Et si l'on parlait technique ... simplement

Magnifico (20 avril 2012) disait:

Qui te parle de redressement??
Je dis que tout va vers l'avant. Non mais.
Combien de fois ai-je entendu mes entraineur me dire ; "ne te redresse pas" "va vers l'avant".

tayo (18 avril 2012) disait:

Le declenchement s'en suit, du fait du redressement à l'aplomd du pied qui t'amene sur une attitude de base...

Magnifico (20 avril 2012) disait:

moi elfys, compte de l'énormité dite, j'ai un doute sur ton identité. C'est comme cela.
Cela me fait penser à l’intervention de tcsa sur la forme du virage en virgule; tcsa avait à l'époque dessiné une virgule à l'envers, vite effacée par ses soins

Mais ce n'est pas grave, tu as dit par ailleurs beaucoup de choses interressantes dans ce post...

carambole (20 avril 2012) disait:

pffffffffffffe je suis encore déçu !

Moi des corrections je ne sais pas en donner, à la limite je peux voir ce qui ne va pas mais comment le corriger je ne sais pas. C'est un peu normal puisque d'une part je ne suis ni entraîneur ni moniteur et que surtout dixit pisse vinaigre 2 je ne sais pas skier.

Mais voilà que des pros comme tcsa ou pisse vinaigre 2 qui eux savent ne disent rien !!!

comment dire ........ ben non finalement rien !

à part naturellement un grand merci à pisse vinaigre pour la qualité de ses interventions

Magnifico (20 avr 2012) disait:

Mapple (20 avril 2012) disait:

Constat:
Absence de déclenchement par flexion de chevilles et par poussée latérale des genoux // + inclinaison précoce + fait l'avion.

==> Intérieure, le ski inter est totalement cintré et chargé. La jambe exter est très déployée mais pas d'appui languette et le ski n'est pas du tout chargé et diverge !!! Le tout fait dérapé et finit sur les talons...

Comment on lui explique simplement comment déclencher correctement ses virages ?!

je l'ai déjà expliqué dans le forum, l'entrée de virage est ce qui a de plus difficile amha: il y a tout qui intervient, jeu longitudinal etc..
Ton objectif premier sera d'obtenir une bonne mise à plat. Avec un déclenchement 100% extérieur.
Faut qu'il ressente quand il est à plat. Il y a des exercices pour ça (rallongement de la phase, etc.)
Puis dans un second temps le travail d'angulation (zone de passage du piquet) pour emmener l'appui plus sur l'exter.

Après les étapes pour y arriver, je ne connais pas suffisamment ton petiot

Ma modeste contribution.

Mapple (20 avril 2012) disait:

Magnifico (20 avr 2012) disait:

Mapple (20 avril 2012) disait:

Constat:
Absence de déclenchement par flexion de chevilles et par poussée latérale des genoux // + inclinaison précoce + fait l'avion.

==> Intérieure, le ski inter est totalement cintré et chargé. La jambe exter est très déployée mais pas d'appui languette et le ski n'est pas du tout chargé et diverge !!! Le tout fait dérapé et finit sur les talons...

Comment on lui explique simplement comment déclencher correctement ses virages ?!

je l'ai déjà expliqué dans le forum, l'entrée de virage est ce qui a de plus difficile amha: il y a tout qui intervient, jeu longitudinal etc..
Ton objectif premier sera d'obtenir une bonne mise à plat. Avec un déclenchement 100% extérieur.
Faut qu'il ressente quand il est à plat. Il y a des exercices pour ça (rallongement de la phase, etc.)
Puis dans un second temps le travail d'angulation (zone de passage du piquet) pour emmener l'appui plus sur l'exter.

Après les étapes pour y arriver, je ne connais pas suffisamment ton petiot

Ma modeste contribution.

Je suis pas sur que de lui dire de ralonger la phase va l'aider, déjà qu'elle finit le virage sur les talons, là elle terminera à la rue !!!

De plus, si elle angula encore plus... Divergence + inter, c'était pire non ?!

Mapple (20 avril 2012) disait:

Magnifico (20 avr 2012) disait:

Mapple (20 avril 2012) disait:

Constat:
Absence de déclenchement par flexion de chevilles et par poussée latérale des genoux // + inclinaison précoce + fait l'avion.

==> Intérieure, le ski inter est totalement cintré et chargé. La jambe exter est très déployée mais pas d'appui languette et le ski n'est pas du tout chargé et diverge !!! Le tout fait dérapé et finit sur les talons...

