DOWNskis

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merlinm ( 4 mars 2015) disait:


Pourquoi avoir 1m40 de carres effectives sur un ski de plus de 120 au patin alors que 100/110 centimètres suffise amplement sur un programme poudre???

Ce sont les mêmes fées marketing qui veulent de la polyvalence sur un programme qui n'en a pas autant besoin dans la réalité qui poussent à garder trop de carres et pire de le combiner à des rayons courts (au moins les volkl ont des rayons longs)

C'est ce que j'aime chez down, ils ne tombent pas dans ce genre de piège (le privilège des petites structures: pas de service marketing! ;-) )

Thanks Simen :-)


Vincent j'ai l'impression qu'on rabâcher toujours la même chose tous les 2 :)

Mais qui sait, peut-être qu'à force elles vont arrêter les grandes marques de tailler autant leurs skis de poudre et p't'être même essayer de baisser les hauteurs aux extrémités en les rendant plus progressives non? ;)
Non hein... on reste sur la formule de base: un ski de poudre ça peut pas être pas taillé... Et un ski de poudre ça a forcément une grosse spatule et un gros talon bien recourbé et bien haut et c'est forcément tout mou... C'est comme ça...

Clairement Völkl est une des rare grande marque à se différencier (un peu) et à oser des choses. Mais ça reste extrêmement prudent quand même comparé à des Down ou des 4FRNT...
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Pamplemousse ( 4 mars 2015) disait:

j'aime mes double spat dans la poudre, ca déjauge à la moindre et je joue avec le relief.



quel rapport entre la double spat et le déjaugeage?
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Pamplemousse ( 4 mars 2015) disait:

winstonsmith ( 4 mars 2015) disait:

Un spatule très recourbée sur un ski de poudre je trouve ça absolument inutile, et un double spat (à moins de faire du freestyle) b'en là je trouve ça carrément aberrant.


mais non c'est pas aberrant c'est une façon de skier qui n'est pas la tienne. moi quand j'ai pas accès à des grands champs ouverts et pentus j'aime mes double spat dans la poudre, ca déjauge à la moindre et je joue avec le relief.

B'en attends j'ai écris "à moins de faire du freestyle"...

Donc si je persiste: une double spat si tu fais pas de freestyle c'est aberrant sur un ski de poudre... En d'autres termes ça sert à rien, c'est inutile, c'est absurde, c'est une hérésie, je peux continuer comme ça pendant des heures...

Mais si tu fais du freestyle c'est adapté ;)

Le truc c'est qu'il y a plein de gens qui sont "contraints" de skier sur des doubles spat ou devrais-je dire des doubles rocker alors qu'ils ne font pas de freestyle (un Rocker 2, un Nocta j'appelle ça un double spat désolé...), juste de la poudre.
Les marques associent ski de poudre et freestyle c'est ça le problème. C'est commercial, mais un double rocker tout mou c'est bien pour skier à basse vitesse et sur des faibles pentes mais ça sert à rien pour tout le reste.

C'est pas une agression hein c'est un constat c'est tout... C'est pas parce que toutes les marques font ça que c'est une sorte d'évidence et que l'on ne peut pas s'y opposer si? :)
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Ça donne un talon moins puissant et si la fixe n'est pas trop centrée la spatule déjauge plus vite :-)

Bref tu as raison c'est un déséquilibre qui n'a en fait rien avoir avec la vrai dejauge ou c'est le skieur qui est moins enfoncé dans la poudre.

