aux éditions précédentes c'est qu'il y a certainement eu au cours des deux derniers étés moins de "tournées AFSUD / Nouvelle- Zélande" pour se faire des points moyennement sérieux ... Donc ça va être plus compliqué d'aller chercher les points: il y aura moins de courses et la bataille sera rude sur ces courses.

Par exemple la petite franco-hongkongaise dont on avait parlé il y a deux ans parce qu'elle avait été interviewée aux Deux-Alpes et qu'elle parlait de Pékin, elle vient semble-t-il de commencer la quête de points FIS. Et ça s'annonce compliqué avec ses deux premiers résultats en SL à SNOW Valley pas très encourageants ...
fis-ski.com
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Merci pour l'info
Il lui faudra la calculette jusqu'aux JO
Elle a 17 ans, elle a le temps sauf que c'est la pays de sa mère :-)
260 pts FIS dans un ski-dôme en Belgique au mois d'octobre, ça forge le caractère

Ca m'a rappelé la thaïlandaise violoniste et sa course mythique
Je me souvenais plus du mic-mac après et des excuses de la FIS
france24.com

Message modifié 1 fois. Dernière modification par squier, 18/10/2021
sujet : "Le prix des forfaits ...", dans Les stations de ski - France
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Stations : 4 avis
jojoski ( 4 avril 2014) disait:

yone74 ( 3 avril 2014) disait:

Ben peut-être parce que le gars qui a une résidence secondaire paye :
- sa taxe foncière sur la commune sur la commune de la station comme quelqu'un qui y vit à l'année
- sa taxe d'habitation sur la commune sur la commune de la station comme quelqu'un qui y vit à l'année
- sa taxe ordure ménagère sur la commune de la station comme quelqu'un qui y vit à l'année
- son eau à la régie communale si il y en a une ou à l'entreprise qui à la délégation communale comme quelqu'un qui y vit à l'année

et que cet argent sert à la vie de la commune (ecole primaire, voirie, service, subventions aux associations locales, actions sociales alors qu'il n'en profite pas ou peu puisqu'il n'habite pas sur la commune de la station.

Dans cette logique ce serait à la mairie de financer cette réduction sur le prix des RM, pas à mettre à la charge de cette société . mais bon il est vrai que je schématise car les RM profitent de services et actions communales et je ne connnais pas grand chose aux finances des mairies des stations de ski , et en particulier j'ignore où passent les subventions colossales des budgets XXL de certaines : On comprend que l'assiette de contribuables dépasse de loin le nb d'habitants.
par ex les presque 3000 euros dépensés en subventions par habitant à Tignes ... ça fait beaucoup ça ! vous pouvez m'indiquer où ça va ?? alize22.finances.gouv.fr

à ST Gervais ou Chamonix c'est autour de 100 euros/habitant et aux Rousses (Jura , 50 % de résidences secondaires ) c'est 38 euros !

Rque Avec les 3 communes voisines Les rousses ont plus de 24 000 lits touristiques et 6300 habitants , Tignes en a 31 000 et 3 fois moins d'habitants mais bcp plus de nuitées et budget communal 2,5 fois supérieur à la somme des budgets des 4 communes Jurassiennes
cc-stationdesrousses.fr


Oui et non.
1- La société des remontées mécaniques utilisent des terrains qui appartiennent à qui? aux habitants locaux.
2- C'est un échange de bon procédé. La société des remontées mécaniques fait des prix sur les forfaits aux locaux et aux personnes employés sur la station car eux il y aurait moins de monde dans la station donc moins de rentrées d'argent dans les caisses de la société exploitant les remontées mécaniques.
3- La société qui exploite les remontées mécaniques n'est pas directement propriétaire de la station (à part peut-être à Avoriaz), suivant les cas, les commune "donnent" à un prestataire une concession sur X années pour l'exploitation de son domaine skiable, une concession pour l'exploitation de resto d'altitude, une concession pour l'exploitation d'un centre sportif. Le prestataire peut-être une entreprise privé, publique, semi-publique. Et chaque fin d'année une partie de l'argent gagné revient dans les caisses de la commune qui le distribue comme elle veut à ses administrés.

Une commune avec une station de ski peut par exemple :
- aider l'installation d'une ou plusieurs professions médicales à l'année sur la commune
- aider des associations locales, notamment les associations d'aide aux saisonniers (à val d’Isère par exemple, les saisonniers payent moins cher les produits dans plus de 90 boutiques, certes il faut cotiser pour adhérer à l'association mais la commune aide aussi car elle sait que sans saisonnier une station ne marche pas).
- aider ou investir directement dans la pierre pour développer des programmes immobiliers qui seront dédiés à des personnes habitants et travaillant à l'année sur la commune afin de leur permettre d'être propriétaire à un prix inférieur au marché.
- aider son école primaire notamment durant la saison de ski car en plus des élèves qui font leur rentrée scolaire en septembre, il faut ouvrir des classes spéciales pour les enfants des saisonniers qui seront à l'école de Novembre à Mai.
- aider l'office de tourisme qui est un organisme public (et les budget des OT des grosses stations de ski comme Tignes c'est de l'ordre du millions d'euros de budget)
- aider les manifestations petites ou grandes de la commune
- aider des athlètes de haut-niveau de la station
- aider les clubs sportifs de la station
etc...

De plus, ce n'est en rien comparable Tignes, St-Gervais, Chamonix et Les Rousses. Les contextes sont différents, les problèmes de gestion aussi.
Tignes : petite commune de 2300 habitants à 2000m d'altitude, station de ski reconnu dans le monde entier.
Saint-Gervais : ville de 6000 habitants (60000 habitants si on ajoute Sallanches, Passy etc) le tout à 600m d'altitude, bref, une ville de montagne avec un domaine skiable mais pas que (Thermes, industrie, tourisme estival très marqué, etc...)
Chamonix : ville de 9000 habitants à 1000 m d'altitude, ville de montagne avec un domaine skiable (mais à l'année, à Cham, il y a plus de visiteurs qui ne pratiquent pas le ski que de skieurs --> Alpinisme, randonnée, Aiguille du Midi, Mer de Glace)
Les Rousses : 3000 habitants à 800m d'altitude, pas du tout une station de ski reconnue sur le plan international (par rapport à Tignes).

Message modifié 1 fois. Dernière modification par yone74, 06/04/2014
sujet : "Taille de ski - On se met d'accord ?", dans Ski
burningtoolz
burningtoolz

inscrit le 3/10/13
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KillaWhale ( 9 nov. 2013) disait:

burningtoolz ( 8 nov. 2013) disait:

KillaWhale ( 8 nov. 2013) disait:

burningtoolz ( 8 nov. 2013) disait:

1) Ouais, et j'irai vachement plus vite aller chercher mon pain avec la Red Bull de Vettel qu'avec ma Golf. Et donc? Ca veut dire qu'il est indispensable d'avoir une F1 pour faire ses courses?

2) Si tu vois à l'oeil comment se comporte un ski, je m'incline. Sinon, tu peux me filer les numéro du loto?

3) Tu testes pas un flex en tirant sur la spatule comme un vendeur de tapis qui se la pète dans les travées du vieux Campeur. Si tu es capable de ressentir quoique ce soit de ce que va être le ski sous ton pied en tirant dessus à la main, encore une fois, merci de me donner au passage les numéros du loto de ce soir.

4) Pour la 3ème fois, je ne te parle pas des compétiteurs; Vettel a raison de courri en Red Bull et pas en Golf. Ca ne veut pas dire que tout le monde a besoin d'une Red Bull.

5) Oui on parle de skieurs lambda. Ou alors le sujet vise à connaitre la taille de ski à recommander à Marcel Hirscher. Mais bon, dans ce cas, vous cassez pas, il n'a pas besoin de vous.


1) Tu fais exprès ? Tu parles de fats/pas fats et de skieurs dans la poudre. Et après tu me compares ça avec un exemple où l'on sort d'objet de son cadre d'utilisation. Moi j'utilise pas mes skis larges pour faire du carving aussi bien qu'on utilise pas une voiture de sport pour aller chercher du pain. Donc par contre, oui il est plutôt recommandé d'avoir une voiture de course si on fait de la course sur un circuit. Tout comme il est recommandé d'avoir des fats si on veut faire une manche du FWT ou même du FWQ (y en a pas beaucoup en skis de géant sur ces compets)...

2) Quand un ski passe d'un rocker de 10cm à un rocker de 50cm de long et plus gros, en l'espace d'une saison, et qu'il s'est assoupli, c'est quoi ?

3) Désolé mais oui, tester le flex du ski sur la spatule et le talon peut aider à avoir une idée du comportement du ski. Quand on a skié de nombreux modèles de shapes et flex différents on peut avoir une idée de ce que va donner un ski en testant le flex, en regardant les côtes et la forme de la spatule par rapport à ce qu'on a déjà skié. Toujours le même freerideur05 qui fabrique ses propres skis peut te dire à la sortie du moule (et après refroidissement) si sa création est trop souple ou bonne ou trop rigide, sans avoir à les skier (même si un évidemment un vrai test est toujours meilleur mais c'est plutôt pour choisir entre plusieurs skis similaires celui dont le comportement nous plait le plus).

4) C'est d'ailleurs pour ça que parfois, ou à certaines époques, des pros ne skiaient pas avec des skis de série...

5) Entre le skieur lambda et Marcel Hirsher il y a quand même toute une palette de skieur. On passe pas de touriste/1-2 semaines par an à super proskieurs avec 150 jours et des compétitions... Et c'est justement cette catégorie de skieurs qui est visée par le marketing que tu cibles. Il ne s'agit pas que de skieurs lambda (voire même pas spécialement), mais ces derniers ont bien le droit de s'approprier le matériel s'ils en ont les moyens financiers. Après s'ils n'en ont pas les moyens techniques à la base, c'est leur problème.

