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Oui, j'oubliais les rappels où comme dit Yeahdemen 30 m ne sont pas suffisants du tout.
ça dépend des courses que tu comptes faire...
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Perso, sans rappels et sans montée en tête, je prends la radline 30 m, ça fait toujours des grammes en moins sur le dos.
Tchak-Tchak
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Avec 2 fois 30m, tu fais déjà pas mal de trucs dans les Alpes, surtout du coté de Chamonix où beaucoup de rappels sont très bien équipés. Au fin fond du monde par contre...
Yeahdemen
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Oui, 30 mètres c'est bien si tu as un autre collègue qui a 30 en fonction de la course. Pour faire du glacier c'est surement suffisant. Dans mon cas, les 40 mètres me permettent de facilement sortir de la plupart de couloirs des dolo avec un brin (donc max 20 mètres de rappel). Pour le plus gros j'ai mes deux Rumba de 60metres, mais faut les porter...
Yeahdemen
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D’ailleurs on utilise les rando dry de decath et elles sont très bien ;)
Tchak-Tchak
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30 m de rad line (je suis riche) a jumeler avec 30 m d’ice line d’un pote pauvre, moi je trouve ça très bien ;)
Bulubuluplopplop
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Ok, merci pour les réponses.

Donc je pense que 2x30 m semblent pas mal. Effectivement, c'est surtout pour les rappels que 1x 30m est trop juste.

Dans tous les cas si jamais sur une course y'a un gros rappel, j'ai déjà le matos d'escalade "standard" avec une corde de 60m, mais je me vois pas la porter sur des sorties "faciles" de ski sur glacier, elle fait pas loin de 4 kg...

La corde RAD est assez légère. J'ai vu que Mammouth en faisait une aussi (Mammouth glacier cord) mais elle est un peu plus chère et lourde que la Petzl (mais avec traitement étanche)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bulubuluplopplop, 24/01/2020 - 13:44
Mig
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J'aimerais bien me payer 60m de RAD mais punaise le prix me refroidit...
Du coup avec 2 cordes de 30m c'est pas mal.
Bulubuluplopplop
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oui 240 euros les 60 m c'est pas donné.

Mais bon si ça retire 1 kg dans le sac...

Et comparé aux prix des DVA, ou des ski chaussures, ça reste raisonnable.
laurent13
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j'ai celle la aussi a ce prix la ca vaut le coup
decathlon.fr
1k2 les 30 m donc 2kg4 le mètre...a la pesée et - cher que la rad line qui n'est pas pour les radins :-)

Message modifié 1 fois. Dernière modification par laurent13, 24/01/2020 - 14:03
le fab
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Bulubuluplopplop (24 janv.) disait:

oui 240 euros les 60 m c'est pas donné.

elle ressemble beaucoup à la edelride rapline 6mm, qui est un poil moins cher
Message modifié 1 fois. Dernière modification par le fab, 24/01/2020 - 14:06
laurent13
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Et puis si tu veux pas porter la corde tu peux skier encordé à la descente, ca c'est une activité vraiment fun, surtout dans la croutée et avec sa femme .-).-).-) une expérience unique #sadomasoski
le fab
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moi j'utilise la trail line de beal, en 60m
7mm, un poil plus lourde, moins cher
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oui, la edelrid rap line (milieu) et la petzl rad line (gauche) semblent très proche.

Après faut juste être sûr que ça fonctionne avec les Tibloc et Microtraxion (normalement min. 8mm mais fonctionnent avec la Rad line, ainsi qu'avec la mammouth glacier)

Message modifié 2 fois. Dernière modification par Bulubuluplopplop, 24/01/2020 - 14:13
Bulubuluplopplop
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le fab (24 janv.) disait:

moi j'utilise la trail line de beal, en 60m
7mm, un poil plus lourde, moins cher


Un peu plus qu'un poil quand même, la Beal fait 34 g/m et la Petzl 22g/m
Ça fait 750 g sur 60 m.
le fab
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Bulubuluplopplop (24 janv.) disait:

oui, la edelrid rap line (milieu) et la petzl rad line (gauche) semblent très proche.

de plus les cordes petzl son fabriqués par edelride ...
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Bulubuluplopplop (24 janv.) disait:

Un peu plus qu'un poil quand même, la Beal fait 34 g/m et la Petzl 22g/m
Ça fait 750 g sur 60 m.