Différencier déjauge basse vitesse/anti collision-sousmarinage et la vrai déjauge qui permet de garder de la vitesse en courbe

La encore les down/4front ont surtout de la seconde
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winstonsmith ( 4 mars 2015) disait:

merlinm ( 4 mars 2015) disait:

Ce sont les mêmes fées marketing qui veulent de la polyvalence sur un programme qui n'en a pas autant besoin dans la réalité qui poussent à garder trop de carres et pire de le combiner à des rayons courts (au moins les volkl ont des rayons longs)

Vincent j'ai l'impression qu'on rabâcher toujours la même chose tous les 2 :)

Tiens et que pensez vous d'un ski comme le WD preacher : 112 au patin, pas de rocker, très taillé. Le seul de son genre à ma connaissance. Il ne correspond pas du tout à ces critères pour en faire un bon ski de poudre et pourtant il a un certain succès, autant commercial que chez les skieurs pros de WD.
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Ski de forêt pour skier classique en poudre
Si tu aimes la godille c'est le ski..
Message modifié 1 fois. Dernière modification par merlinm, 04/03/2015 - 11:56
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je dois manquer d'expérience dans le domaine, j'ai jamais testé de gun de poudre.
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[/quote]
Donc si je persiste: une double spat si tu fais pas de freestyle c'est aberrant sur un ski de poudre... En d'autres termes ça sert à rien, c'est inutile, c'est absurde, c'est une hérésie, je peux continuer comme ça pendant des heures...

Mais si tu fais du freestyle c'est adapté ;)
[/quote]

Mouais enfin je suis surement une bille, mais un rocker² 122 en taille 192 ça file déjà avant de trouver les limites. Je parle en poudre bien sur.
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Qui a vraiment besoin des 4/5 derniers centimètres de spatule sur le 122: ceux qui ont besoin de s'identifier aux pros (la majorité des ventes) et ceux qui s'en rapprochent
(Une minorité;)
Le même ski avec 30mm de relevé arrière et 187cm sera tout aussi maniable et peu être plus rapide... mais fera moins pro :-)
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Je suis pas assez compétent pour te répondre. Je peux juste dire qu'en réception de saut c'est vraiment du velours. En tout cas, ce skie permet déjà d'aller "relativement" vite.
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Salut, je suis avec beaucoup d'intérêt cette conversation, mais il y à un truc que je n'ai pas assimilé, si on remonte un peu plus haut dans le topic, (à hier dans la soirée), Merlinm et Winstonsmith, vous disiez que l'adaptation d'un ski dans les changements de neiges se faisais mieux (moins brutal), lorsque les points de contact du ski étaient rapproché du centre, ai-je bien compris ?
Car du coup cela contredit tous ce que je pensais pour les skis de freeride.
En gros un scott Pure ou un cochise qui à les points de contact éloigné du centre s'adaptera moins facilement à un changement de neige, qu'un salomon Quest, ou un armada qui ont des point de contact rapprochés ?

Dans ce cas se serait la raison pour laquelle Blizzard aurait modifié leur gamme bull à l'image du nouveau Spur qui semble avoir ses points de contact légèrement plus proche du centre, que ses compères actuels (bonafide, cochise,...) ?
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skibenz ( 4 mars 2015) disait:

Je suis pas assez compétent pour te répondre. Je peux juste dire qu'en réception de saut c'est vraiment du velours. En tout cas, ce skie permet déjà d'aller "relativement" vite.

J'ai fait quelques essais sur des skis «éprouvette»
Des coreupt watchout, de gros bi-spat avec un rocker arrière de 50mm sur 41cm.
En coupant les 5 premiers centimètres de la spatule arrière la portance n'avait pas changé et ne nécessitait pas d'avancer les fixes
En coupant encore 6cm là oui il fallait avancer les fixes
Pour avoir un bon équilibre (3cm) donc la portance arrière diminuait

Conclusion à la louche : une partie de la spatule fortement angulée ne participe pas à la portance

Observation intéressante le watchout «171» n'est pas plus maniable que le watchout originel 181,5cm voir même un peu moins .
Les 11cm plus court sont largement compensé par la perte d'une partie du rocker/spatule (de 50 mm la hauteur passe à 30mm) » la longueur n'est pas tout.

