L'actualité du ski alpin

en ce qui concerne ce mec : les montres, c'est pour le controle des chronos, le biathlon, c'est pour encourager le tir, et les putes, le repos du guerrier. tout fait approprié pour cette discipline.

Voilà !
Médisance et jalousie !

bluewin.ch

pas vrai!

bluewin.ch

vonderberg (17 mars) disait:

Habari Gani (17 mars) disait:

A mon sens c'est l'article 19.1 du RULES FOR THE FIS ALPINE SKI WORLD CUP accessible ici: fis-ski.com
"19.1 Cancellation during an event and new allocation
Races, which have to be cancelled during an event due to a "force majeure", or non-fulfilment of requirements will in exceptional cases be rescheduled at events which already figure in the calendar.
World Cup Finals: the schedule of events during the World Cup Finals cannot be changed.
Races, which have to be cancelled during the World Cup Finals, will not be rescheduled".

Très certainement, mais ils feraient mieux de faire évoluer leur règlement.
Qu'est ce que cela coûte de procéder à une inversion de l'ordre de déroulement des épreuves en restant dans le calendrier des finales, si les conditions météorologiques compromettent le bon déroulement de certaines de ces épreuves à leur date initialement prévue ?
Où est le problème, même, de reporter certaines épreuves au-delà de ce calendrier alors qu'il n'y aura pas d'autres compétitions derrière (pas 15 jours après, mais juste quelques jours dans la continuité de la date de clôture initialement prévue) ? Je doute que cela poserait de gros problèmes aux stations de ski organisatrices ou aux médias rediffuseurs qui préféreront très certainement un report à l'annulation des épreuves concernées (sans parler des athlètes et du public, bien sûr) !

Je ne suis pas si sur que cela poserait de gros problèmes à ces stations dans le sens ou organiser un épreuve de cm, surtout dans les disciplines de vitesse ça leur coute une blinde au niveau de la préparation.
Donc est ce que le fait de décaler la course de quelques jours leur couterait proportionnellement beaucoup plus cher ?

bonagva (17 mars) disait:

bluewin.ch

Je la comprends quand même.

bonagva (17 mars) disait:

bluewin.ch

"Il ne faut pas voir cela comme une polémique entre les spécialistes de vitesse et celles du slalom. Simplement, si cela s'appelle le globe du général, il faut avoir le même nombre de courses dans toutes les disciplines. Je ne vois pas pourquoi on va finir la saison avec sept descentes et Super-G, contre neuf slaloms. Le géant de Semmering n'a d'ailleurs non plus pas été récupéré. Ce n'est pas logique", a pesté Lara Gut-Behrami".

Comme indiqué précédemment chez les hommes:

Habari Gani (17 mars) disait:

Le règlement est probablement mal fichu mais c'est délicat de changer un règlement en cours de compétition (= en cours de saison)
Je pense que dans la tradition on commence les grands événements multi-disciplines par la descente pour finir par le SL chez les hommes. C'est probablement cette tradition qui dicte le règlement actuel. Et il faudra peut-être reconsidérer l'intangibilité de la tradition pour revoir le règlement.
Il est certain qu'un gros globe avec 7DH, 7SG pour 10GS, 11SL et un PAR ca va amener des questions compte-tenu de l'impossibilité pour un "glisseur", ou au moins un glisseur exclusif, de l'emporter comme l'avait fait Alphand en 1997. D'autres glisseurs ont gagné depuis (Maier / Eberharter / Janka / Kilde) en allant marquer d'assez gros points en GS.
En fait c'est Hirscher qui a changé la vision en gagnant le gros globe sans s'aventurer (ou très peu) dans les disciplines de vitesse. Sachant qu'il commence son règne en 2012 en battant Feuz de 25 points et surtout en marquant 60 points en SG lors de la finale ! Mais ensuite avec les seules disciplines techniques il a remporté les autres gros globes

bonagva (17 mars) disait:

bluewin.ch

Il faut tout remettre à plat

La FIS est une association de fédérations nationales
La fédé suisse ignore tout de ce qui se passe à la FIS
Elle ne peut rien expliquer à ses athlètes qui cherchent des explications dans les médias......

