Technique : l'avalement

Perso, l'avalement, je l'utilise sans y penser...

Bon, là on parle à raison de technique, de visualisation, de vidéo... mais c'est pour ensuite pouvoir skier au feeling.... Il m'arrive après une descente réussie et jouissive à souhait de ne plus avoir le souvenir de ce que j'ai fait tellement j'y étais, la seule chose que je sais c'est que c'était jouissif... et c'est en redescendant par là que le souvenir intégral et précis de ma descente me revient... Ca me fait ça aussi parfois dans d'autres sports jouissifs (Surf...)... Autant vous dire que là, il n'y a pas de prise de tête... Une fois, ca m'a fait ça encore plus fort, la descente en poudre parfaite était tellement bonne que j'ai été téléporté ailleurs, vers l'extase total... et je me suis réveillé (véridique!) en train de skier, par contre, je ne savais plus où j'étais sur mon run, j'ai du ralentir pour retrouver mes esprits et ma ligne sur la quelle j'étais en fait bien placé...

Ce ne sont pas de conneries, qui à vécu ce genre de choses?

Ca m'a fait un truc de ce genre en kart.
Pas encore en ski par contre.

Matiouf ( 9 oct 2010) disait:

Une fois, ca m'a fait ça encore plus fort, la descente en poudre parfaite était tellement bonne que j'ai été téléporté ailleurs, vers l'extase total... et je me suis réveillé (véridique!) en train de skier, par contre, je ne savais plus où j'étais sur mon run, j'ai du ralentir pour retrouver mes esprits et ma ligne sur la quelle j'étais en fait bien placé...

Ce ne sont pas de conneries, qui à vécu ce genre de choses?

rider sous acide est déconseillé...

Vallorcin ( 9 oct 2010) disait:

... Dans la technique dont je parle, le déclanchement du virage se fait par un avalement qui se poursuit pour éviter toute pression sur la neige. Je me retrouve donc fléchi (si on ne veut pas dire en flexion) en fin de virage. Il faut donc remonter (si on ne veut pas dire extension) ...

Si on te comprend bien, tu te baisses progressivement dans le déroulement de ta courbe ???
Si c'est ça, t'es tout à l'envers de "l'avalement" utilisé par les skieurs, ou du "push-pull" utilisé par les surfeurs des neiges.

Juste en ressenti:
- je suis en fin de courbe avec un fort appui sur mes planches, le buste déja engagé dans la courbe qui va suivre
- je relache la pression et par effet de ressort mes genoux remontent
- je contrôle le renvoi que me donne cette relance pour ne pas partir en déséquilibre arrière
- en même temps, je positionne mon corps dans la nouvelle courbe et ensuite j'allonge mes jambes musclées pour une reprise de contact des skis.

Je dis ça, c'est juste pour dire commaint j'y ressent quaind j'y fait, voyez !!!
:p

vallorcin, l'avalement aucun intérêt sur piste? t'as déjà attaqué l'apéro sévère toi.

Buberto disait:

je suis en fin de courbe avec un fort appui sur mes planches, le buste déja engagé dans la courbe qui va suivre
- je relache la pression et par effet de ressort mes genoux remontent
- je contrôle le renvoi que me donne cette relance pour ne pas partir en déséquilibre arrière
- en même temps, je positionne mon corps dans la nouvelle courbe et ensuite j'allonge mes jambes musclées pour une reprise de contact des skis.

C'est absolument parfait.

Maintenant imagine que l'appui cède brusquement ou qui n'y ait pas l'appui suffisant pour amorcer le virage suivant . Que se passe t-il ?

Vallorcin ( 9 oct 2010) disait:

Buberto disait:

je suis en fin de courbe avec un fort appui sur mes planches, le buste déja engagé dans la courbe qui va suivre
- je relache la pression et par effet de ressort mes genoux remontent
- je contrôle le renvoi que me donne cette relance pour ne pas partir en déséquilibre arrière
- en même temps, je positionne mon corps dans la nouvelle courbe et ensuite j'allonge mes jambes musclées pour une reprise de contact des skis.

... Maintenant imagine que l'appui cède brusquement ou qui n'y ait pas l'appui suffisant pour amorcer le virage suivant . Que se passe t-il ? ...

je me casse la gueule, comme tout le monde !!!

si si tu l'as dit, regarde en haut de la page.

Bon personne n'a eu mes sensations, précitées... bon, ça sort du sujet initial je crois que je vais faire un post dédié... j'ai des choses à diire à ce sujet... En tt cas ça se produit sans adjuvants...

