Vallorcin
Vallorcin

inscrit le 27/9/10
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Je lance le post à tout hasard.

Que pensez vous de l'avalement en virage. Je ne parle pas de l'avalement sur les bosses, ou pour sortir des creux en slalom, mais pour faire le virage.
penny
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Et toi t'en penses quoi?
Vallorcin
Vallorcin

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J'en pense le plus grand bien.

Parfois c'est le seul moyen de faire le virage (croutée, lourde) ou poudreuse sans fond.

En dehors de cela on a de la sécurité dans les endroits incertains et ça permet de skier en douceur.
penny
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inscrit le 17/11/02
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peux-tu nous définir ce que c'est l'avalement, pour ceux qui ne connaissent pas la définition. Merci pou eux.
jdouilles
jdouilles

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Vallorcin ( 9 oct 2010) disait:

Je lance le post à tout hasard.

Que pensez vous de l'avalement en virage. Je ne parle pas de l'avalement sur les bosses, ou pour sortir des creux en slalom, mais pour faire le virage.



Il y a deja eu ce type de sujet avec de nombreuses reponses interressantes :

/forums/sports/ski/sujet-109069.html

/forums/sports/ski/sujet-102680-0.html

Et la reprise des bases des virages coupés sur ce site :

ski67.com

Certes ce n'est pas mon avis que je donne mais au moins je suis sur de pas dire d'absurdité...
carambole
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Vallorcin ( 9 oct 2010) disait:
, ou pour sortir des creux en slalom


il n'y a pas que pour sortir des creux ! pour absorber la réaction des skis et gagner en vitesse c'est très efficace !
Vallorcin
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L'avalement c'est le fait de remonter rapidement les skis en pliant les genoux. C'est différent de la flexion, car ici on joue sur l'inertie du haut de corps pour diminuer l'appui des skis sur la neige.

Pour avancer dans la discussion je dirais que une fois le virage fait en avalement on se retrouve en flexion. Suit une extension.

J'ai un doute, sur le tempo. J'aimerais avoir un avis le bon moment pour déclencher l'extension.
jeankiski
jeankiski
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help magnifico !!!
carambole
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Vallorcin ( 9 oct 2010) disait:

Pour avancer dans la discussion je dirais que une fois le virage fait en avalement on se retrouve en flexion. Suit une extension.

J'ai un doute, sur le tempo.


:) effectivement ! ;)

L'avalement sert au déclenchement mais pas pour la conduite du virage.
Vallorcin
Vallorcin

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Je ne parle pas de l'avalement en slalom qui intervient en fin de virage mais en hors piste lorsqu'il n'y a pas de portance ou une neige pourrie. En ce qui me concerne je fait tout le virage en avalement progressif.
jdouilles
jdouilles

inscrit le 11/2/08
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jeankiski ( 9 oct 2010) disait:

help magnifico !!!


Oh punaise !!! c'est complique les trucs à magnifico :

http://ski.technique.free.fr/blog/
penny
penny

inscrit le 17/11/02
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vallorcin, il n'y a pas de flexion/extension avec l'avalement, tu confonds un peu tout dans tes propos.
gatt
gatt

inscrit le 22/6/09
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jdouilles ( 9 oct 2010) disait:

jeankiski ( 9 oct 2010) disait:

help magnifico !!!


Oh punaise !!! c'est complique les trucs à magnifico :

http://ski.technique.free.fr/blog/


Très instructif, ça se boit comme du petit lait !!!
Merci pour le site.
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 3/10/02
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Boudiou vous vous en posez bien des question metaphysique! ma question est: est ce qu'on sait mieux faire qq chose quand on sait expliquer exactement comment on le fait?
penny
penny

inscrit le 17/11/02
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Ben oui sd.
Vallorcin
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penny disait:
vallorcin, il n'y a pas de flexion/extension avec l'avalement, tu confonds un peu tout dans tes propos.

je suis d'accord on n'est pas dans la technique flexion-extension mais comment dire la chose ?

Dans la technique dont je parle, le déclanchement du virage se fait par un avalement qui se poursuit pour éviter toute pression sur la neige. Je me retrouve donc fléchi (si on ne veut pas dire en flexion) en fin de virage. Il faut donc remonter (si on ne veut pas dire extension) .
gatt
gatt

inscrit le 22/6/09
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Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

Boudiou vous vous en posez bien des question metaphysique! ma question est: est ce qu'on sait mieux faire qq chose quand on sait expliquer exactement comment on le fait?


J'adore !!
Quand on voit les vidéos de certains qui ont la plume facile en terme de blabla metaphysico-tempo-matério-machinchose nous sommes en droit de se la poser cette question S-D ;)
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 3/10/02
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penny ( 9 oct 2010) disait:

Ben oui sd.