Bref il y a pas mal de points avec lesquels je suis d'accord avec toi, cependant je trouve que tu tombes trop dans un extrême anti-marketing et anti-newschool.

Et dernière chose, ski newschool ne veut pas forcément dire ski facilitant... Y a plein de bestiaux que je ne mettrais vraiment pas entre toutes les mains.


1) C'est exactement ce que je te dis: personne n'a besoin d'un ski "fat" pour skier meme en poudre, d'autant plus en France et chez le skieur moyen. Et tu prends la question à l'envers: sur le FWT, s'ils skient en "fat" c'est pas parce qu'ils en ont besoin (on à fait de l'extrème bien avant les "fat";), c'est juste parce que leur sponsor leur a dit de les prendre. Marketing.

2) Un ski de merde. Une arnaque. Soit exactement ce que je dis.

3) Oui bien sûr, une double pression à la main sur une spatule dans un couloir au vieux Campeur et tu connais le ski ... !

4) J'ai rien compris.

5) Je n'ai jamais nié le "droit" de se payer une paire qui fait plaisir au mec qui en a les moyens. Mais essayer de faire croire que c'est nécessaire voire indispensable, c'est de la flûte. A croire que le jour où tu as pris ton ski "de piste" et que tu te rends compte que les conditions sont bonnes dehors, t'es obligé de prendre la caisse pour retourner à la maison prendre les "fats".
A croire que le ski n'a jamais pu exister avec les super fats à double spatule rocker cambre inversé. Surtout pour les skieurs de base ...

6/ je ne suis pas "anti newschool" je dis juste que le "newschool" avec du matériel "newschool" c'est du flan. Du marketing. Tardivel défonsait la tronche d'Enak Gavaggio avec des allumettes de chez allumettes. Et pour cela, il n'avait pas besoin d'un arva-pelle-sonde-ski fat-gore tex 1000 couches-helico-go pro-iPhone-dernier casque à la mode-tall T-ABS-Full Tilt-trucmuche.
Tu peux appeler ça le progrès, j'appelle ça de la création de besoin .... marketing.


1) Je ne sais pas où tu as lu que quelqu'un a dit que c'était un besoin ou que c'était indispensable. En tout cas pour ma part, voir des mecs comme Kaj Zackrisson, Shane McConkey, Ian McIntosh, Hugo Harrisson et bien d'autres descendre les pentes comme ils le font je trouve ça fantastique, impressionnant, beau, etc... Et bien qu'ils soient et aient été très forts, les Tardivel et compagnie descendaient du raide mais ne le descendaient surement pas comme ceux que j'ai cité précédemment le font, c'est à dire vite, fort, et le tout avec fluidité. Et ces mecs qui font avancer ce sport à leur échelle, tout comme d'autre auparavant, ils repoussent les limites de ce qu'il était possible de faire. Et malgré tout ce qu'on peut dire, descendre les pentes avec maitrise comme ils le font n'est pas possible avec le matos d'il y a 15-20 ans ou alors je demande à voir... Heureusement qu'ils sont là et qu'ils ne sont pas fermés d'esprit comme bien d'autres qui se retranchent dans leurs connaissances et ne veulent pas voir plus loin que le bout de leurs spatules. Certes les marques se sont approprié certaines de ces découvertes dans des buts mercantiles mais le skieur attentif et perspicace saura vite percer les failles de leurs marketing, il n'est donc pas besoin d'en faire tout un flan et de ce pas rejeter entièrement toute une catégorie d'améliorations des techniques et du matériel me semble exagéré. Pour se rendre compte de l'évolution il suffit de regarder les runs des compétitions de freeride d'il y a 10-12 ans (grosso modo traversée-saut-backslap-virage-traversée-saut-dré-etc) et ceux de maintenant et je pense qu'il faut vraiment être borné et de mauvaise foi pour ne voir aucune différence... Surtout sur le FWQ où contrairement à ta théorie du complot des marques qui forcent les athlètes à skier sur des fats il y a pas mal de skieurs qui ne sont pas sponso et c'est pas pour autant qu'ils sont en skis de géant ou skis droits. Je t'encourage à jeter un oeil au tout sauf mercantile McConkey qui est pour moi un des meilleurs films de ski de ces dernières années toute catégories confondues avec une grosse part sur l'évolution du ski/freeski ou bien à Très Bon Equipe de Kaj et Sverre.

2) Non, c'est juste que quelqu'un qui skie beaucoup, très fort, physique et efficacement il peut user un ski rapidement. J'ai une version de ces skis que je n'ai pas épargnée l'hiver dernier et qui appartenait l'hiver d'avant à un skieur pro et pourtant ils ne sont pas aussi fatigués. Je voulais juste te montrer que tu avais beau "rire" ("Et puis le mythe du ski "mort" après une saison ou deux, ça me fait rire" ), ce phénomène existe, et ça n'est pas pour autant un ski de merde (je parle de Salomon El Dictator ici, le ski créé par et pour Kaj Zackrisson tiré à 200 paires monde). Des mecs qui déglinguent une paire de skis en une saison (voire moins) il y en a. Le ski infini incassable ça par contre j'y crois moins.

3) Bah écoute, je connais des skieurs qui testent tous les flex des skis qu'ils croisent et qui à force savent le style de flex qu'ils veulent sur leur ski. Et ce ne sont ni des pimpins, ni des skieurs lambdas, ni des vendeurs au Vieux. Juste des passionnés. Pour ma part et comme pas mal d'autres j'ai un goût prononcé pour les talons plats et rigides et pour sélectionner les modèles de ce style qui m'intéressent pour ensuite les essayer il n'y a pas 36 solutions.

4) Ah bah pourtant ma phrase est pas très complexe...

5) Conditions les jours précédents + météo du jour + webcams + 2 paires de ski dans le coffre, une en 90-95 et une en 105-110 en général on s'en sort très bien. Moi je monte pour skier de la neige en hors piste, quelle qu'elle soit (poudreuse fraîche, tassée, trafollée, neige dure, croûtée...) et je m'adapte en conséquence (et ça c'est quand je ne suis pas sur des conditions, sinon je ne prends qu'une paire).

Remettre en cause tous les skis "fats" en vrac comme tu le fais est tout de même hyper réducteur. Ok il y a du marketing, Ok les marques en profitent et s'engouffrent dès qu'elles peuvent dans une niche (freerando...), ou alors jouent sur une image qui plait au grand public, mais il ne faut pas non plus tout renier en bloc, et même si la sectorisation des skis est souvent exagérée elle est quand même bien réelle car ce sport a atteint un niveau de pratique très élevé où pour atteindre le plus haut niveau il faut un matériel spécifique. Et en plus jeter en vrac dans le même panier tous les styles de shapes ("super fats à double spatule rocker cambre inversé" ) c'est montrer qu'on a aucune compréhension ou même connaissance de ces skis là, qui sont bien plus vastes en différences de comportements que tout ce que le marché a pu connaitre jusque ici, et c'est aussi cracher sur le travail de dizaines de skieurs, proskieurs, testeurs, et fabriquants de skis, qu'ils soient issus d'un gros labo de R&D d'une grande firme ou bien de la petite marque handmade du fin fond de la forêt canadienne qui teste des nouveaux styles de shape.

1/ Parce que tout simplement la pratique du ski et de ces compétitions a été formatée à l'extrème. Pour du marketing. Pour faire de belles images (oui, moi aussi je suis intoxiqué au marketing car je les trouve belles aussi). Reste que le FWT et le FWQ c'est formaté au possible, sur des face plutôt aseptisées (oui, je vous entends déjà me dire que j'ai qu'a le faire, mais ce n'est pas la question, aseptisé car le format de compét de Freeride n'a plus rien de "free";).

2) Je ne parlais pas de ski cassé, oui, si tu sautes du caillou dans tous les sens, un jour tu tape le caillou et tu pètes le ski, ok, là il est mort

3) C'est du vent. Je le maintien. Combien de tocards ai-je pu croiser dans les travées de boutiques plier deux fois un ski et dire "nan, trop souple pour moi, j'aime quand y'a du répondant" ... et c'était des stormrider ... bon, ben si trop souple, va acheter des skis en fonte ... C'est comme si je jugeais du comportement d'une auto en donnant un coup de pied dans le pneu ...

4) Sûrement, mais je n'arrive pas à trouver le rapport dans le contexte. Mais c'est peut-être moi, j'accuse personne.

5) Et bien sûr, si tu n'as que tes 90 et que finalement, il y a de la poudre, là, c'est le drame .... tu sors pas ... "non je ne sors pas aujourd'hui, je sens que la mer ne me veut pas" ...

6) Je ne critiques pas les skis, ni même les gens qui les shapent (encore que la campagne "BBR" de Salomon l'an dernier était d'un ridicule tellement drôle!), je critique l"utilisation marketing qu'on en fait. Et quant au "haut niveau de pratique", reste que 95% des skieurs sont des pimpins et le resteront. Et qu'en vendant un promodel, on veut une Red Bull a Madame Michu. Au moins, en racing, ils ont le décence de ne pas dire "c'est le ski de machin", alors que tout le monde sait qu'un coureur coupe du monde a plusieurs paires qui sont uniques et particulières.