Comment on lui explique simplement comment déclencher correctement ses virages ?!

je l'ai déjà expliqué dans le forum, l'entrée de virage est ce qui a de plus difficile amha: il y a tout qui intervient, jeu longitudinal etc..
Ton objectif premier sera d'obtenir une bonne mise à plat. Avec un déclenchement 100% extérieur.
Faut qu'il ressente quand il est à plat. Il y a des exercices pour ça (rallongement de la phase, etc.)
Puis dans un second temps le travail d'angulation (zone de passage du piquet) pour emmener l'appui plus sur l'exter.

Après les étapes pour y arriver, je ne connais pas suffisamment ton petiot

Ma modeste contribution.

Je suis pas sur que de lui dire de ralonger la phase va l'aider, déjà qu'elle finit le virage sur les talons, là elle terminera à la rue !!!

De plus, si elle angula encore plus... Divergence + inter, c'était pire non ?!

Magnifico (20 avr 2012) disait:

l'angulation sans prise de carres supplémentaire permet de retrouver ton extérieur.

carambole (19 avril 2012) disait:

1) le ton
2) les termes exemple : Merdifico

3 et de toute manière si tu ne parlais que ski sans faire en permanence une évaluation de la compétence de tes interlocuteurs ce serait mieux : expliquer qu'un gars est nul n'est pas un argument vraiment recevable pour contredire une affirmation technique.

tcsa (21 avril 2012) disait:

carambole (19 avril 2012) disait:

1) le ton
2) les termes exemple : Merdifico

3 et de toute manière si tu ne parlais que ski sans faire en permanence une évaluation de la compétence de tes interlocuteurs ce serait mieux : expliquer qu'un gars est nul n'est pas un argument vraiment recevable pour contredire une affirmation technique.

1 tu te relis des fois?
2 Tu me reproche en gros de faire ce que tu as fais pendant des mois avec mon pseudo et de faire ce que tu fais avec Bub. Dois-je te rappeler ta réponse quand je t'avais demander de cesser d'écorner mon pseudo? Carambole ou faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fais...

3 Concernant Merdifico puisque c'est de lui que tu parles. C'est un peu le mec qui se prétend rivaliser avec un prix Nobel de math mais qui ne connait pas les quatre opérations de bases à savoir l'addition, la soustraction, la multiplication et la division. A force de répéter sans en comprendre un traitre mot des ouvrages rédigés par des gens qui connaissent le ski; à force de dire tout et son contraire, on finit toujours au gré des hasards par dire quelque chose de juste.
Alors que je lui demande à quoi conduit le Boguen et le Christiana, il ne sait pas répondre alors que c'est le basique de chez basique. Alors que je l'invite à nous proposer un plan de séances pour le fils à Mapple, il reste dans le très évasif. Non, Carambole, si Merdifico était techniquement celui que tu veux croire (ce qui semble bien en deça de ce qu'il croit être ), il ne serait pas évasif. Il saurait proposer du concret simplement comme le font efficacement au quotidien les moniteurs et entraîneurs des écoles de ski, les moniteurs et entraîneurs des clubs de ski.
Le cas de la réponse à Mapple est le reflet parfais de la stratégie manipulatoire de Merdifico. Il est incapable de parler concret, simple, efficace (bref ce qui fait le résultat) et se la joue après que d'autres aient répondu, "c'est exactement ça", "j'aurai dit pareil", "bravo, je ne puis que t'encourager à tester tout cela sur les planches :_)".

tcsa (20 avril 2012) disait:

carambole (20 avril 2012) disait:

pffffffffffffe je suis encore déçu !

Moi des corrections je ne sais pas en donner, à la limite je peux voir ce qui ne va pas mais comment le corriger je ne sais pas. C'est un peu normal puisque d'une part je ne suis ni entraîneur ni moniteur et que surtout dixit pisse vinaigre 2 je ne sais pas skier.

Mais voilà que des pros comme tcsa ou pisse vinaigre 2 qui eux savent ne disent rien !!!

comment dire ........ ben non finalement rien !

à part naturellement un grand merci à pisse vinaigre pour la qualité de ses interventions

J'ai promis à Mapple une réponse; mais en MP.

tcsa (21 avril 2012) disait:

carambole (19 avril 2012) disait:

1) le ton
2) les termes exemple : Merdifico

3 et de toute manière si tu ne parlais que ski sans faire en permanence une évaluation de la compétence de tes interlocuteurs ce serait mieux : expliquer qu'un gars est nul n'est pas un argument vraiment recevable pour contredire une affirmation technique.

1 tu te relis des fois?
2 Tu me reproche en gros de faire ce que tu as fais pendant des mois avec mon pseudo et de faire ce que tu fais avec Bub. Dois-je te rappeler ta réponse quand je t'avais demander de cesser d'écorner mon pseudo? Carambole ou faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fais...