Bordel! j'ai dut passer à coté de qq chose! ;)
Plus serieusement je suis capable de dire pourquoi je fait tel ou tel chose, sans doute aussi d'expliquer schématiquement comment je le fait mais de la a en tirer de grande théories avec explication de biomecanique à la clé ca je croit que ce n'est plus dans mes compétences!
gatt
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inscrit le 22/6/09
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Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

penny ( 9 oct 2010) disait:

Ben oui sd.


Bordel! j'ai dut passer à coté de qq chose! ;)
Plus serieusement je suis capable de dire pourquoi je fait tel ou tel chose, sans doute aussi d'expliquer schématiquement comment je le fait mais de la a en tirer de grande théories avec explication de biomecanique à la clé ca je croit que ce n'est plus dans mes compétences!


On est d'accord ;)
carambole
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Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

penny ( 9 oct 2010) disait:

Ben oui sd.


Bordel! j'ai dut passer à coté de qq chose! ;)
Plus serieusement je suis capable de dire pourquoi je fait tel ou tel chose, sans doute aussi d'expliquer schématiquement comment je le fait mais de la a en tirer de grande théories avec explication de biomecanique à la clé ca je croit que ce n'est plus dans mes compétences!

;) il y a aussi déjà eu une discussion sur ce sujet !

certaines personnes, en particulier chez les adultes, ont besoin de comprendre pour faire.

Ensuite nous n'en sommes pas encore aux grandes théories !

simplement si quelqu'un pense qu'il fait de l'avalement non pas au déclenchement mais pendant son virage ça nécessite peut-être une explication non ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 09/10/2010
carambole
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inscrit le 4/1/04
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gatt ( 9 oct 2010) disait:

Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

Boudiou vous vous en posez bien des question metaphysique! ma question est: est ce qu'on sait mieux faire qq chose quand on sait expliquer exactement comment on le fait?


J'adore !!
Quand on voit les vidéos de certains qui ont la plume facile en terme de blabla metaphysico-tempo-matério-machinchose nous sommes en droit de se la poser cette question S-D ;)


pour partie. parce que ce n'est pas parce que tu ne sais pas faire que tu ne sais pas expliquer ! autrement il y aurait un wagon d'entraîneur a avoir un problème !!! :) :) :)
rocky444
rocky444

inscrit le 25/1/10
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gatt ( 9 oct 2010) disait:

Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

Boudiou vous vous en posez bien des question metaphysique! ma question est: est ce qu'on sait mieux faire qq chose quand on sait expliquer exactement comment on le fait?


J'adore !!
Quand on voit les vidéos de certains qui ont la plume facile en terme de blabla metaphysico-tempo-matério-machinchose nous sommes en droit de se la poser cette question S-D ;)

C'est un peu comme les frites McCain : "c"est ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins"
gatt
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carambole ( 9 oct 2010) disait:

gatt ( 9 oct 2010) disait:

Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

Boudiou vous vous en posez bien des question metaphysique! ma question est: est ce qu'on sait mieux faire qq chose quand on sait expliquer exactement comment on le fait?


J'adore !!
Quand on voit les vidéos de certains qui ont la plume facile en terme de blabla metaphysico-tempo-matério-machinchose nous sommes en droit de se la poser cette question S-D ;)


pour partie. parce que ce n'est pas parce que tu ne sais pas faire que tu ne sais pas expliquer ! autrement il y aurait un wagon d'entraîneur a avoir un problème !!! :) :) :)


On peut se donner rdv aux 2 Alpes sur les pistes fin octobre pour échanger si tu le souhaite carambole ;)
gatt
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rocky444 ( 9 oct 2010) disait:

gatt ( 9 oct 2010) disait:

Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

Boudiou vous vous en posez bien des question metaphysique! ma question est: est ce qu'on sait mieux faire qq chose quand on sait expliquer exactement comment on le fait?


J'adore !!
Quand on voit les vidéos de certains qui ont la plume facile en terme de blabla metaphysico-tempo-matério-machinchose nous sommes en droit de se la poser cette question S-D ;)

C'est un peu comme les frites McCain : "c"est ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins"


Je ne me suis jamais posé toute ces questions quand j'étais dans les piquets, ni même mes coachs d'ailleurs, allez droit a l'essentiel c'est ça aujourd'hui qu'il manque en France pour être régulier dans les résultat dans l'Alpin de haut niveau.
Il faut tout simplement en manger et pratiquer, c'est pas en "ingurgitant" du schéma métaphysique sur un forum Internet que ça va se faire tout seul.
Straight-Down
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inscrit le 3/10/02
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carambole ( 9 oct 2010) disait:


;) il y a aussi déjà eu une discussion sur ce sujet !

certaines personnes, en particulier chez les adultes, ont besoin de comprendre pour faire.