Mais encore une fois, si vous avez envie de croire qu'on peut pas faire de poudre sans fat, c'est votre choix. vous avez le droit d'acheter 3 paires par an si vous le voulez et le pouvez. Aucun problème pour moi, je me réserve juste le droit de me marrer doucement ....
sujet : "Pot de rentree du 04/09/13", dans Blah Blah
Since99
Since99

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Donc on reprend :

Quand : le 04/09 a partir de 19h30
Ou : les berges de la Seine, mais ouvert a d'autres propositions
Qui :
$1999
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Ak ?
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chui là :-) mas franchement, pour rien au monde j'irais à un pot ou il y a la burne...
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par contre since99 c'est pas très original...
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donc reprenons:

-skiator
-jmf
-bott
-bott.
-since1999
-since99
-la burne
-?
matbri
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Les berges de Seine, bof bof, j'y suis allé fin août et franchement c'est plein à craquer, impossible de trouver une place et si l'on arrive à en trouver une, l'attente est interminable avant de se faire servir...

Franchement la solution Bercy m'allait très bien, le Chai 33 est une bonne adresse et le bar à l'étage est plutôt sympa et pas du tout bruyant.
Since99
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Je vous laisse proposer un autre endroit alors. Bercy village?

Par contre, je comprenne que ca t'rrange vu que tu bosses a cote espece de fripouille

On levera nos verres a la suppression du pseudo de Bydon, ca va faire un vide
Javotte
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Sérieux les mecs, si c'est pour recommencer, c'est pas la peine je viens pas.
Alors allez pourrir un autre post, créez en un autre si vous voulez pour le faire fermer juste après, bref, je m'en fous, mais s'il vous plait, si vous restez, bouclez là, et mettez vos orgueils de mâles de 2 ans et demi de côté.
Merci.

J'ai proposé Bercy village parce que c'est un endroit très agréable.
Donc moi oui je suis tentée par cet endroit.
Tan Da Boss
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bon c'est mal barré pour faire les traditionnelles 10 pages.
Aller, je vous aide un peu ;)
anotherlin
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Javotte ( 2 sept. 2013) disait:

Sérieux les mecs, si c'est pour recommencer, c'est pas la peine je viens pas.
Alors allez pourrir un autre post, créez en un autre si vous voulez pour le faire fermer juste après, bref, je m'en fous, mais s'il vous plait, si vous restez, bouclez là, et mettez vos orgueils de mâles de 2 ans et demi de côté.
Merci.

J'ai proposé Bercy village parce que c'est un endroit très agréable.
Donc moi oui je suis tentée par cet endroit.



Relaxes-toi un peu :)
Les chamailleries sur blahblah, c'est pour rigoler.
Honnêtement, je m'en fous du lieu, du moment que c'est dans Paris.

Cela étant dit, le Chai 33 ça m'arrange carrément. De plus, ça a l'air pas trop mal : www.chai33.com

Ca pourrait être suffisament bien pour une personne du niveau social de Carambole :)

Tan Da Boss
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anotherlin ( 2 sept. 2013) disait:

Relaxes-toi un peu :)
Les chamailleries sur blahblah, c'est pour rigoler.


Vu la teneur des propos, pas sûr que ça les faisait rigoler et ceux que j'ai tenus sur l'un des bannis, c'était pas non plus pour amuser la galerie.

Sinon le lieu, je le trouve bien même si je viendrai pas. Enfin pas cette fois.
el_bodeguero
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Javotte ( 2 sept. 2013) disait:

Sérieux les mecs, si c'est pour recommencer, c'est pas la peine je viens pas.
Alors allez pourrir un autre post, créez en un autre si vous voulez pour le faire fermer juste après, bref, je m'en fous, mais s'il vous plait, si vous restez, bouclez là, et mettez vos orgueils de mâles de 2 ans et demi de côté.
Merci.

J'ai proposé Bercy village parce que c'est un endroit très agréable.
Donc moi oui je suis tentée par cet endroit.


C'est bien un propos sans testostérone, si ca pouvait être légion :)
matbri
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Since99 ( 2 sept. 2013) disait:

Je vous laisse proposer un autre endroit alors. Bercy village?

Par contre, je comprenne que ca t'rrange vu que tu bosses a cote espece de fripouille

On levera nos verres a la suppression du pseudo de Bydon, ca va faire un vide


Oui ce n'est pas loin de mon bureau mais ce n'est pas pour ça que je vote pour, le lieu est vraiement sympa, on y mange bien, il y a un bar agréable à l'étage, et c'est facile d'accès avec la ligne 14.

Le Charlie Birdy m'allait bien aussi mais c'est toi qui a parlé du Chai 33 et j'y adhère.
matbri
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En plus on n'avait encore jamais fais Bercy Village, donc ce sera une première ! :)
Mr_Moot
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Je suis pour. C'est relativement facile d'accès depuis mon hyper-ultra-centre.
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anotherlin ( 2 sept. 2013) disait:


Relaxes-toi un peu :)
Les chamailleries sur blahblah, c'est pour rigoler.
Honnêtement, je m'en fous du lieu, du moment que c'est dans Paris.



Ah tu trouves que c'est sain leur chamaillerie ???
Que c'est pour rigoler ?
Nous n'avons pas la même conception de chamailleries pour rigoler.
Les miennes ne ferment pas un post.

Bref.
Alors on valide Bercy Village ?
riderdu90
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Javotte ( 2 sept. 2013) disait:

Nous n'avons pas la même conception de chamailleries pour rigoler.

Moi j'aime bien bien me chamailler avec toi ! ;)

(Je précise que le terme chamailler est interdit depuis 1983, hein ! :P)
carambole
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Je suis sidéré que les modos aient fermé l'ancienne discussion ! quand on voit le niveau de tant d'autres discussions !!!
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carambole ( 2 sept. 2013) disait:

Je suis sidéré que les modos aient fermé l'ancienne discussion ! quand on voit le niveau de tant d'autres discussions !!!

Lol mr Caramboule, aux innocents les mains pleines...
carambole
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Javotte ( 2 sept. 2013) disait:

Alors on valide Bercy Village ?


:) :) :)

Il me semblait que nous avions validé la place de la contrescarpe mais ok pour Bercy !

Par contre il va falloir être précis sur le lieu du RV !
sujet : "La France de la haine?", dans Blah Blah
lavoixdesallobroges
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PhilippeG ( 2 juil. 2013) disait:

loul disait:
Ce qui est inadmissible, c'est que l'on (...)


Ce que je trouve inadmissible c'est qu'au 21ème siècle, avec tous les moyens de communication qui existent, alors que les grandes "boites" dégonflent les effectifs de leurs usines ... "on" continue à faire grossir les grandes villes et qu'"on" vide tous les autres beaux coins de la France ...

Tant que, les entreprises et les politiques continueront à faire gonfler, par exemple, Paris ou Lyon, il faudra continuer à déraciner des jeunes fonctionnaires pour offrir des services publics à toujours plus d'autres déracinés ...

Ah ... mais il faut avoir des métropoles compétitives par rapport aux autres pays ... et bien, avec cet objectif, il va être beau l'avenir de nos enfants, englués dans des villes à la con ! :o

T'as raison! faut mettre les villes à la campagne et surtout prolonger le boulevard saint Michel jusqu'à la mer afin que nos étudiants puissent profiter du bon air!
sujet : "ouvrir un magasin de ski", dans Ski
stand.art
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batonette (27 mars 2013) disait:

emilien64 (26 mars 2013) disait:

désolé du retard je vous explique un peu mon projet, ce serais dans le sud ouest au bord de mer dans une zone de magasin qui est conçu pour les rider mais aucun magasin de rapport avec la montagne sachant qu'elle est à moins de 2 heures de route. Mon projet est d'inclure tout ce qui à rapport avec la montagne comme la randonnée et aller même jusqu'au vtt freeride et bien sur le ski et snow.


Ok ok ok... tu es vraiment serieux avec ta question, je ne m'y attendais pas à ça...

En plus de ce que tous les autres ont dit, il te faut déjà 2 trucs indispensables pour le genre de magasin:

- Un réseau idéalement personnel (pour l'achat)
- Être compétent en technique... car pour qu'un magasin dans le sud soit rentable, il faut que tu as des avantage par rapport à la commande sur le net, car je pense que c'est ton principal concurrent la bas (vu que t'as pas d'autres magasins)

Donc: pour acquérir ça, commence par aller bosser dans un magasin du type que tu imagines d'ouvrir un jour: fais une saison d'hiver dans une station, ils cherchent toujours des saisonniers, apprend à percer des fixes, réparer des semelles et farter des skis.
Ensuite tu vas bosser une saison d'été dans une station ou on fait du VTT. Apprend à changer un pneu, apprends à manier une clé dynamométrique etc. etc.
Pas qu'après une saison tu sera l'expert, mais sans l'avoir jamais fait, tu te vautrerais et cela c'est sur!

Après, si après une année tu es toujours motivé, tu auras aussi une partie de ton deuxième point nécessaire. (Un bout de réseau) pendant que tu bosses en magasin, parle aux représentants, prends leur cartes de visite etc... ça peut aider.

Ensuite, si tu n'as pas envie de finir en faillite personnelle, il y a plusieurs méthodes, à ta place je n'essaierais pas d'ouvrir un magasin 100% indépendant, car dans le domaine dont tu parles, il faut investir BEAUCOUP! Rien que pour avoir un mini-choix en chaussure de ski (genre 3-4 modèles) il te faut à peu près 120 paires, si t'es indépendant il faut tous les ACHETER, et pire encore, tous les REVENDRE ;-)

Donc, soit ouvre une franchise d'une chaine, ou alors joins-toi à un magasin existant: éventuellement tu trouves un patron de magasin en montagne qui est prêt à te fournir en matériel pour le début (succursale): le but, pouvoir élargir ton choix même avec du matos que tu n'as pas... Des concepts il y en a plein, tout dépend du fric que tu peux investir et du risque que tu es prêt à prendre:
Et en gros, du bénéfice que tu veux faire:

Beaucoup de fric + Beaucoup de risque = Beaucoup de bénéfice/perte
Peu de fric + peu de fric = peu de bénéfice/perte

Ce qu'il faut déjà savoir: quelque soit la démarche, tu ne feras pas de bénéfice avant 2-5 ans. Donc sois sur d'avoir assez d'économies pour subvenir à tes besoins pendant quelques années! Avant, il ne faut même pas commencer à chercher un local....

