Covid 19 : stay the f*** home

Ben oui, un bon resto après une belle sortie... La vie quoi

hautezalpinette ( 1 mai) disait:

y'a un truc latent qui sommeille en tout Suisse

Un petit complexe peut-être ?

---> []

très astringent ?

ronron ( 1 mai) disait:

bonagva ( 1 mai) disait:

ronron ( 1 mai) disait:

La décentralisation d'une fédération... Vous avez pas d'autres évidences à sortir pour enfoncer d'autres portes ouvertes ?

Combien de "fédérations" n'en ont que le nom dans le monde ? Combien appliquent une vraie décentralisation ?
La décentralisation en Suisse, ce n'est pas juste du bla-bla lié à un terme, ça existe, c'est intégré par la population et dans les décisions politiques.

Comme en Allemagne, aux US, en Russie et j'en passe.
Un pouvoir central mais des vrais fédérations qui décident beaucoup de choses indépendamment.

Ben, si tu crois que la décentralisation à la Suisse équivaut à celle russe, c'est que tu n'as pas compris grand-chose à la Suisse ...
La Russie est une démocratie, et dans la réalité c'est quoi avec un président à vie ?
Faut juste pas confondre la terminologie et son application.

Tu le fais exprès, c'est pas possible.

Tu parles d'états qui sont des vrais fédérations, je te donne des exemples.

J'ai jamais dit qu'ils étaient similaires ou avaient le même fonctionnement.

hautezalpinette ( 1 mai) disait:

Un restau le 11? alors qu'on peut retourner en montagne ?

Vu qu’il n’a pas eu d’interdiction formelle d’aller en montagne (côté suisse), peut être qu’il en a assez, et préfère profiter de la ré-ouverture des restos.

Habari Gani ( 1 mai) disait:

bonagva ( 1 mai) disait:

ronron ( 1 mai) disait:

La décentralisation d'une fédération... Vous avez pas d'autres évidences à sortir pour enfoncer d'autres portes ouvertes ?

Combien de "fédérations" n'en ont que le nom dans le monde ? Combien appliquent une vraie décentralisation ?
La décentralisation en Suisse, ce n'est pas juste du bla-bla lié à un terme, ça existe, c'est intégré par la population et dans les décisions politiques.

Je pense qu’on ne peut pas vraiment parler de décentralisation d’une fédération ou confédération.
La décentralisation part du centre qui consent à donner une part du pouvoir à des territoires.
La confédération c’est l’inverse: des territoires qui s’agrègent et consentent à partager certains pouvoirs. Petite explication:
« Commençons par la confédération. C’est un traité, pas autre chose. Un traité particulièrement astringent, il est vrai. Car la confédération suppose la mise en commun d’activités essentielles, qui sont propres à l’Etat, et un organe pour les mener conjointement. »
monde-diplomatique.fr
Mais je ne sais pas ce qu’en pense Stefan Hascoet

A nouveau, au-delà des définitions, il y a ce qu'il se passe réellement sur le terrain et c'est ça qui fait la différence.

Connais pas ce Stefan Hascoet mais t'as l'air de ne pas l'apprécier ...

toute la subtilité entre fédération et confédération
le Canada est une fédération de provinces, la Suisse une confédération d'états

ronron ( 1 mai) disait:

Tu le fais exprès, c'est pas possible.

Tu parles d'états qui sont des vrais fédérations, je te donne des exemples.

J'ai jamais dit qu'ils étaient similaires ou avaient le même fonctionnement.

Et alors qu'est-ce que tu viens me chier dans les bottes en disant que j'enfonce des portes ouvertes alors que tu piges que dalle au fonctionnement suisse ???

hautezalpinette ( 1 mai) disait:

y'a un truc latent qui sommeille en tout Suisse

Un truc qui ne sait ni lire ?

stuntmanbo ( 1 mai) disait:

hautezalpinette ( 1 mai) disait:

Un restau le 11? alors qu'on peut retourner en montagne ?