En tt cas pour l'avalement quand on sait le faire... ça se fait sans y penser, c'est comme quand on mange, on avale sans y penser. C'est un automatisme, mais ça n'empèche pas d'apprécier ce que l'on avale...

gatt ( 9 oct 2010) disait:

jdouilles ( 9 oct 2010) disait:

jeankiski ( 9 oct 2010) disait:

help magnifico !!!

Oh punaise !!! c'est complique les trucs à magnifico :

http://ski.technique.free.fr/blog/

Très instructif, ça se boit comme du petit lait !!!
Merci pour le site.

N'en boit pas trop, tu vas t'empoisonner. C'est un tissu de connerie et d'ineptie.

Traduction quand dans les bossew les chaussettes commencent à descendre tu es en flexion, si elles restent bien en haut du mollet t'es en avalement! Et le probleme c'est que si tu es en flexion sur la bosse suivante non seulement tes chaussettes vont se tasser au fond le grolle mais en plus tu vas avoir les genoux au mieux dans la machoire au pire derriere les oreilles, faut pas tirer la langue quand dans les bosses t'as pas le physique
Et apres ca tu tires dare dare en travers du champs de bosses en priant d'avoir assez de souplesse pour pouvoir encore remonter les genoux jusqu'a sortir de se merdier

tcsa ( 9 oct 2010) disait:

gatt ( 9 oct 2010) disait:

jdouilles ( 9 oct 2010) disait:

jeankiski ( 9 oct 2010) disait:

help magnifico !!!

Oh punaise !!! c'est complique les trucs à magnifico :

http://ski.technique.free.fr/blog/

Très instructif, ça se boit comme du petit lait !!!
Merci pour le site.

N'en boit pas trop, tu vas t'empoisonner. C'est un tissu de connerie et d'ineptie.

C'était du second degrés

Buberto disait:

je me casse la gueule, comme tout le monde !!!

Le virage que je propose, permet de ne pas tomber car l'appui (l'extension) se fait skis à plat entre les virages et tout le virage se fait avec un appui minimal, d'abord par avalement puis par flexion douce.

Je le redis, ce virage n'a aucun intérêt sur piste. C'est un virage sécurisé pour les zones engagées avec mauvaises neiges. Il est assez fatiguant car on ne se sert pas du rebond pour enchaîner.

Quant à l'avalement fait lors d'un virage classique, je n'ai rien à dire dessus. Sur ce forum il y a des techniciens comme tcsa qui en savent dix fois plus que moi sur ce sujet.

En tout les cas merci pour ta description du virage classique. Elle est excellente parce qu'elle décrit les sensations sans employer de termes techniques. Je m'en resservirai. Y a-t-il des droits d'auteur ?

Vallorcin (10 oct 2010) disait:

Pour répondre à tcsa

tcsa disait:

tu serais à cul de chez à cul...

Effectivement en fin de virage je suis à cul ou presque. Je refais donc une extension pour retrouver la position normale. L'avantage c'est que la poussée se fait skis à plat et corps vertical. Si la neige est pourrie et cède ce n'est pas grave car il n'y pas de déséquilibre.

Cela dit, je pense que ce type de virage ne servira bientôt plus à rien, car avec le gros fats il y de l'appui quasiment tout le temps, quelle que soit la neige.

Etre a cul en sortie de virage ca craint, surtout en pente forte ou a vitesse elevée il y a peu de chance que tu reviennes centré et le virage suivant sera catastrophique, sans compter que du coup tu risques de ne plus etre capable de choisir ta trajectoire . A mon avis le meilleur moyen d'aller au tapis dans certaines conditions, avec rique non negligeable si il y a des obstacles.

straight-down disait:

Etre a cul en sortie de virage ca craint, surtout en pente forte ou a vitesse elevée

C'est tout à fait juste.
Alors... je ne sais pas comment je fais car c'est une technique anti-gamelle et elle marche, sinon, je ne serai pas là pour en parler.
Je ne l'utilise jamais à vitesse élevée parce que c'est dans les endroits craignos qu'elle est utile.

Vallorcin ( 9 oct 2010) disait:

penny disait:

vallorcin, il n'y a pas de flexion/extension avec l'avalement, tu confonds un peu tout dans tes propos.

je suis d'accord on n'est pas dans la technique flexion-extension mais comment dire la chose ?

Dans la technique dont je parle, le déclanchement du virage se fait par un avalement qui se poursuit pour éviter toute pression sur la neige. Je me retrouve donc fléchi (si on ne veut pas dire en flexion) en fin de virage. Il faut donc remonter (si on ne veut pas dire extension) .

En fait tu déclenches en avalement et ensuite tu restes les jambes fléchies donc bas et mobilisé c'est ça qui te permet de faire face à un problème éventuel et à absorber d'éventuels déséquilibres.