L'autre possibilité c'est de commencer petit: les meilleurs commerces ont commencé dans les garages. Avec un compte revendeur (je sais pas comment ça s'appelle) chez les plus important distributeur d'affaires de sport et un atelier pour réparer les vélos et skis vendus: et après tu peux commencer à vendre du matos autour de toi, tes potes, ta famille, les potes de tes potes, etc... Tu verras tout de suite si il y a un marché ou pas. Et si au bout d'un moment ça se sait que tu es compétent, tu auras de plus en plus de clients...

Par contre, comme cité plusieurs fois, sans que tu saches graisser une chaine ou vidanger un frein, faut pas vouloir faire un commerce de vélo. Et sans savoir correctement réparer une semelle et monter une fix, faut pas vouloir faire un commerce de ski.
Car pour acheter des vélos et skis de gens qui n'en savent rien, on peut tous aller au vieux ou chez espace-montagne ;-)


On peut vendre sans être obligatoirement "réparateur" et vice versa. Un bon skiman n'est pas nécessairement un bon vendeur. J'ai de nombreux exemple autour de moi de shops spécialisés, qui existent depuis plus de 10 ans, sont devenus des références et ne se chargent pas de l'entretien. Après rien n'empeche de le proposer, c'est un service supplémentaire. Bcp d'amateurs apprécient d'entretenir eux même leur "mécanique".
Sinon la franchise c'est très cher, renseigne-toi! Et bcp ont commencé petit dans leur garage et sont restés petits...
Sinon, pour en revenir à Hossegor, toutes les grdes marques de l'industrie surf/snow sont présentes en shop propre ou en corner, bcp ont déjà testé d'implanter des gammes hiver, sans grand succès à priori. La clientèle estivale est trop internationale pour que ça fonctionne, reste à savoir si il y a suffisamment de riders locaux pour faire tourner un shop à l'année...
sujet : "Ouverture/fermeture stations saison 2012/13", dans Les stations de ski - France
Lapin38
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Bibouno (14 mars 2013) disait:

Pas évident à mon sens. Regarde Piau ou Cauterets qui étaient historiquement les stations qui fermaient le plus tard. Après une saison correcte, elles se tiraient une balle dans le pied économiquement en ouvrant tard (cf situation de Piau l'an dernier). En fin de saison, la majorité des skieurs dans ces stations sont des forfaits saisons, des gratuités (saisonniers de stations voisines, moniteurs ect.)il y a peu de "véritables clients". En fin de saison à Piau je passe ma journée à dire bonjour à des connaissances qui ne payent pas non plus ou ont un "plan" quelconque pour payer peu...Et on est à peu de choses près tout seuls sur la station.

Je crois que la clientèle de touristes qui viabilisent l'ouverture tardive n'a plus du tout la tête au ski à part quelques passionnés comme toi. J'adore le ski de fin de saison et je trouve navrant que les gens ne s'y intéressent pas plus car ils s'y feraient souvent bien plus plaisir qu'au mois de décembre mais c'est ainsi... Les gens pensent à la mer, à la tonte du jardin mais plus au ski. Je ne suis pas sûr qu'une forte communication des stations y changerait grand chose sincèrement.
J'ai bossé pas mal de temps dans un shop assez reconnu sur Toulouse où la clientèle était passionnée et connaiseuse. Ben franchement j'ai été assez attéré au début d'entendre souvent des clients te dire au mois de mars "non mais c'est fini le ski, il y a plus de neige" alors que c'était blindé dans les Pyrénées, tout ça parce qu'il avait fait beau et chaud 5 jours de suite à Toulouse. Alors je te laisse imaginer ce que doit se dire la clientèle qui n'y connait rien.


Je suis complètement d'accord avec toi, sur tous les points. Qui sont bien tristes...

L'année dernière, Piau avait fermé très tôt comparé au très bon enneigement qu'on avait, elle devait être affreusement dans le rouge. Mais effectivement, la semaine de la fermeture, il n'y avait quasiment personne. Et comme tu le dis justement, on a tous soit un forfait saison, soit un bon plan...ce dont est victime Piau, mais même si on payait tous plein pot, on aurait rapporté même pas 2000€ sur la semaine à la station...

Il faut donc ramener plus de gens en fin de saison, et tu as raison, même ceux qui sont sensés aimer ça se diluent dans d'autres activités...même à Grenoble (ville infiniment plus skieuse que Toulouse), tu croises pas beaucoup de monde en station la dernière semaine avant la fermeture. Des vieux (qui savent que c'est le ski de printemps c'est la Vie) et des morts de faim (qui le savent aussi)...dont 99% de forfaits saison.
Mais comment faire ? Sérieusement je pense que des panneaux publicitaires feraient l'affaire. Les gens veulent du soleil ? Tu leur mets sous le nez des panneaux en 3x4m avec un couple ultra-bronzé par le ski se délassant sur une chaise longue, ça rameutera déjà des gens.

Concernant la stratégie des stations à long terme (si elle existe), je comprends que le problème soit délicat, car comme tu le dis faire décroitre ou stagner une station pour réduire les dépenses, c'est possiblement faire fuir les touristes donc faire chuter les recettes. Mais je pense que toutes les stations ne peuvent pas viser la même clientèle. Piau, par exemple, devrait peut-être se concentrer sur les locaux, quitte à ne préparer qu'une piste (moins d'heures de machine, moins de neige de culture, moins d'énergie)...et laisser les vacanciers à St-Lary par exemple. Les deux stations étant concurrentes, il faut qu'elles se différencient nettement.
En revanche ça risque de pénaliser les salariés du coin (moins de travail, d'argent) et les obliger, pour quelques uns, à devoir bosser ailleurs, ce qui est très pénible...

Bref, pas simple. Mais c'est dur de voir les saisons qu'on a connu se réduire à peau de chagrin, non pas par manque de neige mais pour des raisons d'argent...
sujet : "Un peu desabusé, un peu....", dans Blah Blah
PerGiocare
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Bon ...sans avoir lu tout ...

Petit exercice du matin :
sur une promenade en bord de mer,
vous devez faire "bouger ensemble",

a) 5 piétons au m2 (parfois avec poussette ou avec canne ...ou avec cornet de glace à la main ... ou en train de faire leur jogging)

b) "traversés" par 10 cyclistes / minute ...

Question : vous proposez quelle solution pour éviter les chocs ?

nota 1 : les réponses du style <<on compte sur la civilité de tous ...>> sont à éviter, non ?

nota 2 : essayer d'éviter les a priori ... en effet, par exemple, les cyclistes ne sont pas toujours responsables quand il y a un choc ... (par contre, les cyclistes vont potentiellement plus vite que les piétons ...mais, par rapport aux joggers ? ;) )
sujet : "Echec de la guerre contre les drogues...", dans Blah Blah
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L'origine des Zetas et leur expansion dans le nord de Coahuila.



Avant-propos : Los Zetas a été (et reste sous différentes formes) un cartel, ultra-violent, de la drogue mexicain formé d'anciens militaires, utilisant notamment le terrorisme. L'organisation a particulièrement participé à l'explosion de la violence dans le Nord-Est, l'Est et le Sud du Mexique. Le cartel a été reconnuu coupable de crime contre l'humanité au Mexique.

Valdés, Víctor Manuel Sánchez, and Manuel Pérez Aguirre. 2018. "The Origin of the Zetas and Their Expansion in Northern Coahuila." Seminario de Violencia y Paz del Colegio de México.

Les auteurs : "Cet ?article complète "The Zeta Yoke", dans le but de décrire l'expansion des groupes criminels opérant dans la région. Divisée en deux parties, la première comprend l'histoire des Zetas, de leurs origines et de leurs opérations jusqu'à leur rupture avec le cartel du Golfe, et ce que nous savons de leur situation actu?elle ; la seconde partie examine l'importance stratégique du nord de Coahuila, les raisons de l'arrivée des Zetas dans la région, et certains aspects de leur opération dans la région."

Extraits (traduits) :

P. 7-9 Contexte : le cartel du Golfe
Le cartel du Golfe a commencé sa vie comme une organisation de contrebande de whisky à Matamoros, Tamaulipas [Google maps, NDLR]. Dirigé par Juan Nepomuceno Guerra, il a tiré parti de la prohibition aux États-Unis en trafiquant ses produits au Texas dans les années 30. Au milieu des années 80, Nepomuceno Guerra a graduellement commencé à céder les rênes de l'organisation à Juan García Ábrego, un de ses neveux. Le principal changement au sein du cartel du Golfe, sous la direction de García Ábrego, a été la transition vers le trafic de drogues à grande échelle, répondant à la demande du marché international de la drogue.