3 Concernant Merdifico puisque c'est de lui que tu parles. C'est un peu le mec qui se prétend rivaliser avec un prix Nobel de math mais qui ne connait pas les quatre opérations de bases à savoir l'addition, la soustraction, la multiplication et la division. A force de répéter sans en comprendre un traitre mot des ouvrages rédigés par des gens qui connaissent le ski; à force de dire tout et son contraire, on finit toujours au gré des hasards par dire quelque chose de juste.
Alors que je lui demande à quoi conduit le Boguen et le Christiana, il ne sait pas répondre alors que c'est le basique de chez basique. Alors que je l'invite à nous proposer un plan de séances pour le fils à Mapple, il reste dans le très évasif. Non, Carambole, si Merdifico était techniquement celui que tu veux croire (ce qui semble bien en deça de ce qu'il croit être ), il ne serait pas évasif. Il saurait proposer du concret simplement comme le font efficacement au quotidien les moniteurs et entraîneurs des écoles de ski, les moniteurs et entraîneurs des clubs de ski.
Le cas de la réponse à Mapple est le reflet parfais de la stratégie manipulatoire de Merdifico. Il est incapable de parler concret, simple, efficace (bref ce qui fait le résultat) et se la joue après que d'autres aient répondu, "c'est exactement ça", "j'aurai dit pareil", "bravo, je ne puis que t'encourager à tester tout cela sur les planches :_)".

Mapple (20 avr 2012) disait:

Magnifico (20 avr 2012) disait:

l'angulation sans prise de carres supplémentaire permet de retrouver ton extérieur.

tu aiguises ma curiosité Magnifico, peux tu m'expliquer comment une angulation supplémentaire ne fait pas prendre plus de carres et à contrario charger plus le ski exter ???

PS: sur la photo, + d'angulation = soit le ski exter sera totalement en l'air et advienne que pourra, soit c'est le nez dans la neige...soit les deux !!!

Magnifico disait:

Et bien il faut pour ton petit :
1/ faire une entrée 100% exter (travailler son transfert d'appui pour en arriver là sur la mise à plat)
2/ être active en flexion cheville à ce niveau, pour pouvoir déclencher facilement,
3/ être correct dans la zone directionnelle,
4/ et dans la zone autour du piquet anguler comme je le préconise pour retrouver plus l'exter et arriver au moins à un appui 50/50 sain.

Ma modeste contribution.

Magnifico (21 avril 2012) disait:

carambole (21 avril 2012) disait:

... tu ne penses pas qu'il y a une grosse différence entre tes "discussions" avec magnifico et les "discussions" entre elfys et magnifico ?

C'est intolérable, tu fais des fautes grammaticales C.
Il faut écrire :
" ...entre tes "discussions" avec magnifico et Tes "discussions" entre elfys et magnifico..."

Magnifico (21 avril 2012) disait:

Buberto (21 avril 2012) disait:

... Fermons la parenthèse !!!

Ouvrons la.
Tu es pertinent B alias PV2. Les fautes d’orthographe peuvent déformer le sens. Moi je n'aurais pas mis le "s"

mamatua (21 avril 2012) disait:

c'est dommage tcsa, je trouve que l'idée de proposer une correction simple à partir d'une photo ou d'une vidéo est intéressante. Mis à part magnifico (que son pseudo illustre bien) il y en a peut être, comme moi, que ton avis peut intéresser sans y voir un support à polémique.
(comme l'a fait tayo par exemple)
moi ça m’intéresse au premier degré, je peux pêcher des bricoles à indiquer à mes enfants, (bien qu'ils prennent des cours particuliers de temps en temps).

Magnifico (21 avril 2012) disait:

Mapple (20 avr 2012) disait:

Magnifico (20 avr 2012) disait:

l'angulation sans prise de carres supplémentaire permet de retrouver ton extérieur.

tu aiguises ma curiosité Magnifico, peux tu m'expliquer comment une angulation supplémentaire ne fait pas prendre plus de carres et à contrario charger plus le ski exter ???

PS: sur la photo, + d'angulation = soit le ski exter sera totalement en l'air et advienne que pourra, soit c'est le nez dans la neige...soit les deux !!!

Mapple,
je vais te répondre à la première question.
L'angulation de la hanche. C'est de ça dont il s'agit.
Je te donne la définition du DVD2009 comme cela on aura une base commune de discussion:
"..L'angulation: c'est une augmentation de l'inclinaison des membres inférieurs avec une compensation plus ou moins grande du buste vers l'extérieur de la trajectoire.."