Pour le non report, toujours pareil, la faute de la TV

bonagva (17 mars) disait:

bluewin.ch

On ne peut clairement pas lui donner tort.
A sa place, je serais même allé plus loin en mettant en cause, outre le déséquilibre entre épreuves techniques et épreuves de vitesse au cours des saisons, la stupidité du règlement de la FIS sur les finales de la coupe du monde empêchant le report, même de quelques jours, des épreuves s'y déroulant. Car qui dit parité entre toutes les catégories d'épreuves (ou du moins les principales : descente, super-G, slalom géant et slalom) pour le classement général, dit possibilité de reporter les épreuves qui n'ont pu se tenir pour des raisons météorologiques, y compris celles des finales de la coupe du monde. L'annulation définitive d'une épreuve devrait rester un cas exceptionnel et pourrait, le cas échéant, donner lieu à compensation au niveau des autres catégories d'épreuves au classement général (ex. : 9 descentes au lieu de 10 se tiennent sur une saison ; on retient alors les 9 meilleurs résultats sur 10 réalisés dans les autres catégories d'épreuves par chaque coureur ou coureuse pour l'attribution du gros globe de cristal ; toutes les épreuves réalisées au cours de la saison sont, par contre, prises en compte pour l'attribution du petit globe de la spécialité. Ce ne serait pas la première fois que l'on ne prendrait pas en compte l'intégralité des courses réalisées au cours d'une saison pour le classement général : ceci existe déjà en biathlon, selon d'autres modalités il est vrai).
Quant au problème des droits TV, il ne faut pas exagérer : rien n'interdit aux médias de retransmettre en différé à des heures de plus forte audience ou en VOD si besoin est et, en tout état de cause, l'équité sportive devrait prévaloir.

Bon c'est quand même un règlement public depuis le début de la saison et qui reprend probablement les règlements précédents. Il est probablement con mais il s'applique et c'est compliqué de changer un règlement en cours de saison.
En droit c'était beaucoup plus compliqué la saison passée parce que, avant même les finales de Cortina, Kranska (GS+SL) avait aussi été annulé chez les hommes et Ofterschwang + Are chez les femmes (soit 2GS, 2SL + 2PAR)

marc (17 mars) disait:

vonderberg (17 mars) disait:

Habari Gani (17 mars) disait:

A mon sens c'est l'article 19.1 du RULES FOR THE FIS ALPINE SKI WORLD CUP accessible ici: fis-ski.com
"19.1 Cancellation during an event and new allocation
Races, which have to be cancelled during an event due to a "force majeure", or non-fulfilment of requirements will in exceptional cases be rescheduled at events which already figure in the calendar.
World Cup Finals: the schedule of events during the World Cup Finals cannot be changed.
Races, which have to be cancelled during the World Cup Finals, will not be rescheduled".

Très certainement, mais ils feraient mieux de faire évoluer leur règlement.
Qu'est ce que cela coûte de procéder à une inversion de l'ordre de déroulement des épreuves en restant dans le calendrier des finales, si les conditions météorologiques compromettent le bon déroulement de certaines de ces épreuves à leur date initialement prévue ?
Où est le problème, même, de reporter certaines épreuves au-delà de ce calendrier alors qu'il n'y aura pas d'autres compétitions derrière (pas 15 jours après, mais juste quelques jours dans la continuité de la date de clôture initialement prévue) ? Je doute que cela poserait de gros problèmes aux stations de ski organisatrices ou aux médias rediffuseurs qui préféreront très certainement un report à l'annulation des épreuves concernées (sans parler des athlètes et du public, bien sûr) !

Je ne suis pas si sur que cela poserait de gros problèmes à ces stations dans le sens ou organiser un épreuve de cm, surtout dans les disciplines de vitesse ça leur coute une blinde au niveau de la préparation.
Donc est ce que le fait de décaler la course de quelques jours leur couterait proportionnellement beaucoup plus cher ?

Mon sentiment est qu'à partir du moment où une station s'est investie dans la préparation d'épreuves de la coupe du monde, le gros du travail est déjà réalisé et le report de quelques jours ne doit pas lui coûter beaucoup plus cher (évidemment, ce ne doit pas être 15 jours ou une semaine entière). En pratique, il faut mettre ce surcoût en rapport avec l'exposition médiatique que lui procure la tenue des épreuves reportées et, à ce jeu là, je pense que le report lui est plus profitable que l'annulation.