La croissance du cartel du Golfe a été si spectaculaire au début des années 1990 que beaucoup ont cru que García Ábrego avait conclu un accord spécial avec les autorités mexicaines. "Curieusement, son leadership n'a duré qu'un peu plus longtemps que les six années de présidence de Carlos Salinas de Gortari : il a été arrêté seulement 13 mois après le départ de Salinas, le 14 janvier 1996. Le gouvernement mexicain a alors profité de la nationalité américaine de García Ábrego pour ordonner l'extradition immédiate du baron de la drogue. Cette décision a empêché García Ábrego d'utiliser à son avantage la corruption au sein du système pénitentiaire mexicain pour continuer à diriger le cartel du Golfe derrière les barreaux, le modus operandi de l'un de ses successeurs quelques années plus tard.

Selon Guillermo Valdés Castellanos, Gómez Herrera s'est concentré sur l'élimination de ses rivaux et sur la poursuite de ses activités récréatives, en déléguant les questions opérationnelles et commerciales à Cárdenas Guillén. En ce sens, Gómez Herrera semblait considérer Cárdenas Guillén plus comme un subordonné que comme un partenaire. Cette double configuration, quoique asymétrique, se révélerait également de courte durée. La lutte de pouvoir interne qui a suivi l'arrestation de García Ábrego avait déjà duré plus de deux ans, avec deux gouvernances provisoires et plusieurs tentatives pour régler la question de la succession.

En quelques mois, Cárdenas Guillén a donné le coup de grâce et éliminé Salvador Gómez en 1998. Avec le soutien d'Arturo Guzmán Decena - son garde du corps, un ancien soldat d'élite qu'il avait rencontré par l'intermédiaire de Gilberto García Nena, alors patron régional ("jefe de plaza";) du cartel du Golfe à Miguel Alemán, Tamaulipas- Osiel Cárdenas Guillén a finalement mis un terme au conflit de succession dans l'organisation. Cet épisode est si important qu'il a même eu des effets symboliques : d'une part, le surnom d'Osiel Cárdenas est passé de "El Chaparrito" (nabot) à "El Mata Amigos" (tueur d'ami) et, d'autre part, il a marqué l'arrivée du premier Zeta sur la scène criminelle.

P. 9-10 Osiel Cárdenas Guillén et la formation des Zetas
Il existe différents récits pour expliquer comment l'organisation "Los Zetas" a été créée. Il est cependant largement admis que Cárdenas Guillén a demandé à Guzmán Decena d'engager les gardes du corps les mieux formés. Guzmán Decena a ensuite entrepris de convaincre ses anciens compagnons des unités d'élite de l'armée de travailler pour le nouveau chef du cartel du Golfe. Guzmán Decena s'est concentré sur la persuasion de ses anciens compagnons des forces spéciales aéroportées (Grupo Aeromóvil de Fuerzas Especiales, GAFE ), une unité d'élite de l'armée mexicaine, avec des membres triés sur le volet formés en contre-insurrection, tant au niveau tactique que dans l'usage des armes spécialisées, à la Escuela de las Américas. Ce groupe choisi faisait partie de la réponse du gouvernement à l'émergence de l'Armée zapatiste de libération nationale (Ejército Zapatista de Liberación Nacional, EZLN) en 1994. Les membres du GAFE ont été formés en tant que petites unités mobiles, décentralisées et d'intervention rapide. Après que l'Etat mexicain ait réussi à contenir rapidement le mouvement de guérilla zapatiste, le gouvernement a profité de sa formation spécialisée dans la lutte contre le crime organisé et l'a transféré à Tamaulipas.

Selon un document déclassifié de la Drug Enforcement Administration (DEA) des États-Unis, au cours du second semestre de 1998, Guzmán Decena a tenu plusieurs réunions avec des membres du GAFE affectés au 15e bataillon d'infanterie, affecté à Tancol, Tamaulipas [Google maps, NDLR]. Par exemple, les autorités américaines ont enregistré des rencontres entre Guzmán Decena et des soldats actifs dans les bars de Miguel Alemán, Tamaulipas [Google maps, NDLR], en décembre 1998. Sur la base de ces documents, nous pouvons dater la formation des Zetas à décembre 1998.

P. 12 L'indépendance croissante des Zetas vis-à-vis du cartel du Golfe
Lazcano a mis à profit les capacités de son organisation et l'absence partielle de Cárdenas Guillén pour étendre la présence territoriale des Zetas. Il convient de noter ici les atouts décisifs des Zetas sur la scène du crime mexicain : ils se sont habilement répartis géographiquement, s'organisant en cellules et prenant des positions sous la forme de commandement militaire de haut rang. Cette stratégie territoriale représentait également une autre innovation dans le monde du crime organisé mexicain.

Il faut d'abord noter que les Zetas ont porté la violence au sein du crime organisé mexicain à un nouveau niveau. Leur puissance de feu, leur niveau d'entraînement, leurs connaissances tactiques et la brutalité même de leurs méthodes ont donné au cartel du Golfe un avantage considérable. Cela a clairement forcé les organisations rivales à s'adapter ou à être écrasées, ce qui a professionnalisé la violence extrême et la cruauté.

Deuxièmement, ils ont élaboré un modèle de franchises criminelles. Une cellule Zeta s'installerait dans un lieu spécifique, éliminerait d'éventuels concurrents, coopterait des sociétés de police locales, puis recruterait des représentants locaux qui resteraient en charge de la zone ("la plaza";) et remettraient un pourcentage de leurs revenus aux dirigeants Zeta et à celui du cartel du Golfe.

Troisièmement, les Zetas n'ont pas limité leurs activités au contrôle du trafic de drogue. Ils se sont également impliqués dans la criminalité locale, le racket et d'autres activités criminelles telles que l'enlèvement et l'extorsion ; en outre, ils ont pris le contrôle d'entreprises dans le secteur formel, des courses de chevaux, des centres commerciaux et peut-être même des appels d'offres gouvernementaux. En résumé, ils se mêlaient de tout.

Ils se sont étendus le long de la côte du Golfe du Mexique, atteignant l'Amérique centrale, mais aussi Nuevo León, San Luis Potosí, Coahuila, Hidalgo, et le Chiapas. Les Zetas ont livré des batailles acharnées contre des organisations rivales dans divers territoires, du Michoacán pour le contrôle du port de Lázaro Cárdenas [Google maps, NDLR], au Guatemala, pour accéder à la cocaïne sud-américaine et aux routes migratoires. Ce processus d'expansion a également impliqué le recrutement de nouveaux membres, élargissant ainsi le cœur des activités des Zetas.

P. 15 L'indépendance croissante des Zetas vis-à-vis du cartel du Golfe (suite)
L'extradition d'Osiel Cárdenas Guillén vers les États-Unis a déclenché deux processus étroitement liés qui, à long terme, ont fait du nord-est du Mexique une région extrêmement violente. Premièrement, l'extradition a renforcé le pouvoir et l'indépendance des Zetas par rapport à leur organisation faîtière, le cartel du Golfe, qui n'était plus en mesure de leur assigner de territoires ou de missions. Au lieu de cela, il devait maintenant maintenir une attitude de collaboration envers ses anciens subordonnés, en respectant leurs territoires et en étant incapable de les empêcher d'empiéter davantage sur le lucratif commerce de la drogue. Le cas du nord de Coahuila en est un bon exemple et sera discuté plus en détail ci-dessous. Deuxièmement, l'extradition de Cárdenas Guillén vers les États-Unis a entraîné l'affaiblissement de son organisation, de plus en plus considérée comme une alliance entre le vieux cartel du Golfe et les Zetas, et non plus comme une relation supérieure- subordonné.

Les Zetas et le cartel du Golfe se sont séparés au début de l'année 2010, entraînant une confrontation extrêmement violente et sanglante dans leurs territoires qui se chevauchent, en particulier Tamaulipas. Il y a trois causes principales au soulèvement, ou "El Alzamiento" comme on appelle le déclenchement de la guerre entre les anciens alliés. Loin de se contredire, elles ressemblent à des pièces d'un puzzle : le meurtre de "El Concord 3", la trahison de Cárdenas Guillén et, structurellement, l'expansion des Zetas dans le pays.
Bien qu'il ait pu opérer dans cette ville grâce à l'alliance inter-organisationnelle, Víctor Peña Mendoza, alias "El Concord 3", représentait les Zetas de Reynosa, Tamaulipas [Google maps, NDLR], un bastion du Cartel du Golfe. Selon la police fédérale mexicaine, Peña Mendoza faisait partie du cercle de confiance de Miguel Ángel Treviño. Des agents fédéraux ont capturé Peña Mendoza en mars 2009, alors que celui-ci était inexplicablement libre à la fin de la même année. Tout indique qu'Eduardo Costilla Sánchez, alias "el Coss", a ordonné à Samuel Flores Borrego, alias "Metro 3" et leader du groupe "Los Metros" d'assassiner Peña Mendoza.

P. 19 Le soulèvement : la guerre éclate entre le cartel du Golfe et les Zetas (suite)
Selon Osorno, l'attaque surprise du cartel du Golfe contre ses anciens alliés porte plusieurs noms, selon le point de vue des personnes impliquées : les membres du cartel du Golfe l'appellent " La Vuelta " (le Retour) ou " El Reto " (le Défi) ; les Zetas parlent de " La Traición " (Trahison) ; pour tous, ce fut simplement " El Alzamiento " (le Soulèvement). Après la torture et le meurtre de Víctor Peña Mendoza, alias "El Concord 3", la réaction des Zêta a été extrêmement violente. Quelques jours avant la condamnation d'Osiel Cárdenas Guillén le 22 février 2010, les Zetas ont lancé une contre-attaque dans la région appelée La Frontera Chica, à Tamaulipas. Ils assiégèrent littéralement Ciudad Mier, Miguel Alemán et Camargo.