Il y a 2 bouts :
1/ inclinaison des membres inférieurs : c'est l'angle de prise de carres,
2/ compensation plus ou moins grande du buste vers l'extérieur : c'est ta ligne d'épaule.

La définition du DVD2009 met en valeur la prise de carre. C'est bien parce que l'objectif premier de l'angulation c'est cela.
Mais l'angulation ne se réduit pas à cela ! C'est aussi l'angle entre ton buste et tes membres inférieurs.

Un simple redressement du torse ou du buste te permet de passer d'une position inclinée (avec les épaules pas à niveau) à une position angulée (épaules à niveau+ angle buste/membres inférieurs),
C'est l'objet de mon propos:
" l'angulation sans prise de carres supplémentaire permet de retrouver ton extérieur "
L'angulation de façon générale charge ton ski extérieur de façon mécanique : la " compensation plus ou moins grande du buste vers l'extérieur" fait que tu déplace ton centre de masse vers l'extérieur et la projection de la force apparente est plus sur le ski extérieur.

Si l'on prend la définition du DVD2009 de l'angulation, j'aurais du dire:
" l'angulation sans TROP de prise de carres supplémentaire permet de retrouver ton extérieur ".

Pour en revenir au petiot
A visu son problème est celui d'un appui qui n'est pas sain:
1/ trop sur l'intérieur
2/ divergence
Après ce que je vois c'est que l'équilibre y est

La solution "fulgurante" de tayo fait un peu sourire. Mais elle a une grande part de vérité. Si on pousse le cochonnet plus loin (ce que ne fait pas tayo), en effet si la petiote ski dans un sabot alors les 2 problèmes seront résolus. Elle sera 50/50 et sans divergence sur sur ses skis

Je m'attaque au premier problème:
comment arriver à un appui fort (dans la zone du piquet) 50/50?
Et bien il faut pour ton petit :
1/ faire une entrée 100% exter (travailler son transfert d'appui pour en arriver là sur la mise à plat)
2/ être active en flexion cheville à ce niveau, pour pouvoir déclencher facilement,
3/ être correct dans la zone directionnelle,
4/ et dans la zone autour du piquet anguler comme je le préconise pour retrouver plus l'exter et arriver au moins à un appui 50/50 sain.

Ma modeste contribution.

carambole (21 avr 2012) disait:

Tu te déchaines tcsa ?

Pour 1) et 2) j'aurais bien répondu mais comme nous sommes dans le subjectif c'est un dialogue de sourd et je ne nous ferais pas perdre notre temps. (sauf que tu noteras que depuis un certain temps j'ai intégré que ton pesudo était tcsa, et le pisse-vinaigre 2 t'expliqueras que je ne fais que le persécuter )

3) pour magnifico, que je ne connais pas, tes arguments c'est : il ne connaît rien, il ne sait pas skier, il ne sait pas répondre à telles ou telles question etc etc.

Pourquoi ne te contentes-tu pas de discuter vraiment technique comme le fait elfys ? tu ne penses pas qu'il y a une grosse différence entre tes "discussions" avec magnifico et les "discussions" entre elfys et magnifico ?

Magnifico (20 avril 2012) disait:

je l'ai déjà expliqué dans le forum, l'entrée de virage est ce qui a de plus difficile amha: il y a tout qui intervient, jeu longitudinal etc..
Ton objectif premier sera d'obtenir une bonne mise à plat. Avec un déclenchement 100% extérieur.
Faut qu'il ressente quand il est à plat. Il y a des exercices pour ça (rallongement de la phase, etc.)
Puis dans un second temps le travail d'angulation (zone de passage du piquet) pour emmener l'appui plus sur l'exter.

Après les étapes pour y arriver, je ne connais pas suffisamment ton petiot

Ma modeste contribution.

Mapple (21 avr 2012) disait:

2)Dans un précédent post tu parlais d'angulation sans prise de carres, puis tu cites le DVD 2009 en disant qu'elle y sert, enfin que tu aurais du dire "sans trop de prise de carres" -> ??? ??? ???...

Mapple (20 avril 2012) disait:

Magnifico (20 avr 2012) disait:

l'angulation sans prise de carres supplémentaire permet de retrouver ton extérieur.

tu aiguises ma curiosité Magnifico, peux tu m'expliquer comment une angulation supplémentaire ne fait pas prendre plus de carres et à contrario charger plus le ski exter ???

PS: sur la photo, + d'angulation = soit le ski exter sera totalement en l'air et advienne que pourra, soit c'est le nez dans la neige...soit les deux !!!

Mapple (21 avr 2012) disait:

[quote=magnifico]"en effet si la petiote ski dans un sabot..."