Vu qu’il n’a pas eu d’interdiction formelle d’aller en montagne (côté suisse), peut être qu’il en a assez, et préfère profiter de la ré-ouverture des restos.

mouais mouais mouais
les suisses n'aiment pas qu'on les titille sur leur suisserie j'ai remarqué

les belges sont beaucoup plus détendus avec ça. Je préfère les comparaisons avec les belges pour ma part

bon, l'animale asociale que je suis ira dormir sous les étoiles loin du monde et du bruit des humains. ah le pied

bonagva ( 1 mai) disait:

ronron ( 1 mai) disait:

Tu le fais exprès, c'est pas possible.

Tu parles d'états qui sont des vrais fédérations, je te donne des exemples.

J'ai jamais dit qu'ils étaient similaires ou avaient le même fonctionnement.

Et alors qu'est-ce que tu viens me chier dans les bottes en disant que j'enfonce des portes ouvertes alors que tu piges que dalle au fonctionnement suisse ???

Bin c'est toi qui dit que y a pas beaucoup de vraies fédération dans le monde, ce qui est plutôt faux.

ronron ( 1 mai) disait:

Bin c'est toi qui dit que y a pas beaucoup de vraies fédération dans le monde, ce qui est plutôt faux.

Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas de fédérations, je dis que très peu sont vraiment décentralisées dans l'esprit.
Parce que me parler de la Russie comme exemple de décentralisation, vaut mieux trouver un meilleur exemple.
Même l'Allemagne et ses Länder est très loin de ce qu'on voit en Suisse en termes de pouvoir local.
Dans les faits j'entends, pas au niveau sémantique ...

karama, au sujet du masque disait:

Correctement utilisé c'est un outil intéressant

1) "intéressant" donc avec un ressenti un peu intéressant", ou plus simplement et plus directement dire "utile"?

2) correctement : et c'est impossible d'expliquer clairement au commun des mortels ? Style une vidéo ou une bd en boucle on the TV?

stuntmanbo ( 1 mai) disait:

... et préfère profiter de la ré-ouverture des restos.

tdg.ch

Je suis allé 2 fois à Genève ces trois dernières semaines, et personnellement je n'ai pas vu de différences frappantes: les rues sont désertes comme en France, la plupart des magasins sont fermés, les restos et cafés sont fermés, les gens font la queue et rentrent au compte-goutte dans les supermarchés, enfin l'ambiance m'est apparue étrangement similaire à ce qu'on vit de ce côté de la frontière depuis mi-mars. Alors évidemment ils ont droit de faire leurs sorties en montagne et de sillonner la campagne à vélo, et c'est une grosse différence, qui permet surement d'être un peu plus détendu. Mais en dehors de ça, si j'avais pas eu à papoter 3 minutes avec les douaniers à Bardonnex, je me serais peut-être même pas aperçu que j'avais passé la frontière!

C’est ce que je disais sur un post précédent , la Suisse et l’Allemagne des confédérations avec une réelle décentralisation !!!
Voilà peut être une des raisons de leur « succès » si on peu parler ainsi .
La mentalité germanique ( je connais un peu avec un père allemand) de discipline et ce n’est pas qu’un cliché !

En France , tout est centralisé , PARIS et ... la province , déjà on a tout compris !

Après je suis pas sur de pouvoir vivre en Suisse !!!

PerGiocare ( 1 mai) disait:

karama, au sujet du masque disait:

Correctement utilisé c'est un outil intéressant

1) "intéressant" donc avec un ressenti un peu intéressant", ou plus simplement et plus directement dire "utile"?

2) correctement : et c'est impossible d'expliquer clairement au commun des mortels ? Style une vidéo ou une bd en boucle on the TV?

La "bonne" utilisation du masque, ce n'est pas très compliqué, mais assez contraignant: ne pas toucher le masque, se laver les mains avant de le retirer (en le prenant par les élastiques), etc... En pratique, en dehors des soignants qui peuvent être fortement exposé, tu n"as pas besoin de prendre tant de précautions que ça pour que le port du masque soit utile. Juste du bon sens, tu mets le masque de façon à ce qu'il te couvre la bouche et le nez, tu ne t'amuses pas à le tripoter en permanence et voilà. La fonction principale c'est d’empêcher que tu contamines les autres si tu es malade.

argonaute_jon ( 1 mai) disait:

Je suis allé 2 fois à Genève ces trois dernières semaines, et personnellement je n'ai pas vu de différences frappantes: les rues sont désertes comme en France, la plupart des magasins sont fermés, les restos et cafés sont fermés, les gens font la queue et rentrent au compte-goutte dans les supermarchés, enfin l'ambiance m'est apparue étrangement similaire à ce qu'on vit de ce côté de la frontière depuis mi-mars. Alors évidemment ils ont droit de faire leurs sorties en montagne et de sillonner la campagne à vélo, et c'est une grosse différence, qui permet surement d'être un peu plus détendu. Mais en dehors de ça, si j'avais pas eu à papoter 3 minutes avec les douaniers à Bardonnex, je me serais peut-être même pas aperçu que j'avais passé la frontière!

Bah oui, on reste chez nous quand on a pas besoin de sortir, c'est le message des autorités et les gens l'ont compris et l'appliquent.
Mais si on veut sortir, on peut, sans attestation ou limite d'activités autre que le bon sens impose, activités à risque notamment.

La seule restriction imposée et amendable est celle des regroupements de plus de 5 personnes et de garder la fameuse distanciation.

Du coup, effectivement, visuellement pas de grosses différences (surtout en ville, à la campagne, hormis moins de voitures, tout le monde est dehors), une épidémie contenue au moins aussi bien qu'ailleurs et des gens qui ne pètent pas les plombs parce qu'ils peuvent vivre raisonnablement bien malgré les circonstances.

Bref, un WS ou Matiouf, serait très détendu chez nous ...

Et c'est quoi les critères pour être considéré comme vraiment indépendant ?
En quoi la Suisse l'est plus que l'Allemagne ?

Et les US?

Tu trouves que la Tchétchénie est pas indépendante en Russie? Et l'Ossétie ?

Bref, c'est quoi les critères ?
Ça veut dire quoi décentralisée dans l'esprit ?

ayrton ( 1 mai) disait:

Après je suis pas sur de pouvoir vivre en Suisse !!!

Si, si, tu peux !
Peut-être commencer par Genève, acclimatation oblige, avant d'attaquer le canton de Vaud, Fribourg ou le Valais ...
Côté alémanique, Zürich est facile, après, Uri ou Schwitz, c'est peut-être plus hard ...

bonagva ( 1 mai) disait:

ayrton ( 1 mai) disait:

Après je suis pas sur de pouvoir vivre en Suisse !!!

Si, si, tu peux !
Peut-être commencer par Genève, acclimatation oblige, avant d'attaquer le canton de Vaud, Fribourg ou le Valais ...
Côté alémanique, Zürich est facile, après, Uri ou Schwitz, c'est peut-être plus hard ...

Ben j’ai déjà essayé , pendant quelques années j’ai remplacé à la clinique de Genolier . J’avoue avoir eu du mal avec la ... on va dire. La mentalité Suisse du canton .
J’ai gardé de très bon amis en Suisse avec qui je passe souvent de très bonne vacances mais ... mon esprit latin a sans doute trop d’importance.
Ceci dit la décentralisation à la Suisse. , la démocratie avec les votations. Du moins de ce que j’en connais ma parait un point très positif .
En France cette centralisation parisienne est vraiment insupportable . Je pense que on n’ai jamais vraiment sortis de la monarchie ( le PALAIS
de l’Elysé ) .

Et dans la confédération les cantons ont tous adopté les mêmes règles face au COVID?

bonagva ( 1 mai) disait:

argonaute_jon ( 1 mai) disait:

Je suis allé 2 fois à Genève ces trois dernières semaines, et personnellement je n'ai pas vu de différences frappantes: les rues sont désertes comme en France, la plupart des magasins sont fermés, les restos et cafés sont fermés, les gens font la queue et rentrent au compte-goutte dans les supermarchés, enfin l'ambiance m'est apparue étrangement similaire à ce qu'on vit de ce côté de la frontière depuis mi-mars. Alors évidemment ils ont droit de faire leurs sorties en montagne et de sillonner la campagne à vélo, et c'est une grosse différence, qui permet surement d'être un peu plus détendu. Mais en dehors de ça, si j'avais pas eu à papoter 3 minutes avec les douaniers à Bardonnex, je me serais peut-être même pas aperçu que j'avais passé la frontière!