L'analyse des événements qui se sont déroulés pendant la guerre entre le cartel du Golfe et les Zetas se révèle extrêmement complexe. Il suffit de dire que la brutalité des affrontements a été extrême. Les cas bien connus et paradigmatiques parlent d'eux-mêmes ; il vaut la peine de lire les travaux d'Osorno sur la bataille de Ciudad Mier, les recherches sur le massacre des migrants à San Fernando, et l'apparition de torses à Cadereyta, entre autres. Bien entendu, de nombreux autres cas de violence extrême n'ont guère retenu l'attention. Par exemple, une note diplomatique des États-Unis signalait la présence de voitures piégées dans le centre de Ciudad Victoria, capitale de Tamaulipas.

P. 25-26 L'arrivée des Zetas dans le nord de Coahuila
Le cartel du Golfe est l'organisation criminelle ayant la plus longue présence à Coahuila. La présence dans le nord de l'État-entité remonte à 1982, avec l'arrivée de "Los Texas", un gang criminel dirigé par Guillermo Martínez Herrera, alias "El Borrado" (celui qui a été effacé;), et Omar Rubio Pardo. Cependant, d'autres organisations criminelles ont également été établies dans la région, comme le cartel de Juárez, le cartel Milenio et celui de Sinaloa. Par exemple, de 1993 jusqu'au début des années 2000, Acuña [Google maps, NDLR] et Piedras Negras [Google maps, NDLR] ont été quelques-uns des points de passage pour la drogue produite par le cartel de Milenio, qui a été envoyée aux États-Unis par une cellule appelée "Los Michoacanos". Le cartel de Juárez a facilité cette activité, car il contrôlait ces points de passage frontaliers.

Diverses organisations criminelles ont lutté pour la domination de la région pendant des décennies, jusqu'à ce que les Zetas obtiennent le contrôle de leur organisation mère. Entre 2003 et 2005, le cartel de Sinaloa a combattu le cartel du Golfe - présent dans la zone grâce aux Zetas - pour la suprématie dans les villes d'Acuña et Piedras Negras. Sergio Villareal Barragán, alias "El Grande", a dirigé l'opération alors qu'il était le "jefe de plaza" du cartel de Sinaloa pour la région de Laguna, qui comprend une partie des États de Coahuila et Durango.
Les Zetas ont pris le contrôle de la région entre 2004 et 2005, et le groupe criminel a commencé à consolider sa présence dans la région au début des années 2000. Les Zetas se sont imposés par leur méthode habituelle d'extrême violence et d'intimidation. Alfonso Cuéllar a déclaré que les criminels locaux n'avaient d'autre choix que de coopérer ou d'en subir les conséquences, notamment la disparition et la mort de membres de leur famille.

En parallèle, ils ont travaillé pour gagner le soutien de la population locale. Par exemple, après une tornade en 2004, le cartel du Golfe - l'organisation mère des Zetas à l'époque - a offert son aide aux habitants du quartier de Villa Fuente à Piedras Negras. Divers journaux ont également rapporté comment des jouets ont été distribués sous le nom d'Osiel Cárdenas Guillén lors d'une fête organisée à Acuña le 30 avril 2005 à l'occasion de la Journée des enfants des Zetas.

P. 27 L'occupation de la région
Bien que les premiers membres Zeta du nord de Coahuila soient venus d'autres États, avec le temps, l'organisation criminelle a progressivement intégré des cellules criminelles locales et recruté de nouveaux membres dans diverses municipalités de la région. Un rapport d'enquête montre comment, après leur arrivée à Piedras Negras, les Zetas ont commencé à créer des réseaux dans le quartier de San Judas, dans le quartier de Mundo Nuevo ; plusieurs des leaders régionaux ont émergé ultérieurement de cette zone.

La tendance est également claire compte tenu du nombre de disparitions massives dans le nord de Coahuila en mars 2011, lors du massacre d'Allende, ou ce que nous préférons appeler la revanche Zeta. Les principaux participants venaient de familles notoires de la région, en particulier Héctor Morena Villanueva, alias "El Negro", et José Luis Garza Gaytán, alias "La Güichina" ou "El Güichín". Ainsi, le processus de recrutement des Zetas a recherché des alliances et des relations étroites avec des membres éminents de la société, des hommes politiques et des hommes d'affaires de la région, qui ont aidé le groupe criminel à établir sa présence dans la région. Cet événement très médiatisé montre également qu'une partie de la stratégie de consolidation des Zetas dans la région a consisté à recruter des policiers et des fonctionnaires corrompus, qui ont reçu de l'argent en échange d'informations et de protection. Cela a permis de commettre une série d'actes criminels flagrants sous le nez des responsables publics locaux.

Les postes-frontières de Coahuila, avec Nuevo Laredo, ont permis à l'organisation d'avoir accès à des routes de trafic de drogue, de réceptionner des drogues et des armes, comme Alfonso Cuéllar et José Vázquez au poste frontière situé entre Piedras Negras et Eagle Pass. Enfin, leur contrôle du nord de Coahuila était si vaste que les deux successeurs de Heriberto Lazcano, les frères Miguel et Omar Treviño Morales, se sont déplacés en toute liberté dans la région. De plus, comme détaillé dans "Le joug Zeta", ils ont utilisé la prison de Piedras Negras pour se protéger des Marines et pour organiser des fêtes, faisant leur propre usage d'un établissement financé par les fonds publics.
Les Zetas et le cartel du Golfe se sont séparés au début de l'année 2010, entraînant une confrontation extrêmement violente et sanglante dans leurs territoires qui se chevauchent, en particulier Tamaulipas. Il y a trois causes principales au soulèvement, ou "El Alzamiento" comme on appelle le déclenchement de la guerre entre les anciens alliés. Loin de se contredire, elles ressemblent à des pièces d'un puzzle : le meurtre de "El Concord 3", la trahison de Cárdenas Guillén et, structurellement, l'expansion des Zetas dans le pays.

Bien qu'il ait pu opérer dans cette ville grâce à l'alliance inter-organisationnelle, Víctor Peña Mendoza, alias "El Concord 3", représentait les Zetas de Reynosa, Tamaulipas [Google maps, NDLR], un bastion du Cartel du Golfe. Selon la police fédérale mexicaine, Peña Mendoza faisait partie du cercle de confiance de Miguel Ángel Treviño. Des agents fédéraux ont capturé Peña Mendoza en mars 2009, alors que celui-ci était inexplicablement libre à la fin de la même année. Tout indique qu'Eduardo Costilla Sánchez, alias "el Coss", a ordonné à Samuel Flores Borrego, alias "Metro 3" et leader du groupe "Los Metros" d'assassiner Peña Mendoza.

P. 25-26 L'arrivée des Zetas dans le nord de Coahuila
Le cartel du Golfe est l'organisation criminelle ayant la plus longue présence à Coahuila. La présence dans le nord de l'État-entité remonte à 1982, avec l'arrivée de "Los Texas", un gang criminel dirigé par Guillermo Martínez Herrera, alias "El Borrado" (celui qui a été effacé;), et Omar Rubio Pardo. Cependant, d'autres organisations criminelles ont également été établies dans la région, comme le cartel de Juárez, le cartel Milenio et celui de Sinaloa. Par exemple, de 1993 jusqu'au début des années 2000, Acuña [Google maps, NDLR] et Piedras Negras [Google maps, NDLR] ont été quelques-uns des points de passage pour la drogue produite par le cartel de Milenio, qui a été envoyée aux États-Unis par une cellule appelée "Los Michoacanos". Le cartel de Juárez a facilité cette activité, car il contrôlait ces points de passage frontaliers.

Diverses organisations criminelles ont lutté pour la domination de la région pendant des décennies, jusqu'à ce que les Zetas obtiennent le contrôle de leur organisation mère. Entre 2003 et 2005, le cartel de Sinaloa a combattu le cartel du Golfe - présent dans la zone grâce aux Zetas - pour la suprématie dans les villes d'Acuña et Piedras Negras. Sergio Villareal Barragán, alias "El Grande", a dirigé l'opération alors qu'il était le "jefe de plaza" du cartel de Sinaloa pour la région de Laguna, qui comprend une partie des États de Coahuila et Durango.
Les Zetas ont pris le contrôle de la région entre 2004 et 2005, et le groupe criminel a commencé à consolider sa présence dans la région au début des années 2000. Les Zetas se sont imposés par leur méthode habituelle d'extrême violence et d'intimidation. Alfonso Cuéllar a déclaré que les criminels locaux n'avaient d'autre choix que de coopérer ou d'en subir les conséquences, notamment la disparition et la mort de membres de leur famille.

En parallèle, ils ont travaillé pour gagner le soutien de la population locale. Par exemple, après une tornade en 2004, le cartel du Golfe - l'organisation mère des Zetas à l'époque - a offert son aide aux habitants du quartier de Villa Fuente à Piedras Negras. Divers journaux ont également rapporté comment des jouets ont été distribués sous le nom d'Osiel Cárdenas Guillén lors d'une fête organisée à Acuña le 30 avril 2005 à l'occasion de la Journée des enfants des Zetas.

P. 27 L'occupation de la région
Bien que les premiers membres Zeta du nord de Coahuila soient venus d'autres États, avec le temps, l'organisation criminelle a progressivement intégré des cellules criminelles locales et recruté de nouveaux membres dans diverses municipalités de la région. Un rapport d'enquête montre comment, après leur arrivée à Piedras Negras, les Zetas ont commencé à créer des réseaux dans le quartier de San Judas, dans le quartier de Mundo Nuevo ; plusieurs des leaders régionaux ont émergé ultérieurement de cette zone.