Après question performance je n'ai pas les capacité de juger lequel est le mieux...
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François Péchou ( 4 mars 2015) disait:

vous disiez que l'adaptation d'un ski dans les changements de neiges se faisais mieux (moins brutal), lorsque les points de contact du ski étaient rapproché du centre

Ah non non non... Les points de contact rapprochés du centre ça soulage la pression sur les extrémités du ski, la pression de la poudre...
Mais ça a tendance à compliquer les choses lors des changements de neige justement.
Typiquement un cambre hybride aux lignes de cotes traditionnelles à la Blizzard (avec des points de contact aux extrémités) ça rend le ski bien meilleur dans les changements de neige... Tout comme un Pure qui a une forme "traditionnelle" qui marche en toute neige et sur lequel tu peux t'appuyer quand ça va mal.
Sur le Spur ils reprennent typiquement la formule qui marche en poudre: des points de contact qui s'approchent du centre... Ca en fait un ski clairement moins polyvalent qu'un Bodacious.
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D'accord, bon j'avais compris à l'envers.

Mais alors du coup pour en revenir à la futur gamme Blizzard, le Bodacious et le cochise qui adopte à priori la même coupe que le Spur seront, plus typé poudre. C'est dommage de sacrifier le caractère polyvalent toute neige, de ces 2 skis.
Avec sa nouvelle spatule le bodacious n'aura plus sa place face au Spur. Et le cochise perdra de son aisance sur tous les terrains.

D'ailleurs le bonafide conserve une spatule ronde toute neige.
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François Péchou ( 4 mars 2015) disait:

Salut, je suis avec beaucoup d'intérêt cette conversation, mais il y à un truc que je n'ai pas assimilé, si on remonte un peu plus haut dans le topic, (à hier dans la soirée), Merlinm et Winstonsmith, vous disiez que l'adaptation d'un ski dans les changements de neiges se faisais mieux (moins brutal), lorsque les points de contact du ski étaient rapproché du centre, ai-je bien compris ?
Car du coup cela contredit tous ce que je pensais pour les skis de freeride.
En gros un scott Pure ou un cochise qui à les points de contact éloigné du centre s'adaptera moins facilement à un changement de neige, qu'un salomon Quest, ou un armada qui ont des point de contact rapprochés ?

Dans ce cas se serait la raison pour laquelle Blizzard aurait modifié leur gamme bull à l'image du nouveau Spur qui semble avoir ses points de contact légèrement plus proche du centre, que ses compères actuels (bonafide, cochise,...) ?


Dans les poudres oui.
A conception égale évidemment. Le gros PB est que tous les skis que tu cites diffèrent sur beaucoup de paramètres.
Le jj à des transitions outline et rockers marqués, les blizzard des longs rockers très léger, peu de taper et des flex assez raides, et le scott est encore plus classique (et bien équilibré;)

Que ce soit dans la poudre, la croûte la lourdasse, la trafolle, la présence d'un fond dur et irrégulier ou du carrelage bien lisse,ou du carving sur du bon salé, il existe différents shapes adapté au skieur.
Dans beaucoup de ces situations les rayons longs brillent
Et plus il faut de grip moins il faut de taper et de rocker.

Pour citer les blizzard si tu appelles neige changeante un passage poudre/fond dur, un bodacious ou cochize est plus safe qu'un spur

Quoiqu'il en soit ne jamais juger un ski sur un élément mais sur l'équilibre de l'ensemble. Que la spatule soit ronde ou carrée ou les taper proche n'est pas forcément un bon indicateur du comportement

Les blizzard 2016 s'affinent vers un outline un peu plus poudre pour les gros mais tant qu'ils conservent leurs bons flexs et les rayons longs il n'y a pas trop à s'inquiéter
(On dirait des down :-) )