ah oui en effet
bon y a 15 ans, c'était le top ;)
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laurent13 (24 janv.) disait:

j'ai celle la aussi a ce prix la ca vaut le coup
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1k2 les 30 m donc 2kg4 le mètre...a la pesée et - cher que la rad line qui n'est pas pour les radins :-)

C'est presque le double de la Rad...
Et quand t'as déjà les crampons, les peaux, la bouffe, le piolet et d'autres conneries ça fait une bonne différence dans le sac.
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Mig (24 janv.) disait:

laurent13 (24 janv.) disait:

j'ai celle la aussi a ce prix la ca vaut le coup
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1k2 les 30 m donc 2kg4 le mètre...a la pesée et - cher que la rad line qui n'est pas pour les radins :-)

C'est presque le double de la Rad...

En poids oui. En prix, c'est 5 fois moins :)
Il en faut pour tout le monde...
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Exactement :) C'est en plus même pas trop une question de prix pour ma part. Je pars rarement avec l'airbag quand je vais faire du raide et le poids sur le dos n'est franchement pas le truc qui te ralentis le plus! J'ai monté la Rumba de 60m sur 1300m en début de saison et ça le fait ...nan je rigole, c'est lourd mais faisable. Et puis niveau prix/usure, la RAD c'est bien dans la neige quoi...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Yeahdemen, 24/01/2020 - 16:11
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C'est presque le double de la Rad...
Et quand t'as déjà les crampons, les peaux, la bouffe, le piolet et d'autres conneries ça fait une bonne différence dans le sac.
Et hop la t'attaches le sac au bout de la corde et lu laisse trainer le tout derrière comme ça rien a porter .-)
Sinon tu fais porter la cordes aux gars qui peuvent faire 2000 m de d+ en Corvus .-p


Bon Ok je ->
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Et puis quand tu installes ton rappel, va dire à ta femme qui a déjà un peu le vertige de base de se mettre les fesses sur du 6 mm lol, le 7.5 c'est lourd mais au moins j’évite la crise!
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si ta femme dépasse les 12 kN en rappel, effectivement ça doit pas être facile de la traîner en rando :P
La corde est en double en rappel donc pas trop un soucis. Surtout si la cordelette (en simple) fait 5mm, c'est plutôt là le point faible.

Bon, la corde Simond a l'avantage d'être faite en Haute-Savoie, quand les cordes Petzl sont faites en Tchèquie.
(bon le reste de la quincaillerie Petzl est faite à Grenoble).
Message modifié 3 fois. Dernière modification par Bulubuluplopplop, 24/01/2020 - 18:58
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Je l'ai aussi cette simond en 30 m. C'est une bonne corde à double pas bien cher et pas bien lourde.
Franchement, chez decath, il y a à peu près tout ce qu'il faut pour tous les besoins en cordes, du moment que les besoins ne sont pas trop spécifiques
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Perso pour le ski de rando j’ai deux brins de 40m de Ice Twins en 7.7mm.

C’est top !
Chacun un brin dans le sac : ça prend pas de place et t’as une ”vrai” corde au besoin.

En crampons vous avez quoi ?

Je trimbale une paire de Airtec en semi-auto.

J’avoue que des Acier ou Hybrid automatique me tenterais bien !
Mais pas le système de cordelette, pas pratique à mon avis pour les mettre en équilibre précaire...

Quelqu’un a testé les nouveaux Grivel Hybrid ?
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J’avais des Grivel alu.
Le petit tour sur l’arête le 31 décembre ne m’a pas bien plu. Du coup j’ai pris les hybrides de chez Petzl. Plus léger que les mêmes chez Grivel.
Ils peuvent être en auto ou semi-auto.
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seb68 (24 janv.) disait:

Perso pour le ski de rando j’ai deux brins de 40m de Ice Twins en 7.7mm.

C’est top !
Chacun un brin dans le sac : ça prend pas de place et t’as une ”vrai” corde au besoin.

En crampons vous avez quoi ?

Je trimbale une paire de Airtec en semi-auto.

J’avoue que des Acier ou Hybrid automatique me tenterais bien !
Mais pas le système de cordelette, pas pratique à mon avis pour les mettre en équilibre précaire...

Quelqu’un a testé les nouveaux Grivel Hybrid ?