Ensuite nous n'en sommes pas encore aux grandes théories !

simplement si quelqu'un pense qu'il fait de l'avalement non pas au déclenchement mais pendant son virage ça nécessite peut-être une explication non ?


Certainement: est-ce que ce qq un sera capable de se dire en pleine conduite de virage il faut que j'avale ou pas, comment je dois produire ce geste?
Soit tu sais le faire et au feeling tu vas comprendre ou le placer, soit tu ne sais pas et dans ce cas il va falloir passer par des etapes intermediaires.
carambole
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gatt ( 9 oct 2010) disait:

On peut se donner rdv aux 2 Alpes sur les pistes fin octobre pour échanger si tu le souhaite carambole ;)


Pour me prouver quoi ?
carambole
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Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

Soit tu sais le faire et au feeling tu vas comprendre ou le placer, soit tu ne sais pas et dans ce cas il va falloir passer par des etapes intermediaires.


Et ?
gatt
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Pour te prouver que c'est pas parce que sois disant tu ne maitrise pas la belle rhétorique technique blablateuse que tu ne sais pas skier...loin de là ;)
Straight-Down
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carambole ( 9 oct 2010) disait:

Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

Soit tu sais le faire et au feeling tu vas comprendre ou le placer, soit tu ne sais pas et dans ce cas il va falloir passer par des etapes intermediaires.


Et ?


Et t'en bouffe jusqu'a ce que ca rentre et si t'es trop vieux ca rentreras peut-etre jamais!
carambole
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ça je l'admets volontiers !

mais d'un autre côté c'est aussi pour ça que les grands champions ne font pas forcément de grands pédagogues loin s'en faut !

souvent ils ont appris par mimétisme et sont du coup incapables d'expliquer . Alors qu'à l'inverse le laborieux a dû tout comprendre !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 09/10/2010
carambole
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Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

carambole ( 9 oct 2010) disait:

Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

Soit tu sais le faire et au feeling tu vas comprendre ou le placer, soit tu ne sais pas et dans ce cas il va falloir passer par des etapes intermediaires.


Et ?


Et t'en bouffe jusqu'a ce que ca rentre et si t'es trop vieux ca rentreras peut-etre jamais!


juste comme ça tu crois que le sprinter progresse uniquement en faisant de la musculation et en courant ?
gatt
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La pratique..pratiquer pratiquer il n'y a rien de mieux même si le ski demande d'apprendre des règles et d'avoir une certaine technique rien ne vaut la pratique...parce que ce n'est pas une science exacte.
carambole
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carambole ( 9 oct 2010) disait:

ça je l'admets volontiers !

mais d'un autre côté c'est aussi pour ça que les grands champions ne font pas forcément de grands pédagogues loin s'en faut !

souvent ils ont appris par mimétisme et sont du coup incapables d'expliquer . Alors qu'à l'inverse le laborieux a dû tout comprendre !

je répondais à Gatt ! ;)
gatt
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inscrit le 22/6/09
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carambole ( 9 oct 2010) disait:

ça je l'admets volontiers !

mais d'un autre côté c'est aussi pour ça que les grands champions ne font pas forcément de grands pédagogues loin s'en faut !

souvent ils ont appris par mimétisme et sont du coup incapables d'expliquer . Alors qu'à l'inverse le laborieux a dû tout comprendre !


Là sur ce point je suis d'accord avec toi ;)
gatt
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inscrit le 22/6/09
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carambole ( 9 oct 2010) disait:

carambole ( 9 oct 2010) disait:

ça je l'admets volontiers !

mais d'un autre côté c'est aussi pour ça que les grands champions ne font pas forcément de grands pédagogues loin s'en faut !

souvent ils ont appris par mimétisme et sont du coup incapables d'expliquer . Alors qu'à l'inverse le laborieux a dû tout comprendre !

je répondais à Gatt ! ;)


On s'est comprit ;)
carambole
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gatt ( 9 oct 2010) disait:

La pratique..pratiquer pratiquer il n'y a rien de mieux même si le ski demande d'apprendre des règles et d'avoir une certaine technique rien ne vaut la pratique...parce que ce n'est pas une science exacte.


personne ne dit le contraire !!!

simplement de nouveau certains peuvent répéter 1000 fois le même geste sans comprendre si sentir et feront 1000 fois la même erreur !

mais par contre je conviens tout à fait qu'il n'est pas toujours nécessaire de sodomiser les diptères ! :)
penny
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vallorcin, il n'y a ni monter ni descente de ton corps , si on prends le nombril pour centre de gravité, il reste au même niveau tout au long de ton avalement , ce sont les jambes qui se plient et se déplient.
carambole
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inscrit le 4/1/04
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carambole ( 9 oct 2010) disait:

mais par contre je conviens tout à fait qu'il n'est pas toujours nécessaire de sodomiser les diptères ! :)


surtout au niveau de 99.9% des skieurs !