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Sur les blizzard 2016 s'ils n'ont pas trop touché aux lignes de cotes grace à ces nouvelles spat les taper devraient même baisser (ça ce serait très bien...) et les rayons se réduire un peu en raison de ces points de contact reculés. S'ils n'ont pas fait la connerie de réduire les flex, ces nouveaux outlines devraient même les rendre plus incisifs sur le dur...
Et puis le carbone devrait leur faire gagner du poids et ça c'est déjà une bonne nouvelle :)
La question est la suivante: est ce qu'ils coupent la lame titanal supérieure aux extrémités pour la remplacer par le carbone, ou est ce qu'ils superposent les 2 en remplaçant la fibre de verre par le carb aux extrémités?
Ca ça me turlupine...
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Leur carbone c'est de la déco :-) ça rend juste le ski un peu plus light.
Comme ça ils pourront sortir d'autres evo (carbone/lin ;-) )
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Winston> peux tu donner ton avis entre un SD115 (ex cd3) et le ragnarok XII ? car tu as skié les 2 il me semble...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par gab, 04/03/2015 - 21:18
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Je comprend mieux, plus de taper et moins de rocker cela permet une prise de carre plus incisive, plus franche, et sur plus de longueur effective de carre. Donc un meilleur grip.

J'ai comparé des skis très différents, c'était pour imager les éléments dont je voulais parler (et qui se caractérisent sur des ski connu, genre les points de contact rapprochés pour le JJ ).
Sa serait quand même chouette de pouvoir comparer ces éléments (points de contact, hauteur de spatule...) sur des bases de flex et de longueur identiques afin de vraiment se faire une idée.
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merlinm ( 4 mars 2015) disait:

Leur carbone c'est de la déco :-) ça rend juste le ski un peu plus light.
Comme ça ils pourront sortir d'autres evo (carbone/lin ;-) )


Eh faudra pas me faire ça sur MON 195 hein!
Parce que je m'en fous de la déco moi... C'est ce qu'il y a à l'intérieur qui m'intéresse! ;)
D'ailleurs faut que je commence sérieusement à me pencher sur la sérigraphie, parce ce que je me connais, c'est tellement pas ma priorité que je vais bien encore finir avec un ski pas personnalisé avec mes conneries...
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Un beau bleu blanc rouge ça te dit pas?
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skibenz ( 4 mars 2015) disait:

Je suis pas assez compétent pour te répondre. Je peux juste dire qu'en réception de saut c'est vraiment du velours. En tout cas, ce skie permet déjà d'aller "relativement" vite.


Salut, j'ai lu ton message, concernant les réceptions de sauts je ne suis pas d'accords, je n'ai pas une grande expérience, mais je partage mes avis sur les lattes avec les gars avec qui je ski, puis j'ai skié plusieurs double rocker. Et on est assez unanime pour dire que le double rocker n'est pas fais pour plaquer proprement des barres, un petits déséquilibre arrière et sa backslap, ou un peu trop sur l'avant et on roule-boule. Donc autant dire que c'est très exigeant et qu'il vaut mieux être bien positionné sur ses skis. Pas très rassurant quoi...
Une mauvaise recep' peut coûter cher (moi un bras à cause d'un backslap sur des cailloux). Ceci dis, l'imprécision d'un double rocker, permet de rattraper les réceptions de tricks, pour ce programme c'est super adapté.
Autrement rien ne vaut un talon rigide pas trop relevé, pour replaquer, on peut arriver en vrac complet, eh bien sa remet dans le droit chemin. (et parfois sa peut sauver la mise)
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gab ( 4 mars 2015) disait:

Winston> peux tu donner ton avis entre un SD115 (ex cd3) et le ragnarok XII ? car tu as skié les 2 il me semble...

Oui j'ai skié et je skie encore le 1er Rag et le CD3.
Difficile de comparer ces 2 skis qui sont à l'opposé l'un de l'autre en terme de conception et de philosophie...
concrètement je sors peu le Ragnarok XII -> quand les conditions sont là je skie systématiquement sur un reverse, que ce soit en station ou en peaux.

En poudre le Ragnarok laboure la neige, le CD3 la découpe, tu n'as aucune dérive, tu évolues dans le manteau avec le Rag alors que tu es dessus avec le Down.