La tendance est également claire compte tenu du nombre de disparitions massives dans le nord de Coahuila en mars 2011, lors du massacre d'Allende, ou ce que nous préférons appeler la revanche Zeta. Les principaux participants venaient de familles notoires de la région, en particulier Héctor Morena Villanueva, alias "El Negro", et José Luis Garza Gaytán, alias "La Güichina" ou "El Güichín". Ainsi, le processus de recrutement des Zetas a recherché des alliances et des relations étroites avec des membres éminents de la société, des hommes politiques et des hommes d'affaires de la région, qui ont aidé le groupe criminel à établir sa présence dans la région. Cet événement très médiatisé montre également qu'une partie de la stratégie de consolidation des Zetas dans la région a consisté à recruter des policiers et des fonctionnaires corrompus, qui ont reçu de l'argent en échange d'informations et de protection. Cela a permis de commettre une série d'actes criminels flagrants sous le nez des responsables publics locaux.

Les postes-frontières de Coahuila, avec Nuevo Laredo, ont permis à l'organisation d'avoir accès à des routes de trafic de drogue, de réceptionner des drogues et des armes, comme Alfonso Cuéllar et José Vázquez au poste frontière situé entre Piedras Negras et Eagle Pass. Enfin, leur contrôle du nord de Coahuila était si vaste que les deux successeurs de Heriberto Lazcano, les frères Miguel et Omar Treviño Morales, se sont déplacés en toute liberté dans la région. De plus, comme détaillé dans "Le joug Zeta", ils ont utilisé la prison de Piedras Negras pour se protéger des Marines et pour organiser des fêtes, faisant leur propre usage d'un établissement financé par les fonds publics.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Blacksite, 16/04/2019
sujet : "Legislatives 2012, sujet unique (avec modération )", dans Blah Blah
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
slow_rideuze disait:
et la lune ça marche

Eh bien, il est descendu bien bas, le niveau, des gens qui sont estampillés "scientifiques" sont superstitieux.

Quelques "autorités" :

La Lune est au Jardin...


« [...] elle nous renvoie aussi parfois l’image de notre bêtise. »

Jean-Louis Heudier dans Le Livre de la Lune

La tradition est présente depuis longtemps chez les jardiniers, et c’est la presse qui la popularise le mieux en l’habillant des atours de « Bonne Mère Nature ». Les conversations avec les gens proches de la nature en témoignent : la Lune influence les plantations, il faut vérifier sa position et sa phase avant toute entreprise au jardin. Quant aux citadins, dans la plupart des cas il se rangent naïvement aux côtés de ceux qui pratiquent (ceux de la campagne) et qui « savent »…
Pour notre part, habitants des villes ou des champs, curieux mais sceptiques, nous ne nous laisserons pas « conter fleurette ». Si les fleurettes poussent bien sous la Lune, elles nous semblent pourtant bien loin de communiquer avec elle.


Présence et séduction


La Lune scande le temps humain. Elle a longtemps fasciné par son alternance d’apparitions et de disparitions. Sa capacité à se transformer lui avait octroyé autrefois des pouvoirs dans l’imaginaire populaire, par ignorance de ses mécanismes. De nos jours, l’homme a décrypté ses mouvements et ses cycles mais les croyances lunaires sont désormais solidement enracinées dans la culture humaine.
La Lune est aussi l’astre le plus proche et le plus présent de notre ciel. Elle est ainsi propice à une véritable intimité avec l’être humain, nourrissant les rêves des poètes, l’émerveillement des enfants, le plaisir des observateurs. Ainsi, aucun conte pour enfants n’omettrait d’installer la Lune comme facteur d’apaisement, aucun décor romantique n’oublierait de l’accrocher au firmament. Le double mécanisme, croyance ancienne et intimité chaleureuse, s’il n’en est probablement pas la cause, renforce pourtant la pérennité des comportements irrationnels.

Plus complexe qu’il n’y paraît

Mais en toute objectivité, ce qui caractérise vraiment la Lune, c’est la complexité de ses mouvements, parce qu’elle évolue dans un système à trois corps (Terre-Lune-Soleil).
Ses phases sont les phénomènes les plus apparents et ne sont plus un mystère. Mais elles constituent la part la plus simple à comprendre, puisqu’il s’agit de l’éclairage du Soleil variant selon la position des trois protagonistes.
Le plus complexe, ce sont les perturbations gravitationnelles dues à l’influence de la Terre et du Soleil. La durée de révolution de la Lune autour de la Terre se situe autour de 27 jours, mais les inégalités sont nombreuses et la durée en sera différente selon qu’on la mesure entre deux phases, ou par rapport aux étoiles, ou bien entre deux passages au même noeud [1], ou entre deux passages à son périgée ou apogée [2], ou par rapport au point vernal [3]. Cinq types de révolution cohabitent.
Enfin, la Lune étant un astre massif, presque aussi massif qu’une des lunes de Jupiter [4], et la Terre ralentissant sa rotation (à cause du phénomène des marées), elle cherche à échapper à son emprise et s’éloigne de nous à raison de 2 m par siècle.
Ces inégalités impossibles à appréhender par l’intuition forment un contraste saisissant avec l’évangélisme affiché par les adeptes des influences lunaires. Ils avancent une cohésion des forces de la Terre et du ciel, dont la Lune serait messagère, c’est-à-dire un concept simple, global, accessible à tous, mais sans explication, et donc vide. Vu sous cet angle ésotérique, le lien avec le ciel est de peu d’utilité, car ce type de savoir ancestral est fortement erroné.

Un argument qui tombe à l’eau

Leur seul argument un peu concret, c’est la force de gravité. Tout jardinier « lunaire » vous dira que, la force de gravité de la Lune agissant sur les eaux terrestres en provoquant les marées, elle doit aussi être efficiente sur le potager, puisque les plantes sont gorgées d’eau. Pourtant, on peut lui répondre que cette force de gravité est universelle, qu’elle agit tout autant sur la matière solide. Tout objet contenant de l’eau devrait alors déborder, ce qui n’est pas le cas.
Par ailleurs, songeons aux conséquences d’une telle action sur l’eau des plantes ou des êtres vivants, et faisons valoir la réalité : la Lune a beau agir sur les eaux, elle n’a jamais fait, par exemple, grandir nos enfants suivant ses phases, bien que l’organisme du nourrisson soit composé de 75 % d’eau ! La Lune aurait-elle l’amabilité de faire un tri entre les plantes et les humains ?
On peut aussi lui rétorquer que c’est l’action associée de nos deux astres les plus proches qui provoque les marées, comme l’explique Jean-Pierre Verdet dans son dernier livre consacré aux idées reçues (voir bibliographie) : « C’est l’action conjuguée de la Lune et du Soleil qui règle le grand mouvement oscillant des océans, mais le Soleil n’y contribue que pour un tiers. L’attraction luni-solaire déforme l’ensemble de la Terre, la masse d’eau moins visqueuse que la croûte terrestre est plus déformée : certains interprètent ce phénomène en disant que la Lune attire l’eau. Certes, mais elle ne l’attire pas plus que toute masse située dans son champ gravitationnel. »
Si on croit aux influences célestes, on doit donc en déduire que 1/3 des si beaux résultats obtenus au jardin « céleste » est dû au Soleil. Indétectable, l’influence diurne du Soleil sur les plantes ? L’influence lunaire est tout aussi indétectable !

Planète Gaïa

Dans les manuels de jardinage, le langage n’hésite pas à verser dans l’animisme. Pour désigner les rythmes annuel, mensuel, quotidien, un manuel de jardinage (avec la Lune) édité chez Rustica [5] parle de « respiration ». On peut y lire : « La Terre respire selon trois rythmes : une respiration annuelle conduite par le Soleil ; une respiration mensuelle rythmée par la Lune ; une respiration quotidienne, celle de jour et de la nuit. »
On est loin de la respiration de la Terre dont peuvent parler les agriculteurs quand ils font référence au labourage ou à toute activité d’aération de la Terre comme bêcher ou biner. Si la métaphore de la respiration se fait outil pédagogique pour ces agriculteurs, ici elle se déguise insidieusement en aménageant une fusion entre le constat (rythmes relevant de la mécanique céleste) et l’idée de vie. La Terre « respire » et ce sont d’autres astres, Lune et Soleil, qui commandent ce phénomène ! Vous voilà offert sur un plateau le culte de la Terre comme planète vivante et palpitante, Gaïa. En témoigne ce passage dans ce même manuel5 : « Puis, entre midi et 15 heures, un silence se fait. La terre s’intériorise à nouveau, les forces descendent vers les racines. »
Mais la dérive ne s’arrête pas là. La Lune est aussi une capricieuse : elle a ses interdits. À certains moments du cycle lunaire, c’est-à-dire au passage de la Lune aux nœuds (voir note 1), le jardinier doit suspendre tout semis. Pourquoi ? Nul ne le sait. Les manuels édictent l’interdit sans autre forme d’explication. Et s’il prenait au jardinier l’audace de passer outre ? Ses semis seraient stériles ! Vous voilà prévenus : on ne badine pas avec la Lune.