Mais par définition l'avalement est un mouvement dynamique qui sert à allèger pour permettre le déclenchement du virage son effet ne peut pas durer dans le temps ! ensuite si tu ne redéplies pas les jambes tu es simplement en flexion et bas.

Vallorcin ( 9 oct 2010) disait:

Effectivement, mais ensuite dans ce type de virage, je poursuis la flexion.
…

Vallorcin (10 oct 2010) disait:

Le virage que je propose, permet de ne pas tomber car l'appui (l'extension) se fait skis à plat …

Ce que tu dis est tout simplement impossible.
Lorsque je fais de l’avalement, mes jambes remontent DEVANT moi. C’est la définition pratique.
Lorsque je fais du jeu vertical, la flexion, c’est mes jambes qui se replient SOUS moi. Je ne peux donc pas poursuivre un avalement par une flexion. Ca consisterait à descendre sous toi des jambes qui sont devant toi. Ou alors tu as des fémurs télescopiques montés sur vérins pneumatiques.
L’extension dans le jeu vertical consiste à déplier SOUS soi les jambes. En avalement les jambes sont DEVANT toi et tu ne peux donc que procéder à un déploiement des jambes pour que les skis restent en contact avec la neige. Pour faire simple : sur des woops, je monte les jambes devant moi en attaquant la bosse et puis je les déploie (en y associant une petite rétroversion du bassin ) derrière la bosse.
Enfin un appui ne peut quasiment pas être un appui puisqu'elle contribue à une variation de pression (augmentation de pression en début de mouvement et allègement en fin de mouvement ).

Ca m'a l'air un peu ambrouillé tout ça dans ta tête? Faut plus que tu réfléchisses jusqu'à la neige ou sinon tu vas te faire mal

Oui c'est cela. Cet ensemble de mouvement est très rapide. Elle inclut les phases 1 et 2 du virage classique si bien que le franchissement de la ligne de pente se fait en une fraction de seconde. Reste après à faire une extension skis à plat (ou presque) ce qui correspond à peu près à la phase 3 du virage classique et prépare le déclenchent suivant.
Avec ça on se sort de n'importe quelle neige même la pire.

Vallorcin (10 oct 2010) disait:

... Reste après à faire une extension skis à plat ...

Sauf que tu ne peux pas sortir de l'avalement par l'extension. C'est impossible. En voiture, je suppose qu'en pleine accélération tu ne peux pas passer la marche arrière après la troisième. Ben c'est pareil.
Si tu n'a pas les jambes fléchie sous toi, tu ne peux pas faire d'extension. IMPOSSIBLE.
Et si tu as les jambes fléchies sous toi tu n'es pas en avalement.

Mais mets nous une p'tite vidéo, on comprendra mieux...

tcsa disait:

Mais mets nous une p'tite vidéo, on comprendra mieux.

C'est effectivement la seule bonne solution.
Y a plus qu'à attendre le neige pour ça ....

De la véritable brachycérophilie. Ce post est une mine d'or sociologique. Merci.

penny ( 9 oct 2010) disait:

peux-tu nous définir ce que c'est l'avalement, pour ceux qui ne connaissent pas la définition. Merci pou eux.

le gars qui essaye de te coincer...

mais... merci pour eux...

Un forum c'est un peu comme la cours de récré au collège : il y a celui qui essaye d'organiser le jeu, celui qui essaye de le casser, celui qui rigole de tout, le microcéphale qui traite les autres de brachycéphales, celui qui veut comprendre et celui qui ne veut surtout rien comprendre, celui qui veut être plus malin que les autres, celui qui plante la merde alors qu'on ne lui a rien demandé, celui qu'essaye de rattraper le coup pour éviter que ça dégénère, etc., et j'en passe et des biens pires...

Moi je m'en fou de tout ça :p l'avalement, trop la flemme d'apprendre, et les coulées à la Phelps, c'est pas les vidéos qui l'ont aidé à faire ça.

La seule chose que Phelps fait c'est de se forcer toujours plus à l'entrainement, à faire systématiquement une coulée de 15m, il n'y a que comme ça que ça rentre en natation.

Après le ski... comme disait l'autre c'est identique aux frites.

A part en bouffer tous les jours pendant une bonne période de sa vie, personne ne peut maitriser les techniques avancées du ski, mais on s'en fou c'est bon quand même !