Le Down accélère plus, et il me semble qu'il est plus stable en bonne neige, et puis surtout le Down est un des rare ski que je possède (avec le 4FRNT peut-être) qui tire vraiment droit, il est très sain, tu n'éprouves pas le besoin de te mettre sur la carre.
De plus (et ça c'est un peu spécifique à cette forme) je n'ai pas le sentiment qu'il y ait une régulation de vitesse possible sur le CD3 (ou le Renegade d'ailleurs), en tous cas je n'ai jamais ne serait-ce touché du doigt un début de régulation (mais ça c'est parce que je suis un gros lâche...), c'est dû aussi au fait que ces cambres inversés raides fatiguent moins qu'un cambre normal, tu peux assez vite taper dans la languette quand tu es lancé et tu n'as qu'à soigner ton équilibration, tu te crames moins physiquement et ça te permet de resté à l'attaque et de pas subir.

Bon faut pas déconner non plus le Rag en terrain dégagé c'est un bon missile hein, qui se conduit aussi en tapant fort dans la languette, mais clairement tu es moins haut dans le manteau et ça crée plus de frottement, c'est moins maniable, moins intuitif, tes trajectoires sont moins libres, moins audacieuses, tu peux ralentir mais tu repars moins vite qu'avec le 3.

En forêt ou dans n'importe quel endroit ou il faut le brasser le Rag c'est la punition, il est lourd et replonge direct à basse vitesse, il faut vraiment s'employer physiquement si t'as pas de pente. En fait le Rag, en bonne vieille barre il est quasi inexploitable sans vitesse et sans engagement. Le CD3 est plus ludique, et plus surprenant aussi: plus tu le pousses plus tu es en confiance et plus le ski devient vivant, alors que lors des 1ers run que tu fais avec tu penses que tu peux lui trouver des limites (c'est surement lié au poids aussi), alors que je pense sincèrement que pour en faire le tour techniquement il faut se lever de bonne heure...
Le Rag, plus tu le pousses, plus tu te crâmes et plus tu es dans le rouge, pour en faire le tour, là il faudrait avoir mis le réveil la veille ;) Mais dans les faits il est peut-être moins efficace que le 3 car beaucoup plus exigeant à tous les niveaux.


Ce qui rapproche ces 2 skis c'est que dans leurs genres c'est des protos, avec des concepts assez extrémistes.
Surtout le Ragnarok d'ailleurs qui s'apparente à un gros craquage en terme de conception... Le ski est trop large c'est indéniable, ils ont pété un câble, et il faut être une espèce de mulet de l'espace pour plier un truc pareil et l'exploiter, et encore je suis pas sûr que ça suffise, il faut vraiment un gros cœur pour l'emmener fort longtemps (moi ça se compte en heures mon autonomie avant de le subir vraiment.. Je dirais qu'au bout de 4 heures mon cerveaux me commande d'arrêter, et une heure plus tôt mes genoux ont prévenu mon cerveau qu'il serait bien de calmer le jeu...)
Mais il est intéressant comme ski, à 110 sous le pied (voir 105) ce serait le meilleur ski freeride jamais commercialisé c'est clair et net. Le flex est ultra vivant quand tu es dans les tours, c'est pas qu'un gros bout de frêne inerte, il y a une âme là dessous.. ;)
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Tu as quoi comme fix sur ton cd3 ? alpin ou LT ?
Et en dehors de la grosse poudre, ça donne quoi le cd3 (ou sd115 qui a l'air un poilz plus souple) ?
genre quand tu as grosse poudre au sommet, puis traffole, puis bosses et enfin du dur à cause de la pluie sur le bas....
bref la vrai vie du skieur alpin...



