ESF oui ou non ? Et quelle classe ?

clemie (18 févr. 2015) disait:

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

clemie (18 févr. 2015) disait:

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

clemie (18 févr. 2015) disait:

...
Par ailleurs, sa remarque sur Tayo me fait beaucoup rire. C'est un peu comme si un cavalier de niveau galop 5 se permettait de juger la maîtrise de l'équitation et du dressage des chevaux de Nuno Oliveira, ou si un joueur de tennis de niveau 30 (voire moins) se permettait de juger le travail et la connaissance du tennis de Lionel Zimbler. Je trouve cette naïveté quasi touchante dans le fond....

je ne fais qu'essayer de comprendre ce qu'il dit ici sur le forum. Bien sûr j'ai la vague idée d'un bon niveau de ski derrière mais je n'ai jamais skié avec lui...
Donc une lecture sans a priori.
BTW merci Tayo pour tes interventions ici.

Bah,pour que tu aies une idée, entre sa connaissance du ski et la tienne, y'a à peu près autant de distance qu'entre la comète Chouri et le gars qui a un pauvre télescope chez lui dans son grenier et essaye d'apercevoir la face cachée de la lune. Si tu n'étais pas aussi imbu de toi-même, ça en serait attendrissant.

je cite tayo dans un ancien post en fait le premier me concernant :

tayo
"Le 18 nov. 2008 - 18:03...

Et (bon ca avait fais un vive debat sur skipass) mais il n'y a pas de force centrifuge en ski.
Tu as seulement 3forces qui s'exrcent, les forces de frottement, aerodynamique et gravité.
Je ne saurais pas te l'expliquer! la physique n'est pas mon fort!!!
Demande à tcsa, il avait suivi se cours avec moi, et je pense qu'il est un peu meilleur que moi en physique et qu'il doit avoir toutes les docs! Tu as vu tcsa, je ne suis pas toujours mechant avec toi!
..."

Donc stp ne parle pas de télescope.
La prise en considération de la force centrifuge permet une approche ultra directe de ce qui se passe sous les lattes.

Je ne comprends rien à ce que tu veux dire. La physique n'est pas non plus mon fort, c'est un de mes points communs avec Tayo.
Je vais te répondre simplement: tu en tiens pour Descartes, j'en tiens pour Boileau: "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement." Ce n'est pas en utilisant des mots compliqués que ta théorie tiendra debout. Tayo, quand il explique, les gens comprennent. Si on ne comprend pas, il explique différemment. Pareil pour Elfys. Tu veux faire une théorie des principes physico-psychico-mécanico-moteurs du ski. Libre à toi de faire un bouquin. Mais n'essaye pas d'en remontrer à des gars comme Elfys et Tayo qui sont largement supérieurs à toi sur la pratique et la théorie du ski, et qui sont capables de "vulgariser" leur pensée afin de la rendre accessible.
Tcsa sait bien que ce qui est inaccessible a tendance à m'attirer, mais ce n'est pas le cas en ce qui concerne ma conception du ski.

Tchak-Tchak (17 févr. 2015) disait:

Je serais intéressé de connaitre sa méthode de régime !

tcsa (18 févr. 2015) disait:

Tchak-Tchak (17 févr. 2015) disait:

Je serais intéressé de connaitre sa méthode de régime !

En me remettant à un sport que tu ne pourrais pas pratiquer...

ak (18 févr. 2015) disait:

tcsa (18 févr. 2015) disait:

Tchak-Tchak (17 févr. 2015) disait:

Je serais intéressé de connaitre sa méthode de régime !

En me remettant à un sport que tu ne pourrais pas pratiquer...

wouahhh y a du suspens là....

Straight-Down (18 févr. 2015) disait:

Boudiou, il existe donc un sport que seul tcsa est capable de pratiquer, la ca ne rigole plus!

tcsa (18 févr. 2015) disait:

Tchak-Tchak (17 févr. 2015) disait:

Je serais intéressé de connaitre sa méthode de régime !