Maintenant je pense que quand tu vas à une réunion d'entraîneurs de haut niveau c'est très très pointu
gatt
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inscrit le 22/6/09
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penny ( 9 oct 2010) disait:

vallorcin, il n'y a ni monter ni descente de ton corps , si on prends le nombril pour centre de gravité, il reste au même niveau tout au long de ton avalement , ce sont les jambes qui se plient et se déplient.


Oui, comme quand un slalomeur arrivent dans une portion resserrée comme une double ou une triple par exemple ;)
Straight-Down
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inscrit le 3/10/02
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carambole ( 9 oct 2010) disait:



juste comme ça tu crois que le sprinter progresse uniquement en faisant de la musculation et en courant ?


Le sprinteur je ne sais pas, mais en natation par exemple le principe de base c'est d'en bouffer, et crois moi pour en bouffer ils en boufent. Et comme la natation francaise se porte bien mieux que le ski on peut penser qu'ils font le bon choix. rien a voir avec le ski mais c'est toi qui parlait de sprinteurs! ;)
carambole
carambole

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tu crois qu'ils n'analysent pas à la vidéo leur première coulée et le geste dans l'eau ???
gatt
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inscrit le 22/6/09
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Straight-Down ( 9 oct 2010) disait:

carambole ( 9 oct 2010) disait:



juste comme ça tu crois que le sprinter progresse uniquement en faisant de la musculation et en courant ?


Le sprinteur je ne sais pas, mais en natation par exemple le principe de base c'est d'en bouffer, et crois moi pour en bouffer ils en boufent. Et comme la natation francaise se porte bien mieux que le ski on peut penser qu'ils font le bon choix. rien a voir avec le ski mais c'est toi qui parlait de sprinteurs! ;)


Oui tout a fait ça, cela prévaut pour le sport en général.
carambole
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inscrit le 4/1/04
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ben au contraire je dirais que tout sport pratiqué à haut niveau devient très voire hyper technique !

parce que finalement c'est ça qui fait la différence !

faire du muscle tout le monde sait faire (plus ou moins naturellement !!! )
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 09/10/2010
Straight-Down
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inscrit le 3/10/02
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carambole ( 9 oct 2010) disait:

tu crois qu'ils n'analysent pas à la vidéo leur première coulée et le geste dans l'eau ???


Sans doute mais seulement à tres haut niveau, et pour le coup pas sur qu'un seul skipasseur ne soit de ce niveau la de ski, meme sur du contraire!
penny
penny

inscrit le 17/11/02
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Il y a MMA sd, donc si.
gatt
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inscrit le 22/6/09
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carambole ( 9 oct 2010) disait:

ben au contraire je dirais que tout sport pratiqué à haut niveau devient très voire hyper technique !

parce que finalement c'est ça qui fait la différence !

faire du muscle tout le monde sait faire (plus ou moins naturellement !!! )


Je ne dit pas le contraire, mais il ne faut pas tomber non plus dans l'abus quand même (cf le site cité plus haut)

La technique oui il en faut encore une fois j'approuve.

Faire du muscle oui et non tout le monde c'est le faire encore faut-il savoir s'en servir.
Straight-Down
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inscrit le 3/10/02
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penny ( 9 oct 2010) disait:

Il y a MMA sd, donc si.


MMA?
gatt
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inscrit le 22/6/09
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Marie Marchand Arvier
Straight-Down
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inscrit le 3/10/02
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gatt ( 9 oct 2010) disait:

Marie Marchand Arvier


OK! Je connais un gars qui etait dans le relais 4*100 recordaman de france à une epoque, mais qui a raté la qualif olympique d'athene, c'est dire le niveau des autres français. Je lui demanderais si il travaillait ses coulées en video. Vu le club ou il s'entrainait j'ai des doutes, mais je peut me tromper! Par contre aucun doute qu'un mec comme Phelps le fait! Mais de nouveau faire une coulée comme il l'a fait ne demande pas que de la technique, il faut avoir un sacré physique, c'est d'ailleurs le seul a le faire!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Straight-Down, 09/10/2010
pingumotion
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inscrit le 21/11/04
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L'avalement c'est quand même plus hygiénique.