Je savais qu'ils y avaient des fadas en raquette, en snow ou en telemark...mais en sabot !!!

Magnifico (21 avril 2012) disait:

Mapple (21 avril 2012) disait:

...
Enfin, en voulant "t'attaquer au premier problème" qui était celui du déclenchement ce que les spécialistes auront évidemment reconnu ou tout simplement lu dans l'énoncé... tu donnes tout le déroulement du virage ?!...

Tout d'abord tu me lis mal. Le premier problème n'est pas le déclenchement comme tu le dis.
Le premier problème est celui d'être trop sur l'intérieur, de ne pas être 50/50 sur l'appui fort.
Vois ce que je t'ai écrit :

Magnifico (21 avril 2012) disait:

...
Pour en revenir au petiot
A visu son problème est celui d'un appui qui n'est pas sain:
1/ trop sur l'intérieur
2/ divergence...

et

Magnifico (21 avr 2012) disait:

...
Je m'attaque au premier problème:
comment arriver à un appui fort (dans la zone du piquet) 50/50?
Et bien il faut pour ton petit :
1/ faire une entrée 100% exter (travailler son transfert d'appui pour en arriver là sur la mise à plat)
2/ être active en flexion cheville à ce niveau, pour pouvoir déclencher facilement,
3/ être correct dans la zone directionnelle,
4/ et dans la zone autour du piquet anguler comme je le préconise pour retrouver plus l'exter et arriver au moins à un appui 50/50 sain.

Ma modeste contribution.

C'est pour cela que je déroule la courbe avec derrière la tête l'idée de lui faire faire un appui fort 50/50.

Magnifico (21 avril 2012) disait:

Mapple (21 avril 2012) disait:

...
Je n'ai rien contre toi Magnifico, si ce n'est que tes interventions ont toujours tendance à un être soit fausses, soit imprécises, soit incompréhensibles. Si tu veux t'adresser à un large public, il faut que tu lui parles simplement (comme le titre initial du post)...et ça, c'est pas si simple !!!

Mapple,
mes interventions ont tendances à être mal lue (par toi et par la majorité. Mal comprises.
Alors que les mots utilisés sont simples. Et le déroulement conceptuel clair.
Compte tenu de tes interventions, je n'ai pas de leçons à recevoir de toi sur la précision de mes propos.

Magnifico (21 avril 2012) disait:

refaux quoi?

tcsa (21 avril 2012) disait:

Merdifico,

Tout ça c'est balh blah blah.
La gamine de Mapple est avec toi en station. Mapple te l'a confié pour la journée (bon en même temps Mapple t'es cinglé ou tu cherches à la dégoûter du ski ). Concrètement, tu vas sur quelle piste (description technique de la piste ) et tu lui fais faire quoi pour obtenir quoi? Et comment lui exprimes-tu la consigne?
On ne va pas aller trop loin. Te demander les choix pédagogiques serait te mettre plus en difficulté encore...


Carambole,
Désolé mais s'il ne sait pas répondre à ça, Merdifico n'est alors qu'un blablateur...

Magnifico (21 avril 2012) disait:

refaux quoi?

Mapple (21 avr 2012) disait:

Magnifico (21 avril 2012) disait:

refaux quoi?

Magnifico, la technique toi et moi on en parle plus, on ne se comprendra pas c'est sur !!! Et puis je n'ai pas la prétention de pouvoir rivaliser avec toi sur le sujet !!!

Si d'autres le souhaitent, ils savent où me trouver...

Magnifico (21 avr 2012) disait:

Avant de vouloir donner la leçon aux autres, achète toi des livres de la bibliothèque rose et entraine toi à la lecture de ouioui.

tcsa (21 avril 2012) disait:

Merdifico,

Tout ça c'est balh blah blah.
La gamine de Mapple est avec toi en station. Mapple te l'a confié pour la journée (bon en même temps Mapple t'es cinglé ou tu cherches à la dégoûter du ski ). Concrètement, tu vas sur quelle piste (description technique de la piste ) et tu lui fais faire quoi pour obtenir quoi? Et comment lui exprimes-tu la consigne?
On ne va pas aller trop loin. Te demander les choix pédagogiques serait te mettre plus en difficulté encore...


Carambole,
Désolé mais s'il ne sait pas répondre à ça, Merdifico n'est alors qu'un blablateur...

j'ai encore voulu suivre tes conseils bibliothequerose.com

Et j'ai pas trouvé oui-oui

Par contre chez Hachette jeunesse ... encore une erreur Magnifico !!!

Et si tu veux être désobligeant, m'insulter ou même me haîr...bhein vas y !!!

PS: j'aime aussi les féssées