Ma propal de futur président de la FIS (à moi la belle vie !) : il faut pondérer, en fin de saison, les points obtenus sur chaque course par le nombre de courses ayant eu lieu. Si, en fin de saison, il y a eu 7 DH, 8 SG, 10 GS et 10 SL, la victoire en DH rapportera 10/7 x 100pts et la victoire en SG 10/8 x 100pts. A noter que l'on peut maintenir cette méthode de calcul tout au long de la saison, même avec un simple ordi Atari de 1980. Après tout, en biathlon, on supprime bien les moins bon résultats de chaque coureurs, en basket on classe les équipes par pourcentage de victoires pour ne pas subir les matchs reportés.

Votez pour moi !

PS : nan, en fait je suis pour Urs Lehmann, seul ancien coureur à se présenter, malgré le fait que cela soit encore un Suisse.

Il faudrait vraiment plus de courses de vitesse, et s'il n'y a pas moyen d'en faire plus, effectivement, adapter le ratio de points gagnés dans les épreuves techniques.

LeKeke (17 mars) disait:

Ma propal de futur président de la FIS (à moi la belle vie !) : il faut pondérer, en fin de saison, les points obtenus sur chaque course par le nombre de courses ayant eu lieu. Si, en fin de saison, il y a eu 7 DH, 8 SG, 10 GS et 10 SL, la victoire en DH rapportera 10/7 x 100pts et la victoire en SG 10/8 x 100pts. A noter que l'on peut maintenir cette méthode de calcul tout au long de la saison, même avec un simple ordi Atari de 1980. Après tout, en biathlon, on supprime bien les moins bon résultats de chaque coureurs, en basket on classe les équipes par pourcentage de victoires pour ne pas subir les matchs reportés.
Votez pour moi !
PS : nan, en fait je suis pour Urs Lehmann, seul ancien coureur à se présenter, malgré le fait que cela soit encore un Suisse.

C'est une autre façon de résoudre l'absence de parité dans le nombre d'épreuves entre les principales disciplines concourant à l'attribution du gros globe de cristal, sans retrait d'aucun résultat d'épreuves qui se sont déroulées en plus.
Tu es vraiment sûr que tu ne veux pas te présenter à l'élection du président de la FIS ? A mon avis, Lara Gut voterait pour toi, ainsi que nombre de spécialistes des épreuves de vitesse !

Blacksite (17 mars) disait:

Il faudrait vraiment plus de courses de vitesse, et s'il n'y a pas moyen d'en faire plus, effectivement, adapter le ratio de points gagnés dans les épreuves techniques.

On a un peu annulé la tournée américaine cette année pour cause de COVID. On était plutôt les dernières années sur 18 vitesses et 20-22 techniques. Là le déséquilibre sera beaucoup plus important: 14 vs 21

Blacksite (17 mars) disait:

Il faudrait vraiment plus de courses de vitesse, et s'il n'y a pas moyen d'en faire plus, effectivement, adapter le ratio de points gagnés dans les épreuves techniques.

En plus, on pourrait différencier la valeur des courses, suivant leur ancienneté, et pas leur "notoriété" pour ne pas vexer les nouveaux venus :

DH Kitzbuhel (coef 2), DH Wengen (coef 1.8), GS Adelboden (coef 1.8) etc ...

'tain, je suis chaud là pour donner des idées à la FIS. Votez pour moi !

SG (W et M) reportés ... prochaine décision à 11h00. Sur les Webcam ça ressemble surtout à de la visibilité

LeKeke (17 mars) disait:

Blacksite (17 mars) disait:

Il faudrait vraiment plus de courses de vitesse, et s'il n'y a pas moyen d'en faire plus, effectivement, adapter le ratio de points gagnés dans les épreuves techniques.

En plus, on pourrait différencier la valeur des courses, suivant leur ancienneté, et pas leur "notoriété" pour ne pas vexer les nouveaux venus :
DH Kitzbuhel (coef 2), DH Wengen (coef 1.8), GS Adelboden (coef 1.8) etc ...
'tain, je suis chaud là pour donner des idées à la FIS. Votez pour moi !