Des noms révélateurs

Prenez une carte de la Lune et regardez les larges formations grises qui apparaissent, appelées « mers » (et qui sont en réalité des dépressions remplies de basalte, d’où leur aspect gris foncé ). Sur la partie droite de l’astre, qui correspond à la première éclairée en période de Lune croissante, les mers portent les doux noms de « Mer de la Sérénité », « Mer de la Fécondité », « Mer du Nectar ». Sur la partie gauche, qui correspond à la partie éclairée en période de Lune décroissante, elles portent les noms effrayants de « Mer des Nuages », « Mer des Humeurs », « Océan des Tempêtes ». Ces noms du XVIIe siècle, conservés par tradition, révèlent que la Lune croissante était une Lune positive, et la Lune décroissante négative. On retrouve ces croyances aujourd’hui dans les pratiques du jardinage. Les plantes nobles, dont on consomme les feuilles, doivent être semées en Lune croissante, et les plantes moins nobles, sans doute plus « archaïques », dont on consomme les racines, en Lune décroissante. Le ciel tout entier est marqué de symbolisme dans ses appellations. Mais il n’y a que les astrologues pour prendre ces noms pour argent comptant et faire croire à leur véracité.

Influence météo et Lune Rousse

Le jardinage en fonction des phases lunaires est tout empirique. Or il est soumis à de nombreuses autres influences, souvent oubliées au profit de la Lune, comme l’état du sol, l’exposition, les conditions atmosphériques, qui sont les vraies influences déterminantes pour la croissance potagère. Si ces influences correspondent à un certaine phase de la Lune, ce n’est que fortuit.
La Lune prend d’ailleurs des allures différentes selon la météo, ce qui peut être un guide pour connaître l’état de l’air. Le meilleur exemple en est la Lune rousse. La pleine Lune de fin avril-début mai intervient alors que les journées peuvent déjà être chaudes et les gelées matinales fréquentes. C’est le contraste de température entre la journée et la nuit, et non la Lune elle-même, qui brûle les jeunes plants.
La pleine Lune apparaît alors un peu rougeoyante grâce à l’atmosphère surchargée qui joue le rôle de filtre. Ses molécules absorbent le bleu et le vert, mais laissent passer le rouge. La pleine Lune est d’ailleurs rouge ou rousse à chaque fois que l’atmosphère est saturée de poussières, d’humidité, ou de turbulence de chaleur (en été ), en particulier à son lever, car les rayons lumineux très obliques ont alors la partie la plus longue de l’atmosphère à traverser : l’horizon.

Une alliance efficace

Le jardinage avec la Lune assure son succès grâce à une alliance entre trois concepts : le concept du Tout (l’univers) auquel nous serions liés, l’influence astrale, et le culte de Bonne Mère Nature. Cette pratique a encore de beaux jours devant elle grâce à une forme d’écologie « douce-rêveuse » très en vogue dont le credo est de renouer des liens perdus. Saurons-nous un jour respecter l’environnement, réfléchir à notre place dans la nature, sans tomber aussitôt dans le mysticisme ?

Bibliographie

·Atlas de la Lune, éditions Gründ.
·Le grand atlas de la Lune, Thierry Legault et Serge Brunier, 2004, éd. Larousse.
·Observer les phases de la Lune, Karine et Jean-Marie Lecleire, éd. Lecleire.
·L’univers, Jean-Pierre Verdet, collection Idées reçues, 2005, éd. Le cavalier bleu.
·Dictionnaire de l’astronomie et de l’astronautique, Philippe de la Cotardière, éd. Larousse.
·Le Livre de la Lune, Jean-Louis Heudier, éd. Z’éditions.
·Les influences lunaires, Jean Gunther (SPS 257, rubrique Sornettes sur internet).


[1] Les nœuds lunaires sont les deux points d’intersection du plan d’orbite de la Lune avec celui du Soleil (écliptique).
[2] Périgée de la Lune : point de son orbite le plus proche de la Terre. Apogée : point de son orbite le plus éloigné.
[3] Point vernal : sur la sphère céleste, point d’intersection entre l’équateur et l’écliptique, que le Soleil franchit à l’équinoxe de printemps.
[4] La Terre et la Lune sont souvent considérées par les astronomes comme un système de planètes doubles.
[5] 2005 - Jardinez avec la Lune, 120 pages, éditions Rustica
[6] Sur le web, vous en trouverez une à la page : astrosurf.com
Article déjà paru dans le numéro d'octobre 2005 (N° 268) de Science et pseudo-sciences, revue de l'AFIS.

Ce message-là n'est pas mal non plus.

sujet : "Le verdict qui inquiète les stations de ski françaises", dans Blah Blah
hakan_cheronsen
hakan_cheronsen

inscrit le 18/2/02
635 messages
lemonde.frLe verdict qui inquiète les stations de ski françaises



Le verdict rendu en décembre par la cour d'appel de Montpellier pourrait être lourd de conséquences pour toutes les stations de ski françaises. Dans un arrêt qui constitue "une première", la petite commune pyrénéenne de Font-Romeu vient d'être condamnée à payer un million d'euros pour un accident de ski qui a laissé une jeune femme tétraplégique il y a presque quinze ans, ont indiqué jeudi 5 janvier son maire Jean-Louis Démelin et la famille de la jeune femme.
Alyette Beaufils, une Mayennaise de 23 ans à l'époque, a glissé en 1997 sur du verglas, à un endroit où la piste verte se rétrécissait, et a heurté des rochers, a rapporté M. Démelin. Sa famille s'est battue pendant des années devant les justices pénale et civile pour obtenir réparation.
La somme de un million d'euros (800 000 pour la victime, 200 000 pour la Caisse primaire d'assurance maladie dont elle relève) n'est en outre qu'une provision, a dit le maire. Les avocats évoquent un montant final possible de deux ou trois millions d'euros quand les expertises auront chiffré les besoins financiers causés par le handicap, a-t-il dit.
"UN SOULAGEMENT"
Pour Alyette Beaufils, l'arrêt de la cour d'appel de Montpellier représente "un soulagement", a dit Jacqueline, la mère de la victime. "C'est pas pour autant que ça change la vie d'Alyette, [mais] c'est un peu moins d'angoisse pour l'avenir", a-t-elle remarqué.
Jacqueline Beaufils veut rester prudente à cause d'un possible pourvoi en cassation, mais l'argent soulagerait financièrement la famille de Martigné-sur-Mayenne et permettrait par exemple d'acheter un véhicule adapté.
"Ce monsieur, dans le film qui passe en ce moment [Intouchables], il a beaucoup d'argent. Mais quand on n'en a pas, c'est la galère. Alyette ne peut pas se servir de ses mains, de ses pieds, il faut tout faire pour elle", dit sa mère.
PROBLÈME D'ASSURANCE
En revanche, pour les maires des stations françaises qui observaient attentivement la procédure et qui ont pu se croire à l'abri parce que la famille avait été jusqu'alors régulièrement déboutée, l'arrêt de Montpellier représente "une première en France (...) Je pense qu'il va y avoir de lourdes conséquences sur la suite des sports d'hiver", a dit le maire de Font-Romeu.
Aucune des stations françaises ne peut disposer de protections, notamment des filets, sur toute la longueur de ses pistes, longueur qui peut atteindre des centaines de kilomètres, a-t-il dit. Il appartiendra aux assureurs de décider ou non d'un pourvoi en cassation puisque ce sont eux, et non pas la commune, qui prendraient en charge les frais, a-t-il dit. Mais, après, "est-ce que les assureurs vont vouloir assurer des stations dans ces conditions ?", a dit le maire de cette commune de 2 000 habitants dont la population est multipliée par dix en saison.
Interrogé sur de nouvelles mesures de protection qui pourraient être prises autour des pistes après la décision de Montpellier, il a répondu : "C'est sans arrêt que l'on veille à la sécurité sur les pistes, la réglementation est draconienne".

sujet : "Choisir ses chaussures, la bonne solution ?", dans Ski
tcsa
tcsa

inscrit le 10/5/07
17K messages
Stations : 1 avis
Euuuuuuuuuuuuhhhhhhh, il y a quelques trucs que je ne comprends vraiment pas.

Soit on a un pied proche du pied standard théorique soit on ne l’a pas… Les fabricants de chaussures font des chaussures destinées aux plus grands nombres (pied proche du théorique) et non pour les exceptions. Donc pour toutes les exceptions tel que Bott par exemple c’est spécialiste et puis c’est tout.
Tout le monde sait q’un hallux valgus au-delà de l’aspect héréditaire (presque toujours du coté de la mère ) à des raisons associées diverses : Métaarsus Primus Varus, DMAA (angle articulaire distal du métatarse) augmenté, hypermobilité du 1er rayon tarso-métatarsien, forme arrondie de la tête métatarsienne, Metatarsus Adductus ou déviation médiane de tous les métatarses, pour les plus connus, etc, etc. Des causes différentes n’entraînent pas les mêmes réponses… Et la bonne réponse est peut être plus détenue par (au pire) un chirurgien ou un podologue qu’un fabricant de chaussures…
Bott qui te dit que ton Hallux Valgus générant une position particulière du pied n’est pas à l’origine de ton mal au tibia ???

La podologie n’est pas un luxe à réserver aux compétiteurs. C’est un bien être et un respect de son pied. Et lorsque les pieds sont respectés, les genoux, le dos le sont aussi…
Un pied trop supinateur (appui extérieur rencontré chez les pieds creux ou varus ) ou trop pronateur (appui intérieur rencontré chez les pieds plats ou valgus) et c’est l’ensemble du squelette qui n’est pas stable. Un podologue sait corriger cela que ce soit pour votre confort au ski ou pour votre santé au quotidien. En aucun cas la chaussure n’est correctrice…

Carambole, tes douleurs du premiers jours sont normales. Si tu portais toutes l’année une correction, tu ne sentirais pas la différence. Dans le cas contraire ton pied s’affaisse (c’est une expression heinnn ;)) toute l’année, et tu le contraints quelques jours avec une correction peut être adaptée à ta réalité morphologique, mais trop importante par rapport à l’absence de correction quotidienne. Oups, j’ai pas l’impression d’être clair sur ce coup là.