En me remettant à un sport que tu ne pourrais pas pratiquer...

Tchak-Tchak (18 févr. 2015) disait:

tcsa (18 févr. 2015) disait:

Tchak-Tchak (17 févr. 2015) disait:

Je serais intéressé de connaitre sa méthode de régime !

En me remettant à un sport que tu ne pourrais pas pratiquer...

sumo amateur ???

Straight-Down (18 févr. 2015) disait:

Boudiou, il existe donc un sport que seul tcsa est capable de pratiquer, la ca ne rigole plus!

Tchak-Tchak (18 févr. 2015) disait:

Enfin, faudrait quand meme pas que tu t'investisses trop dans autre chose, tu imagines comment le monde du ski risque de souffrir de ton absence ???

tcsa (18 févr. 2015) disait:

ak (18 févr. 2015) disait:

je pense qu'on saura jamais, la connerie est trop énorme...

Quand tu montes à L. G...e, arrête toi tu pourras te faire une idée. C'est un truc sans prétention entre jeunes retraités...

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

clemie (18 févr. 2015) disait:

...Par contre,... je sais que si je bascule les épaules vers l'intérieur, je vais sans doute voir mon ski extérieur décrocher, et donc, soit avoir une qualité d'appui médiocre, sinon inexistante, soit tomber..

la théorie des épaules à niveau tout le temps c'est fini, voir avant dernière image :


C'est de l'alignement segmentaire avec appui sur l'extérieur, ce que tes sensations ne t'ont pas dit. Ni tes coachs non plus.

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

Une video de H + récente qui montre bien le phénomène:
H 2015
mais le plus important bien sûr c'est de comprendre le principe de performance derrière.

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

sympa tes vidéos elfys.
Mais si tu regardes bien la photo montage de Hirsher tu t’aperçois que sur le premier virage c'est plutôt épaule à niveau alors que sur le second ce n'est pas le cas.
C'est pourquoi je dis épaules à niveau tout le temps ce n'est pas une vérité.

Qui plus est Hirsher, Neureuther et bien d'autres skient essentiellement comme cela en spécial. Avec des appuis un peu plus longs que Grange par exemple.

Grange c'est plutôt épaule à niveau tout le temps et appuis ultra court.

On a déjà eu le débat. J'ai expliqué le rôle de l'alignement segmentaire dans la construction de la prise d'angle. Même GG a compris cela (dans un article sur l'angulation). Je ne veux pas recommencer la discussion à ce sujet. Merci de comprendre mon souhait.

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

clemie (18 févr. 2015) disait:

...Par contre,... je sais que si je bascule les épaules vers l'intérieur, je vais sans doute voir mon ski extérieur décrocher, et donc, soit avoir une qualité d'appui médiocre, sinon inexistante, soit tomber..

la théorie des épaules à niveau tout le temps c'est fini, voir avant dernière image :


C'est de l'alignement segmentaire avec appui sur l'extérieur, ce que tes sensations ne t'ont pas dit. Ni tes coachs non plus.

elfys (18 févr. 2015) disait:

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

sympa tes vidéos elfys.
Mais si tu regardes bien la photo montage de Hirsher tu t’aperçois que sur le premier virage c'est plutôt épaule à niveau alors que sur le second ce n'est pas le cas.
C'est pourquoi je dis épaules à niveau tout le temps ce n'est pas une vérité.

Qui plus est Hirsher, Neureuther et bien d'autres skient essentiellement comme cela en spécial. Avec des appuis un peu plus longs que Grange par exemple.

Grange c'est plutôt épaule à niveau tout le temps et appuis ultra court.