Bah oui, on reste chez nous quand on a pas besoin de sortir, c'est le message des autorités et les gens l'ont compris et l'appliquent.
Mais si on veut sortir, on peut, sans attestation ou limite d'activités autre que le bon sens impose, activités à risque notamment.

La seule restriction imposée et amendable est celle des regroupements de plus de 5 personnes et de garder la fameuse distanciation.

Du coup, effectivement, visuellement pas de grosses différences (surtout en ville, à la campagne, hormis moins de voitures, tout le monde est dehors), une épidémie contenue au moins aussi bien qu'ailleurs et des gens qui ne pètent pas les plombs parce qu'ils peuvent vivre raisonnablement bien malgré les circonstances.

Bref, un WS ou Matiouf, serait très détendu chez nous ...

Je ne pense qu'un français soit tellement plus con qu'un suisse. Ce que tu décris ça aurait bien marché sur 95% du territoire français. Dans les grandes villes et principalement la région parisienne, c'est plus compliqué au vu de la densité de population et de la difficulté de s'échapper des centres urbains. Donc on en revient à la centralisation du pays, on a un confinement un peu concon en France parce qu'on applique la même règle pour tous.

Le poulpe ( 1 mai) disait:

bonagva ( 1 mai) disait:

argonaute_jon ( 1 mai) disait:

Je suis allé 2 fois à Genève ces trois dernières semaines, et personnellement je n'ai pas vu de différences frappantes: les rues sont désertes comme en France, la plupart des magasins sont fermés, les restos et cafés sont fermés, les gens font la queue et rentrent au compte-goutte dans les supermarchés, enfin l'ambiance m'est apparue étrangement similaire à ce qu'on vit de ce côté de la frontière depuis mi-mars. Alors évidemment ils ont droit de faire leurs sorties en montagne et de sillonner la campagne à vélo, et c'est une grosse différence, qui permet surement d'être un peu plus détendu. Mais en dehors de ça, si j'avais pas eu à papoter 3 minutes avec les douaniers à Bardonnex, je me serais peut-être même pas aperçu que j'avais passé la frontière!

Bah oui, on reste chez nous quand on a pas besoin de sortir, c'est le message des autorités et les gens l'ont compris et l'appliquent.
Mais si on veut sortir, on peut, sans attestation ou limite d'activités autre que le bon sens impose, activités à risque notamment.

La seule restriction imposée et amendable est celle des regroupements de plus de 5 personnes et de garder la fameuse distanciation.

Du coup, effectivement, visuellement pas de grosses différences (surtout en ville, à la campagne, hormis moins de voitures, tout le monde est dehors), une épidémie contenue au moins aussi bien qu'ailleurs et des gens qui ne pètent pas les plombs parce qu'ils peuvent vivre raisonnablement bien malgré les circonstances.

Bref, un WS ou Matiouf, serait très détendu chez nous ...

Je ne pense qu'un français soit tellement plus con qu'un suisse. Ce que tu décris ça aurait bien marché sur 95% du territoire français. Dans les grandes villes et principalement la région parisienne, c'est plus compliqué au vu de la densité de population et de la difficulté de s'échapper des centres urbains. Donc on en revient à la centralisation du pays, on a un confinement un peu concon en France parce qu'on applique la même règle pour tous.

C’est exactement ça !!!
Je répète en France il y a PARIS et ... la province ( unseul et unique gros sac !)

ayrton ( 1 mai) disait:

bonagva ( 1 mai) disait:

ayrton ( 1 mai) disait:

Après je suis pas sur de pouvoir vivre en Suisse !!!

Si, si, tu peux !
Peut-être commencer par Genève, acclimatation oblige, avant d'attaquer le canton de Vaud, Fribourg ou le Valais ...
Côté alémanique, Zürich est facile, après, Uri ou Schwitz, c'est peut-être plus hard ...