Vallorcin (11 oct 2010) disait:

Un forum c'est un peu comme la cours de récré au collège : il y a celui qui essaye d'organiser le jeu, celui qui essaye de le casser, celui qui rigole de tout, le microcéphale qui traite les autres de brachycéphales, celui qui veut comprendre et celui qui ne veut surtout rien comprendre, celui qui veut être plus malin que les autres, celui qui plante la merde alors qu'on ne lui a rien demandé, celui qu'essaye de rattraper le coup pour éviter que ça dégénère, etc., et j'en passe et des biens pires...

Dans le cas de la discussion que tu as ouverte, c'est beaucoup plus simple ...
des mots de la vie courante, dans ton cas "avalement", mais on peut citer aussi "godille", ont été utilisés il y'a plus de quarante ans pour décrire certains mouvements de la pratique du ski.
Et depuis (donc plus de quarante ans), pleins de mecs dont toi aujourd'hui ont interprété à leur manière l'usage de ces mots.

Cela veut dire que toute discussion ouverte en employant l'un ou l'autre de ces termes sera interminable et sans conclusion ...
ça s'appelle autant que je me souvienne : "un dialogue de sourds" !!!
:p

Buberto (11 oct 2010) disait:

Cela veut dire que toute discussion ouverte en employant l'un ou l'autre de ces termes sera interminable et sans conclusion ...
ça s'appelle autant que je me souvienne : "un dialogue de sourds" !!!
:p

On m'aurait menti! on m'a toujours dit qu'en altitude pour que les oreilles se debouchent il fallait avaler!

titigetz38 (11 oct 2010) disait:

Moi je m'en fou de tout ça :p l'avalement, trop la flemme d'apprendre, et les coulées à la Phelps, c'est pas les vidéos qui l'ont aidé à faire ça.
La seule chose que Phelps fait c'est de se forcer toujours plus à l'entrainement, à faire systématiquement une coulée de 15m, il n'y a que comme ça que ça rentre en natation.
Après le ski... comme disait l'autre c'est identique aux frites.
A part en bouffer tous les jours pendant une bonne période de sa vie, personne ne peut maitriser les techniques avancées du ski, mais on s'en fou c'est bon quand même !

[MODE PERSO] si t'avais cherché à comprendre ce qu'est "l'avalement", t'aurais aussi compris ce qu'est "le planing", puisqu'on y retrouve les mêmes mécanismes physiques [/MODE PERSO]

Buberto (11 oct 2010) disait:

[MODE PERSO] si t'avais cherché à comprendre ce qu'est "l'avalement", t'aurais aussi compris ce qu'est "le planing", puisqu'on y retrouve les mêmes mécanismes physiques [/MODE PERSO]

Si tu connais un mec capable de faire partir au planing un 4.7 juste en ramenant les genoux devant lui, embarque le, faut pas passer à coté!

Straight-Down (11 oct 2010) disait:

Buberto (11 oct 2010) disait:

[MODE PERSO] si t'avais cherché à comprendre ce qu'est "l'avalement", t'aurais aussi compris ce qu'est "le planing", puisqu'on y retrouve les mêmes mécanismes physiques [/MODE PERSO]

Si tu connais un mec capable de faire partir au planing un 4.7 juste en ramenant les genoux devant lui, embarque le, faut pas passer à coté!

il s'agit d'un [MODE PERSO] à l'attention de titigetz38, donc t'as pas à intervenir !!!


Juste une intervention rapide :
"l'avalement" à skis et "le départ au planing" en windsurf utilisent le même geste technique, et pour les mêmes raisons.
:p

Buberto (11 oct 2010) disait:

il s'agit d'un [MODE PERSO] à l'attention de titigetz38, donc t'as pas à intervenir !!!


Juste une intervention rapide :
"l'avalement" à skis et "le départ au planing" en windsurf utilisent le même geste technique, et pour les mêmes raisons.
:p

Oups! pas put m'empecher de l'ouvrir!

Avec mon sous marin si y a pas assez de vent j'ai beau avaler tout ce que je veux, de l'eau en l'occurrence, je sort quand meme le periscope!

Buberto disait:

Dans le cas de la discussion que tu as ouverte, c'est beaucoup plus simple ...
des mots de la vie courante, dans ton cas "avalement", mais on peut citer aussi "godille", ont été utilisés il y'a plus de quarante ans pour décrire certains mouvements de la pratique du ski.
Et depuis (donc plus de quarante ans), pleins de mecs dont toi aujourd'hui ont interprété à leur manière l'usage de ces mots.

Cela veut dire que toute discussion ouverte en employant l'un ou l'autre de ces termes sera interminable et sans conclusion ...
ça s'appelle autant que je me souvienne : "un dialogue de sourds" !!!

Effectivement c'est pour cela que j'ai jetée l'éponge.