Pour le ragnarok XII, j'avais eu les mêmes impressions lors du test que j'avais fait il y a 2 ans... il porte bien son nom.... ;)
Message modifié 5 fois. Dernière modification par gab, 05/03/2015 - 19:16
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@gab c'est où le coin infâme ou tu skies? :-)
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mais carrément Gab, au 21è siècle c'est has been de skier sur le dur bosselé :D
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Si tu connais pas ça dans une même journée, dis moi plutôt ou tu skies, car c'est pas toujours dans cet ordre... mais ya toujours un peu de ça...

Genre un haut de domaine 2500/3600, et un bas de domaine 1000/1500 avec de tel amplitudes il y a plein d’endroit dans les alpes ou tu croises ça dans la même journée...
Et encore je n'ai pas parlé des modifs de neiges en fonction du vent....
Mais 2000m de denivelé avec de la poudre légère... euh.. en france c'est quand même super rare....

Et comme je ne repasse pas à la voiture à chaque rotation....
Et en rando c'est pas mieux...
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gab ( 5 mars 2015) disait:

Si tu connais pas ça dans une même journée, dis moi plutôt ou tu skies, car c'est pas toujours dans cet ordre... mais ya toujours un peu de ça...

Genre un haut de domaine 2500/3600, et un bas de domaine 1000/1500 avec de tel amplitudes il y a plein d’endroit dans les alpes ou tu croises ça dans la même journée...
Et encore je n'ai pas parlé des modifs de neiges en fonction du vent....
Mais 2000m de denivelé avec de la poudre légère... euh.. en france c'est quand même super rare....

Et comme je ne repasse pas à la voiture à chaque rotation....
Et en rando c'est pas mieux...


d'ou l'interet du storm pro 105 ;) passe partout éfficacité totale partout :)
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tom.B> là on est sur le post downski !!! un peu de respect pour le carbone.... ! ;)
on est pas chez les barbus ici... ;) le titanal c'est tabou ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par gab, 05/03/2015 - 19:49
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oup's pardonnez moi :)

Je connais pas le carbone, j'aimerai tant y essayer ;)
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Pour avoir vécu l'evolution du carbone dans le monde du vélo, il faut préciser qu'avec une meme fibre selon comment elle est travaillee (orientation, colle,epaisseur,...) tu obtiens des comportement radicalement differents. Y'a surement encore des jolis trucs à inventer dans le domaine du ski avec cette matière. Parceque rien de diffère plus du carbone que le carbone ;)
En tout cas pour l'instant sur le seul ski que j'ai essayé je rejoint les craintes de Gab et de Tom, on est encore loin des skis classiques dans les neiges qu'on rencontre 90% du temps dans les Alpes.
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gab ( 5 mars 2015) disait:

Tu as quoi comme fix sur ton cd3 ? alpin ou LT ?
Et en dehors de la grosse poudre, ça donne quoi le cd3 (ou sd115 qui a l'air un poilz plus souple) ?
genre quand tu as grosse poudre au sommet, puis traffole, puis bosses et enfin du dur à cause de la pluie sur le bas....
bref la vrai vie du skieur alpin...

Pour le ragnarok XII, j'avais eu les mêmes impressions lors du test que j'avais fait il y a 2 ans... il porte bien son nom.... ;)


Sur le 3, et bien disons qu'il a subit le parcours classique de pas mal de mes autres lattes: monté initialement en STH, ça m'a vite saoulé, et je lui ai basculé une guide dessus (parce qu'il est léger pour sa taille.)
En début d'hiver sentant l'HIVER DE LOSER (me suis pas trop trompé ), j'ai fait un vilain prélèvement d'organe pour basculer les guides sur d'autres skis...
Donc pour l'heure il n'est pas monté. Mais j'ai chopé des vipec révisées et je vais les monter sous peu à -8,5 pour le rendre moins directif (monté initialement à -10)

Pour ta description d'une descente "toute neige" et b'en voilà ce qui va se passer avec le CD3:
- tu vas cramer tout le monde en haut dans la poudre et tu les verras même plus dans le rétroviseur,
- puis tu vas bien avoiner dans la traf souple,
- puis tu risques de bien te faire rattraper dans les bosses (à - d'être totalement débranché et de mettre une droite, mais moi j'ai jamais osé un tel essai ça me fait super peur avec une lame de ressort pareil...)
- et en bas sur le dur si tu tiens debout et que t'as des bons genoux (et que t'as survécu aux bosses) tu peux surement te faire un beau truc en skiant propre...