Ben j’ai déjà essayé , pendant quelques années j’ai remplacé à la clinique de Genolier . J’avoue avoir eu du mal avec la ... on va dire. La mentalité Suisse du canton .
J’ai gardé de très bon amis en Suisse avec qui je passe souvent de très bonne vacances mais ... mon esprit latin a sans doute trop d’importance.
Ceci dit la décentralisation à la Suisse. , la démocratie avec les votations. Du moins de ce que j’en connais ma parait un point très positif .
En France cette centralisation parisienne est vraiment insupportable . Je pense que on n’ai jamais vraiment sortis de la monarchie ( le PALAIS
de l’Elysé ) .

Au risque de me faire taxer de gillet jaune, je trouves aussi cette centralisation parisienne de moins en moins supportable.

Et on va déconfiner par département

Qui regroupe presque 25% de la population !

Probablement parce qu’on a lu « l’étude » du « consortium »

Au risque de... Je trouve de plus en plus insupportable la centralisation parisienne exacerbée par Macron...

karamazofaucunlien ( 1 mai) disait:

ayrton ( 1 mai) disait:

bonagva ( 1 mai) disait:

ayrton ( 1 mai) disait:

Après je suis pas sur de pouvoir vivre en Suisse !!!

Si, si, tu peux !
Peut-être commencer par Genève, acclimatation oblige, avant d'attaquer le canton de Vaud, Fribourg ou le Valais ...
Côté alémanique, Zürich est facile, après, Uri ou Schwitz, c'est peut-être plus hard ...

Ben j’ai déjà essayé , pendant quelques années j’ai remplacé à la clinique de Genolier . J’avoue avoir eu du mal avec la ... on va dire. La mentalité Suisse du canton .
J’ai gardé de très bon amis en Suisse avec qui je passe souvent de très bonne vacances mais ... mon esprit latin a sans doute trop d’importance.
Ceci dit la décentralisation à la Suisse. , la démocratie avec les votations. Du moins de ce que j’en connais ma parait un point très positif .
En France cette centralisation parisienne est vraiment insupportable . Je pense que on n’ai jamais vraiment sortis de la monarchie ( le PALAIS
de l’Elysé ) .

Au risque de me faire taxer de gillet jaune, je trouves aussi cette centralisation parisienne de moins en moins supportable.

Même temps, c'est ta couleur fétiche, non ?

Au risque de me faire taxer de Carambole, je ... oui non rien !

Je pensais bien que ma petite relance aurait dû succès sinon nouveau message et l'osp. Pour réutiliser un masque papier, le passer au fer à repasser avec le programme vapeur.

PerGiocare ( 1 mai) disait:

Au risque de... Je trouve de plus en plus insupportable la centralisation parisienne exacerbée par Macron...

Tu as déjà été satisfait de ton président, depuis que tu es né, ou t’es systématiquement en rejet à chaque fois ?

Habari Gani ( 1 mai) disait:

Probablement parce qu’on a lu « l’étude » du « consortium »

Tu serais pas le frangin à Marc par hasard ?

ronron ( 1 mai) disait:

Ça veut dire quoi décentralisée dans l'esprit ?

Ça veut dire que la population l'a viscéralement intégrée.
Que la population n'attend pas que tout tombe d'en haut, que des décisions se prennent spontanément ailleurs qu'à la tête de l'état.
Quand tu es appelé à voter sur une vingtaine d'objets par an à tous les niveaux, tu apprends à t'intéresser un minimum à la vie politique (la vraie politique, celle des décisions et de leurs effets, pas celle d'un sempiternel clivage gauche-droite), à penser un peu plus intérêt général qu'intérêt particulier.

C'est du même tonneau que la démocratie, il y a beaucoup de démocraties mais pas autant que ça où la population l'a vraiment assimilée.
Reprenons l'exemple russe, c'est officiellement une démocratie depuis la révolution mais dans les faits, ils n'ont vécu une période réellement démocratique qu'entre l'effondrement du bloc soviétique et l'arrivée au pouvoir de Poutine et c'était tellement le bordel que dans la mentalité du russe moyen, démocratie=chaos+magouillages.
Le gros de la population russe n'a aucune sensibilité démocratique réelle, ils ne l'ont pas intégrée, du coup, toutes les manœuvres d'un Poutine qui nous font froncer des sourcils, passent comme une lettre à la poste là-bas, c'est normal, antidémocratique et absolument normal.