Cette idée, à mon avis, ça ne va pas le faire. Même si on tient compte de la difficulté respective des parcours, celle-ci se traduit dans les résultats de la course (voire à l'hôpital, surtout s'agissant de Kitzbühel ), pas besoin d'en rajouter avec un coefficient différencié d'autant que la difficulté peut être variable selon l'état de la neige et les conditions météo.
Tu compromets tes chances d'être élu là !

Si on remonte à la création de la coupe du monde de ski alpin et à la première saison en 1967 on a 17 courses (contre entre 35 et 40 aujourd'hui) dont 5 DH, 5 GS et 7 SL chez les hommes

Et chez les femmes 4 DH, 6 GS et 7 SL

Quand on voit les drapeaux à côté du nom des coureurs on se dit qu'il s'est passé quelque chose dans le ski alpin de compétition en France. Il y a bien eu un truc en 1973 à Val d'isère mais aussi la "jeanclaudedussisation" du ski en France, le moment ou dans l'imaginaire collectif le ski a plus été assimilé à Jean-Claude Dusse qu'à Jean-Claude Killy

La domination de Killy était alors extrêmement impressionnante avec 12 courses gagnées sur 17 en 1967, a fortiori s'il était présent sur le podium des 5 autres courses. Pas étonnant qu'il soit rentré dans la légende.
Dommage que son successeur, dans la légende du ski, soit un certain Dusse qui ne partage avec lui que le prénom !
On compte sur Pinturault pour rectifier ce splendid égarement !

Les SG sont annulés. Quand j'ai vu hier soir Shiffrin retirer son nom de la liste de départ au dernier moment, ça sentait le sapin.

Je viens de le voir. Si Pintu ne gagne pas ...

La journée dédiée aux épreuves par équipes aurait pu servir de journée de réserve. Après, ce n'est pas la 1ère fois que l'annulation d'épreuves aux finales change la donne. Un sujet de plus sur la table pour la FIS.

Habari Gani (18 mars) disait:

Je viens de le voir. Si Pintu ne gagne pas ...

Idem pour Petra Vlhova.
Ces annulations successives de la descente et du super-G tuent le suspense et faussent la compétition : il n'est pas dit qu'Odermatt et Gut-Berhami l'auraient emporté sans ces annulations (d'autant que Pinturault et Vlhova étaient dans une situation plus avantageuse), mais ces dernières compromettent quasi définitivement leurs chances de remporter la coupe du monde.

eclaireur66 (18 mars) disait:

La journée dédiée aux épreuves par équipes aurait pu servir de journée de réserve. Après, ce n'est pas la 1ère fois que l'annulation d'épreuves aux finales change la donne. Un sujet de plus sur la table pour la FIS.

Parfaitement d'accord sur la journée de l'épreuve par équipe. C'est certain que 2020 et 2021 vont nécessiter une réflexion sur le règlement.

J'ai enregistré encore pour rien

Je suis en total désaccord avec vous
La FIS (réunion de fédé nationales) sort un règlement qui stipule que les finales ne sont pas reportables

Tout le monde en prend acte et prend ses dispositions avant.....

Globes de SG: KRIECHMAYR et Lara GUT (c'était déjà le cas pour elle)

Bref, si tu te dis, c'est pas grave, je vais me refaire aux finales
Tu prends un risque

Habari Gani (18 mars) disait:

Si on remonte à la création de la coupe du monde de ski alpin et à la première saison en 1967 on a 17 courses (contre entre 35 et 40 aujourd'hui) dont 5 DH, 5 GS et 7 SL chez les hommes

Et chez les femmes 4 DH, 6 GS et 7 SL

Quand on voit les drapeaux à côté du nom des coureurs on se dit qu'il s'est passé quelque chose dans le ski alpin de compétition en France. Il y a bien eu un truc en 1973 à Val d'isère mais aussi la "jeanclaudedussisation" du ski en France, le moment ou dans l'imaginaire collectif le ski a plus été assimilé à Jean-Claude Dusse qu'à Jean-Claude Killy

Il n'y aurait pas eu Nancy Greene, le bilan aurait été supérieur à Portillo 1966. A noter que certaines mauvaises langues disent que Portillo était spécial car ayant lieu en été, mais là, tout s'explique. Quelqu'un d'autre que Killy a t-il gagné DH+SL à Kitzbühel la même année ? Karl Schranz ?