Je te fais pas la même avec le Rag, si tu l'as skié tu sais comment ça peut se passer ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par winstonsmith, 05/03/2015 - 20:36
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Le titanal c'est très bien, ça apporte touché, tenu en torsion et stabilité sur la carre.
Mais j'espère bien qu'un jour ce soit aussi «has been» :-) que le carbone :
Lin et fibres végétales
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gab ( 5 mars 2015) disait:

tom.B> là on est sur le post downski !!! un peu de respect pour le carbone.... ! ;)
on est pas chez les barbus ici... ;) le titanal c'est tabou ;)


Who says we can't do titanal?

All we need is interest... We've been considering it, but is there a market?

SD115ti? CD114ti? Something else? Anyone?
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mik ( 5 mars 2015) disait:

En tout cas pour l'instant sur le seul ski que j'ai essayé je rejoint les craintes de Gab et de Tom, on est encore loin des skis classiques dans les neiges qu'on rencontre 90% du temps dans les Alpes.

Exact...
Et en ajoutant à ça un cambre inversé aux extrémités basses + une latte peu taillée et b'en ça multiplie la nécessité d'être ultra connecté du bulbe pour ne pas partir en tête-pieds géants à chaque changement de neige...
Clairement on est pas sur du ski polyvalent (je l'ai toujours clamé haut et fort ça hein ;) ).
Et si les skis sont pas forcément des barres "à la main" faut vraiment pas s'y fier parce que quand ça tape direct sous le pied avec ça, b'en ça tape quand même super fort...
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SiSt ( 5 mars 2015) disait:

gab ( 5 mars 2015) disait:

tom.B> là on est sur le post downski !!! un peu de respect pour le carbone.... ! ;)
on est pas chez les barbus ici... ;) le titanal c'est tabou ;)


Who says we can't do titanal?

All we need is interest... We've been considering it, but is there a market?

SD115ti? CD114ti? Something else? Anyone?

Of course I am... SD115ti for me please ;)
mik
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J'ai une question pour les pro.
Si je prend un sd 115, je lui mets un cambre classique tres leger sous le pied, pas de rocker arriere, la spatule spatule ultra progressive on la touche pas.
On bascule sur quel comportement?
Et si à cela j'enleve le carbone pour le remplacer par une fine couche de titanal?
On obtiendrai pas le ski qui te permet de skier du matin au soir un jour de poudre? (poudre matin, trafolle a midi puis un peu de piste pas trop beton en rentrant fin de journee)
gab
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Sist> At first it's a joke, but a SD115/CD3 with carbone (for weight), flax(lin) (for absorption) and titanal (for hardsnow) is a very good idéa !!!!!
Message modifié 2 fois. Dernière modification par gab, 05/03/2015 - 21:34
SiSt
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gab ( 5 mars 2015) disait:

Sist> At first it's a joke, but a SD115 with carbone (for weight), flax(lin) (for absorption) and titanal (for hardsnow) is a very good idéa !!!!!


Part of the benefit of titanal is that it makes skis heavier, thus increasing the dampening of high frequencies by lowering the harmonic/natural frequency of the ski (the ski "wants" to vibrate slowly, not fast, due to the increased mass). Making a light ski with titanal reduces some of the benefits, but can retain the benefit of being isotropic and add torsional stiffness when located below the core.

A common misconception is that titanal magically makes a ski more damp, this is not the case, since most metals (and titanal being one of them) are very efficient springs, returning most of the energy as they flex back into shape. If you make a carbon/titanal ski, you need a lot of rubber to dampen it enough to make it comfortable to ski.