On a déjà eu le débat. J'ai expliqué le rôle de l'alignement segmentaire dans la construction de la prise d'angle. Même GG a compris cela (dans un article sur l'angulation). Je ne veux pas recommencer la discussion à ce sujet. Merci de comprendre mon souhait.

je ne te le fais pas dire, mais tu ne t'es jamais posé la question qu'en terme d'efficacité, si la première n'était pas préférable à l'autre. Qu'hirscher sur ta photo n'était pas un peu juste niveau timing pour arriver à partir épaule de niveau.
Tu vois cela comme une finalité, moi je te dis que c'est une alternative faute de mieux !
C'est pourquoi aucun coach n'enseignera cela à ses athlètes, Tayo te l'a assez souvent dit, j'espère que ces vidéos te feront comprendre pourquoi.
Après, il me semble que pour l'ensemble des gens qui nous lisent, et qui sont preneurs de lignes technique à suivre, mieux vaut les orienter vers une technique qui marche qu'une autre, qui sans le talent d'un marcel hirscher, amènera le quidam à la chute !

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

elfys (18 févr. 2015) disait:

Tu vois cela comme une finalité, moi je te dis que c'est une alternative faute de mieux !

c'est bien ce qui nous sépare

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

elfys (18 févr. 2015) disait:

...
Qu'hirscher sur ta photo n'était pas un peu juste niveau timing pour arriver à partir épaule de niveau....

ps : GG donnait l'exemple en géant avec un déclenchement par redressement orienté, ce qui n'est pas le cas dans les vidéos que je t'ai proposé.
psps : et avec ta pendule, t'es toujours à côté de la plaque !

1/GG disait de mémoire dans son article sur l'angulation que l'alignement segmentaire dans la phase directionnelle était préparatoire à l'angulation. Ceci de façon générale.

2/Nota: le pendule c'est les 4 dernières photos de H
Regarde bien tout l'enchainement...H est ultra sobre avec son centre de masse.
Il prépare de façon consciente et voulu sa gestuelle des 3 dernières photos. C'est pour moi une certitude.

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

La technique H construit un angle plus important et donc un effet directionnel plus important.

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

C'est pour moi une certitude.

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

C'est pourquoi je dis épaules à niveau tout le temps ce n'est pas une vérité.

C'est bien sûr plus facile quand les épaules sont toujours à niveau.

elfys (19 févr. 2015) disait:

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

C'est pourquoi je dis épaules à niveau tout le temps ce n'est pas une vérité.

C'est bien sûr plus facile quand les épaules sont toujours à niveau.

ak (19 févr. 2015) disait:

toute façon ils font jamais gagner les suisses...

bonagva (19 févr. 2015) disait:

Magnifico (18 févr. 2015) disait:

La technique H construit un angle plus important et donc un effet directionnel plus important.

C'est raisonnablement vrai en moto, où l'alignement des roues est une droite et reste une droite malgré la charge additionnelle en courbe.

Les skis sont carvés et plient sous l'appui pour donner un arc de cercle. A position du centre de gravité identique, un angle de carre plus important (et donc plus d'angulation et moins de pendule) permet de raccourcir le rayon de courbe.

Et c'est très facile à tester par soi-même, même une chèvre devrait y arriver.

Et sincèrement, si le pendule était aussi efficace, pourquoi H ne l'utilise pas à toutes les courbes ???

tcsa (19 févr. 2015) disait:

Tiens pour les crétinofico de base, un petit document qui devrait faire réfléchir... Faut surtout regarder le 2° nom. Celui d'un mec qui a commencé à courir au début des années 90... Si crétinofico y'en a pas comprendre moi y'en a pouvoir expliquer à lui...

tcsa (19 févr. 2015) disait:

C'est joli tes bah blah blah, mais tu as compris le truc ou pas?

Tchak-Tchak (19 févr. 2015) disait:

tcsa (19 févr. 2015) disait:

C'est joli tes bah blah blah, mais tu as compris le truc ou pas?

Peut-être que comme à peu pres tout le monde ici, juste il s'en contrefout ?