Faudrait annuler toutes les courses parce que même là je ne suis pas confiant pour Pintu

squier (18 mars) disait:

Bref, si tu te dis, c'est pas grave, je vais me refaire aux finales
Tu prends un risque

Pour le coup mon pari sur la victoire de Vlhova à 1500 points et de Pintu entre 1250 et 1300 points a, sur le nombre de points, du plomb dans l'aile ... C'est plutôt 1450 et 1200.

Et pour rappel, c'était pour KILDE

Attelle (18 mars) disait:

Faudrait annuler toutes les courses parce que même là je ne suis pas confiant pour Pintu

Si on annule le GS il ne restera que le SL avec Odermatt qui partirait avec un dossard entre 20 et 25. Alors la possibilité qu'il mette 31 points à Pintu est faible: il faudrait qu'il finisse 8ème ou mieux et que Pintu sorte.
En revanche si Odermatt gagne le GS et que Pintu fait au-delà de la 2ème place, on aura toujours la possibilité du scénario dans lequel Noël (et peut-être Muffat) peut faire au SL perdre le gros globle à Pintu en partant après lui en seconde manche

Habari Gani (18 mars) disait:

eclaireur66 (18 mars) disait:

Les SG sont annulés. Quand j'ai vu hier soir Shiffrin retirer son nom de la liste de départ au dernier moment, ça sentait le sapin.

C'est pas sympa, parce qu'elle tourne moins bien cette année, de la réduire à une Miss Météo

En même temps, elle a toujours fait la pluie et le beau temps sur la coupe du monde, en fonction de son état de forme.

Habari Gani (18 mars) disait:

eclaireur66 (18 mars) disait:

Les SG sont annulés. Quand j'ai vu hier soir Shiffrin retirer son nom de la liste de départ au dernier moment, ça sentait le sapin.

C'est pas sympa, parce qu'elle tourne moins bien cette année, de la réduire à une Miss Météo

Au contraire, c'est plutôt bien joué. Ca lui a permis de faire une journée de plus d'entrainement à Livigno, plutôt que de perdre une matinée à attendre un départ peu probable.
Elle avait envie de le faire d'autant que le SG devait être tracé par un de ses entraineurs. Mais il suffisait de regarder les prévisions météo hier soir pour deviner l'annulation probable avec des précipitations jusqu'à 6 heures du matin. Sans compter le brouilllard.

Concernant ses résultats, si tu rajoutes des points potentiels en SG, voire sur certaines descentes, elle n'aurait pas été loin du gros globe. C'était une année de reprise. Pas d'ambitions démesurées. A suivre ses entrainements de vitesse fin mai début juin en Californie. S'ils ont lieu, il est fort probable qu'elle revienne sur les épreuves de vitesse la saison prochaine. A suivre.

Nous sommes bien d'accord.
Pinturault a beaucoup pesté contre la fin anticipée de la dernière saison qui l'aurait privé d'une chance sérieuse de gros globe mais cette fin anticipée n'a concerné qu'un GS, un SL en plus des finales et il n'est pas du tout acquis que sur 1 DH, 1SG, 2GS et 2SJ (en comptant les finales) il aurait repris 54 points à Kilde.
Pour Shiffrin c'est autre chose. Elle a fini à 153 points de Brignone. Or ca faisait plusieurs courses qu'elle retardait son retour après le décès de son père. Et les dernières épreuves annulées c'était 2GS, 2SL, 2PAR 6+ les finales. Donc avec 1 DH, 1 SG, 3GS, 3SL et 2 PAR (en incluant les finales) même en n'étant pas au top elle reprenait facilement les 153 points de retard.
Au moment où elle s'arrête elle était vraiment à un niveau stratosphérique. Lors de la saison 2019 elle marque 2200 points et là, lors de la saison 2020 avant son arrêt, en un mois entre le 28 décembre 2019 (Lienz) et le 26 janvier 2020 (Bansko) sur les 8 courses dans les 4 disciplines majeures elle gagne dans chaque discipline et fait une fois 2ème, deux fois 3ème et une fois 4ème.

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