Cela dit avec un peu de bonne volonté on finit par s'entendre sur les mots. J'ai défini deux fois ce que j'appelais avalement: le fait d'alléger, voire de faire décoller les skis, par une flexion brusque des genoux en jouant sur l'inertie du haut du corps. Contrairement à la flexion simple des genoux, au cours de laquelle le haut du corps suit.

Si ce que je décris là ne s'appelle plus avalement, c'est tout simple : il suffit de me dire comment ça s'appelle et j'emploierais le bon terme.

Vallorcin (11 oct 2010) disait:

Buberto disait:

Dans le cas de la discussion que tu as ouverte, c'est beaucoup plus simple ...
des mots de la vie courante, dans ton cas "avalement", mais on peut citer aussi "godille", ont été utilisés il y'a plus de quarante ans pour décrire certains mouvements de la pratique du ski.
Et depuis (donc plus de quarante ans), pleins de mecs dont toi aujourd'hui ont interprété à leur manière l'usage de ces mots.

Cela veut dire que toute discussion ouverte en employant l'un ou l'autre de ces termes sera interminable et sans conclusion ...
ça s'appelle autant que je me souvienne : "un dialogue de sourds" !!!

Effectivement c'est pour cela que j'ai jetée l'éponge.

Cela dit avec un peu de bonne volonté on finit par s'entendre sur les mots. J'ai défini deux fois ce que j'appelais avalement: le fait d'alléger, voire de faire décoller les skis, par une flexion brusque des genoux en jouant sur l'inertie du haut du corps. Contrairement à la flexion simple des genoux, au cours de laquelle le haut du corps suit.

Si ce que je décris là ne s'appelle plus avalement, c'est tout simple : il suffit de me dire comment ça s'appelle et j'emploierais le bon terme.

je disais justement que "avalement" étant un mot de la langue française qui n'a au départ rien à voir avec le ski, à chacun de l'utiliser comme bon lui semble pour décrire ce qu'il veut.


Il n'y a donc pas d'appellation déposée concernant une technique du ski.

Buberto (11 oct 2010) disait:

je disais justement que "avalement" étant un mot de la langue française qui n'a au départ rien à voir avec le ski, à chacun de l'utiliser comme bon lui semble pour décrire ce qu'il veut.

je connaissais une fille experte dans la technique de l'avalement

Vallorcin (11 oct 2010) disait:

Cela dit avec un peu de bonne volonté on finit par s'entendre sur les mots. J'ai défini deux fois ce que j'appelais avalement: le fait d'alléger, voire de faire décoller les skis, par une flexion brusque des genoux en jouant sur l'inertie du haut du corps. Contrairement à la flexion simple des genoux, au cours de laquelle le haut du corps suit.

Si ce que je décris là ne s'appelle plus avalement, c'est tout simple : il suffit de me dire comment ça s'appelle et j'emploierais le bon terme.

Au delà des termes techniques sur lesquels par moment j'ai l'impression de faire des confusions à force de lire les posts, pour répondre à ta question, j'utilise l'avalement en profonde (selon la définition que je lui donne mais peut-être est-elle erronée).

Sur une piste bien lisse, bien damée, rarement (ou alors sans m'en rendre compte), ou alors je le fais si le terrain s'y prête (changement de pente par ex) ou juste pour m'amuser.

J'entends par avalement ce qu'on voit sur la vidéo au ralenti à 0:18s :
youtube.com
Moi j'appelerais cela délestage ou allègement.

Mais ça ce n'est pas ce que l'on entend par avalement, donc ce n'est pas ça.

penny (11 oct 2010) disait:

Mais ça ce n'est pas ce que l'on entend par avalement, donc ce n'est pas ça.

Bon je m'en doutais mais maintenant au moins j'en suis certain !
Merci pour la réponse

Rocky disait:

J'entends par avalement ce qu'on voit sur la vidéo au ralenti à 0:18s :

Oui c'est de cela dont je parle.

A 0 18s et à 1mn 10s les gars font le type de virage dont j'essaye (vainement) de parler dans ce post.

Je vais essayer de faire un photo montage.

Bon, je vous donne la définition exacte de l'avalement ou du moins deux.

"Lors d'un déclenchement de virages, contrôle du contact ski neige par une flexion plus ou moins importantes des genoux et des hanches pour absorber l'énergie consécutive à la conduite de la courbe."

"Montée des cuisses devant le buste qui fléchit plus ou moins. Il s'apparente à une flexion relâchement ou à un repli, et peut être plus ou moins actif.

L'allègement, c'est une diminution de la pression existante entre l'engin et la neige.

voilà, vous avez les défs officielles.