Les bons vieux Simond. En lanières parce que je m'en sers aussi sur mes pompes de rando. Et parce que j'ai déjà vu un mec perdre ses full auto du coup pas envie de tester des trucs sans lanière. (Mal mis ou pas je m'en fous, quand tu vois le crampon se barrer de la chaussure ça rassure pas !)

L'acier c'était pour moi indispensable vu que ça fini toujours un moment ou un autre par aller sur la caillasse, et je dois dire que je suis plutôt content, ils prennent assez cher mais ne s'abîment pas.
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l'avantage des Petzl est qu'ils sont tous compatibles auto / semi / lanière juste en changeant l'attache. Me semble pas que pour les autres ça marche.
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Ouais j'ai vu ça récemment, c'est une super idée !

Et Sinon il reste l'option des crabes à TT, avec l'avant en acier et l'arrière en alu. Mais faut avoir confiance dans la cordelette qui tient les deux pièces !
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Gaetan33 (25 janv.) disait:

Et Sinon il reste l'option des crabes à TT, avec l'avant en acier et l'arrière en alu. Mais faut avoir confiance dans la cordelette qui tient les deux pièces !

Franchement, en usage ski (donc sur neige), pas de soucis avec la cordelette. Clairement ce n'est pas la paire que je prends pour faire du mixte en alpi, mais pour le ski, aucun problème.
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Bah reste la glace, les passages sur la caillasse (perso en ski de rando ça m'arrive "d'escalader" un peu ), tout ça moi perso la cordelette ne me rassure qu'à moitié...
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c'est des crampons alu derrière, donc si faut marcher sur les cailloux ça va de toute façon pas
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Bah je ne sais pas pour toi mais perso quand j'escalade c'est surtout la moitié avant de la pompe (voir moins) qui est sur le caillou. Et sinon je passe autant que possible sur de la neige !
Bulubuluplopplop
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oui, escalade sur la glace ça va, mais pas pour marcher sur les cailloux
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La dernière, en octobre dernier, pour me hisser à la sortie d'un passage merdique j'avais juste le bout des chaussures jusqu'à la zone derrière le pad avant sur le schiste. La talonnière alu n'aurai pas touché !
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Mig (24 janv.) disait:

J'aimerais bien me payer 60m de RAD mais punaise le prix me refroidit...
Du coup avec 2 cordes de 30m c'est pas mal.

sinon tu achètes une RAD de 30m et un escaper de chez Beal à 35 boules et tu économises 140€, et 570g dans le sac par rapport à une 60m, un bon compromis pour des rappels occasionnels
Tchak-Tchak
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pikatch_73 (25 janv.) disait:

Mig (24 janv.) disait:

J'aimerais bien me payer 60m de RAD mais punaise le prix me refroidit...
Du coup avec 2 cordes de 30m c'est pas mal.

sinon tu achètes une RAD de 30m et un escaper de chez Beal à 35 boules et tu économises 140€, et 570g dans le sac par rapport à une 60m, un bon compromis pour des rappels occasionnels

Et un stage de technique jedi pour être certain de bien maîtriser le truc :D
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Tchak-Tchak (25 janv.) disait:

pikatch_73 (25 janv.) disait:

Mig (24 janv.) disait:

J'aimerais bien me payer 60m de RAD mais punaise le prix me refroidit...
Du coup avec 2 cordes de 30m c'est pas mal.

sinon tu achètes une RAD de 30m et un escaper de chez Beal à 35 boules et tu économises 140€, et 570g dans le sac par rapport à une 60m, un bon compromis pour des rappels occasionnels

Et un stage de technique jedi pour être certain de bien maîtriser le truc :D

c'est pas bien compliqué non plus.il y'a même des flèches sur le machin pour te montrer où passe le brin libre
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La rad et l'escaper vont pas ensemble, diamètre de corde trop petit, dommage
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Ajt67 (25 janv.) disait:

La rad et l'escaper vont pas ensemble, diamètre de corde trop petit, dommage

l'escaper marche avec n'importe quelle corde car tu accroches ta corde au système , et c'est le système en lui même qui débraille
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le truc Beal me semble à la limite envisageable l'été en grande voie, mais l'hiver, en alpinisme, avec corde mouillée / gelée, potentiellement des cailloux dans la ligne de corde... bof
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Escaper c'est à partir de 7,3mm
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Ajt67 (25 janv.) disait:

Escaper c'est à partir de 7,3mm

regarde les 2 vidéos que j'ai posté et trouve moi une raison ou le diamètre de ta corde interfère dans le système de récupération de corde, après la seule limite est de trouver un descendeur compatible en 6mm et encore

ce que marque beal sur son site
Message modifié 1 fois. Dernière modification par pikatch_73, 25/01/2020 - 18:00
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pikatch_73 (25 janv.) disait:

regarde les 2 vidéos que j'ai posté et trouve moi une raison ou le diamètre de ta corde interfère dans le système de récupération de corde, après la seul limite est de trouver un descendeur compatible en 6mm et encore

Bah, les types de Beal sont quand meme pas que des gros manches (j'en connais personnellement certains), si ils annoncent une préco, c'est quand même parce qu'ils ont fait eux-mêmes un certain nombre de tests avant la commercialisation. Bref sauf preuve flagrante du contraire, je partirais plutôt dans l'idée de leur faire confiance. Pour avoir fait des rappels sur 2 brins de rad line, ça file déjà très vite. Sur un seul, j'imagine pas trop. Apres dans des rappels en neige (non verticaux), ça peut p'tre passer... P'tre pas. T'es joueur ?
Ueli Steck utilisait un Reversino (vieux descendeur Petzl plus commercialisé aujourd'hui) pour ce genre de manip' un peu limite. avec 2 brins de 6mm. Mais bon, c'était un des meilleurs alpinistes du monde, donc un utilisateur un peu averti quand même. Sinon il avait aussi un combo 20 mètres en 5mm, et 20 mètres de suspente de parapente en 2.4mm. Il descendait sur le brin de 5mm seul et tirait sur la suspente de parapente pour récupérer le tout. Encore une fois, utilisateur TRES averti only.
D'autre part l'escaper a toujours été présenté comme un système de secours à avoir au fond du sac *AU CAS OU* tu aurais une grosse merde avec ta corde à double, et qui te permettrait de finir ta journée sans appeler l'hélico. Ca n'a jamais été prévu pour un usage courant en disant "tranquille les gens, partez juste avec un brin, l'escaper est fait pour ça".
Bref, voilà, ça ne reste que mon avis perso.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Tchak-Tchak, 25/01/2020 - 18:24
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Le Mago d'Edelrid est prévu pour la rap line, 38 g. Testé: ca freine bien, c'est rassurant p/r tube quelconque.
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Le Mago d'Edelrid est prévu pour la rap line, 38 g. Testé: ca freine bien, c'est rassurant p/r tube quelconque. (En utilisation à double).
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Petite question aux utilisateurs de scarpa F1: vous avez trouvé un moyen de résoudre ce problème d’étanchéité au niveau de la languette orange (languette turquoise sur les plus récentes). C'est bien lourd de prendre la flotte dès qu'on marche un moment dans la neige. Je mets du scotch étanche quand je sais que je vais devoir patauger, mais évidemment, ça ne tient pas bien à cause des mouvements de la languette en position marche. Pas trop moyen de mettre des joints de silicone sous les languettes vu qu'on ne peut pas les ouvrir comme celles des maestrale 1.
Y en qui ont résolu le problème?
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Tchak-Tchak (25 janv.) disait:

Pour avoir fait des rappels sur 2 brins de rad line, ça file déjà très vite. Sur un seul, j'imagine pas trop. Apres dans des rappels en neige (non verticaux), ça peut p'tre passer... P'tre pas. T'es joueur ?



Dans quelle config ?

Avec les 2 premières configs, (3 ***) le freinage est quand même sensé être bon :

Yeahdemen
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Le freinage est bon même sur un brin, après je mets toujours un petit machard avec deux/trois tours au cas ou. Ça prends 5 secondes en plus pour être tranquille. Je ski avec des gens qui font pas autant d'escalade que moi donc je préfère mettre la sécu avant tout.
Pour ma femme de 12kN, je te laisse expliquer à quelqu'un qui à le vertige des choses aussi rationnelles ;)
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bah comme tu dis, la peur du vide c'est pas rationnel, mais bon, les rupture de corde, c'est bien un des phénomènes les plus rares qui doit arriver.

Y'a plus de chances d'avoir merdé un noeud, un ancrage qui saute, un becquet qui se barre...
Perso une grosse corde, c'est pas ça qui me rassure.