Flax is an interesting material, since it does not act very efficiently as a spring, retaining some of the input energy and dissipating it as heat, so combining titanal and flax has the potential of being more damp than both carbon/titanal and glass/titanal with a similar amount of dampening rubber. Weight does matter, though, so building a lighter titanal ski will not give it the same feel as a traditional, heavy titanal ski, the equations (differential equations of damped oscillations with input) simply don't allow it.

It can still be very good, but it'll be different when it comes to feel...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par SiSt, 05/03/2015 - 21:41
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For me :
CD 95 /115/ 130 all directional shape
With swiss cloud core/titanal topsheet and flax
Forget the carbon and the other fibers
And adjustments on your elliptical reverse sidecut
;-)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par merlinm, 05/03/2015 - 21:58
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Yep still with the progressive radius but maybe a shorter one underfoot. 45 instead of 55 might be much wiser on hard pack snow...
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@Bcomp.ch is u're solutions !;);)
SiSt
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Biket ( 5 mars 2015) disait:

@Bcomp.ch is u're solutions !;);)


We are in contact. :-)
merlinm
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Pour l'année prochaine la piste flax(lin) se precise
Toujours à la page les down brothers :-)

Et peut être que le proto freestyle va enfin devenir série...
Enfin à suivre sur instagram avant les soldes de pâques pour 2016

https://instagram.com/downskis
Kipoo
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Petite question aux possesseur de CD107, les changements de neige sa se passe bien la dessus ?? le cambre du CD107 doit apporter de la solidité dans ces passages non ??

Parsque je commence réellement a me rendre compte que le CD6 n'est pas le top quand les conditions sont très changeante dans la même descente, du coup la confiance n'est pas au top quand il le faudrait et en rando actuellement sa en deviendrait presque pénible ...
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Tu veux surtout parler du grip sur carre?
Quand tu descends sur de la neige douce ou printemps, que le ski est très pivotant, et qu'à l'ombre sur une plaque de glace tu pars en survirage kipoo?
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Kipoo ( 8 avril 2015) disait:

Petite question aux possesseur de CD107, les changements de neige sa se passe bien la dessus ?? le cambre du CD107 doit apporter de la solidité dans ces passages non ??

Parsque je commence réellement a me rendre compte que le CD6 n'est pas le top quand les conditions sont très changeante dans la même descente, du coup la confiance n'est pas au top quand il le faudrait et en rando actuellement sa en deviendrait presque pénible ...


Ayant skié le 107 (une journée) en poudre et sur le dur, effectivement le cambre apporte un poil d'assise, et du coup tu peux l'emmener assez fort sur le dur mais bon l'amorti reste sec quand même vu la construction.

Le CD6 est effectivement traitre dans les changements des neiges, même le CD3 passe mieux voir bien mieux en raison de sa ligne plus tendue.

Je te rachète ton CD6 si jamais. ;)
toto7569
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Ah non, le CD6 est pour moi ;-)
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toto7569 ( 8 avril 2015) disait:

Ah non, le CD6 est pour moi ;-)

Eh! L'autre il vient de se choper le ski du siècle pour une bouchée de pain et là il veut me gratter le ski de la décennie!
J'te vois venir, "ouais j'ai un CD107 il est super on fait un échange avec ton 6 si tu veux.."
Mais... Mais c'est pas bien ce que tu fais toto! ;)
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Tout le monde les veux ces ski «ratés» :-) avec une spatule 20mm plus basse que prévue :-( ...












Qui les rend si génial et puissant en poudre :-) :-) :-)
@kipoo rappelle toi bien qui ta conseillé ce ski (moi)
Qui se sent responsable et qui veut rattraper son erreur(moi)
Qui veut te dedomager (moi)
Moyennant tes planches bien sur, comme ça tu pourras repartir sur un 107 2016 plus prevenant(cambre) et confort(lin)
Rappelle toi...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par merlinm, 08/04/2015 - 20:06