Tu es dans une démocratie forte quand ça:
rts.ch
ne surprend qu'à l'étranger.

Dans mon village, d'alors 600 âmes, on a vu débarquer le conseil fédéral en bloc:
rts.ch
Ce soir-là, je ne savais pas où était ma femme et je l'ai découvert en regardant le journal télévisé: à 1'40" on la voit boire un verre de dos ..

Hormis la Norvège, où tu peux croiser le chef de l'état à vélo, ce n'est pas vraiment la règle.
Et à nouveau, ce n'est pas tant que ça se passe qui démontre le degré de sensibilité démocratique, c'est bien que ce soit perçu comme totalement normal par la population.

Je hais la clinique Genolier, mais c'est une autre histoire...

Ah ben on avait un président qui se baladait à scooter sans protection

Le poulpe ( 1 mai) disait:

bonagva ( 1 mai) disait:

argonaute_jon ( 1 mai) disait:

Je suis allé 2 fois à Genève ces trois dernières semaines, et personnellement je n'ai pas vu de différences frappantes: les rues sont désertes comme en France, la plupart des magasins sont fermés, les restos et cafés sont fermés, les gens font la queue et rentrent au compte-goutte dans les supermarchés, enfin l'ambiance m'est apparue étrangement similaire à ce qu'on vit de ce côté de la frontière depuis mi-mars. Alors évidemment ils ont droit de faire leurs sorties en montagne et de sillonner la campagne à vélo, et c'est une grosse différence, qui permet surement d'être un peu plus détendu. Mais en dehors de ça, si j'avais pas eu à papoter 3 minutes avec les douaniers à Bardonnex, je me serais peut-être même pas aperçu que j'avais passé la frontière!

Bah oui, on reste chez nous quand on a pas besoin de sortir, c'est le message des autorités et les gens l'ont compris et l'appliquent.
Mais si on veut sortir, on peut, sans attestation ou limite d'activités autre que le bon sens impose, activités à risque notamment.

La seule restriction imposée et amendable est celle des regroupements de plus de 5 personnes et de garder la fameuse distanciation.

Du coup, effectivement, visuellement pas de grosses différences (surtout en ville, à la campagne, hormis moins de voitures, tout le monde est dehors), une épidémie contenue au moins aussi bien qu'ailleurs et des gens qui ne pètent pas les plombs parce qu'ils peuvent vivre raisonnablement bien malgré les circonstances.

Bref, un WS ou Matiouf, serait très détendu chez nous ...

Je ne pense qu'un français soit tellement plus con qu'un suisse. Ce que tu décris ça aurait bien marché sur 95% du territoire français. Dans les grandes villes et principalement la région parisienne, c'est plus compliqué au vu de la densité de population et de la difficulté de s'échapper des centres urbains. Donc on en revient à la centralisation du pays, on a un confinement un peu concon en France parce qu'on applique la même règle pour tous.

Absolument d'accord, et c'est certainement à cause du système très décentralisé, plus responsabilisant, que les autorités ont pris le risque de ce confinement moins strict, qui ne peut marcher qu'avec un haut degré d'acceptation par la population.
Et il y a eu une phase où ce n'était pas du tout évident que le confinement reste lâche, si la population n'avait pas eu l'intelligence de comprendre la situation et de s'auto-confiner, ça se terminait par un confinement strict, sans aucun doute.

La population fait globalement confiance à ses autorités et les autorités font globalement confiance à la population, c'est un win-win ...

bonagva ( 1 mai) disait:

La population fait globalement confiance à ses autorités et les autorités font globalement confiance à la population, c'est un win-win ...

Et en France, c'est juste le contraire.

ak ( 1 mai) disait:

Je hais la clinique Genolier, mais c'est une autre histoire...

Moi aussi mais sans doute pour d’autre raisons.

qui va descendre dans la rue pour faire entendre sa voix pour une décentralisation du pouvoir fois que ce sera à nouveau possible?

qui va passer à l'acte en plus de râler?

ak ( 1 mai) disait:

Je hais la clinique Genolier, mais c'est une autre histoire...

Disons que ça ne vise pas la même clientèle que les HUG et qu'ils ont de clairs objectifs de rentabilité ...