Le retour de la Bête des Vosges

ah lala des pseudos tables rondes ou ne sont invités que des pseudo spécialistes du loup qui bizarrement viennent toujours avec des livres à dédicasser... A default de trouver une solution ils ont compris comment se faire du blé les gens là

François Léger et Alain Laurent sont LES SPÉCIALISTES en la matière.
Allez donc avec eux sur le terrain avant de vous exprimer.

republicain-lorrain.fr

et

remiremontinfo.fr

bien, je passe souvent sur ce forum....calmez vous les gars...c'est en juillet août que les affaires vont reprendre sur le massif.....

selon un étho que je connais bien, quand tu vois un loup, il y a au moins trois loup qui t'ont vu.... a méditer....

pour protéger le loup , protégeons les moutons, ou achetons des machines ( 40 000 euro, l'unité pour faire de l'herbe....pour protéger les moutons, cherchons la vérité.....et là, je constate, ici et ailleurs, que la tâche est ardue....voire délaissée...

Jean-luc Valérie

Ps quand j'organise une nuit de surveillance sur le massif, coté, vraisemblablement de Saulxures.....je vous fais signe! Je compte sur vous...

Un être qui mange les moutons et les enfants ne peut être fondamentalement mauvais.

Mhooon (24 mai 2012) disait:

Un être qui mange les moutons et les enfants ne peut être fondamentalement mauvais.

ouais m'enfin si on ne les laissait pas autant se gaver de moutons, on aurait des chances qu'ils mangent + d'enfants.

mamatua (24 mai 2012) disait:

Mhooon (24 mai 2012) disait:

Un être qui mange les moutons et les enfants ne peut être fondamentalement mauvais.

ouais m'enfin si on ne les laissait pas autant se gaver de moutons, on aurait des chances qu'ils mangent + d'enfants.

Ça c'est des réflexions de profs ou d'instits.

ronde du soir / La Bresse Brabant

Woks (24 mai 2012) disait:

mamatua (24 mai 2012) disait:

Mhooon (24 mai 2012) disait:

Un être qui mange les moutons et les enfants ne peut être fondamentalement mauvais.

ouais m'enfin si on ne les laissait pas autant se gaver de moutons, on aurait des chances qu'ils mangent + d'enfants.

Ça c'est des réflexions de profs ou d'instits.

ou de... parents!

et voici les premières images du premier Patou du 21ème siècle en "exercice" dans le massif des Vosges ! j'ai l'impression qu'il est équipé d'un collier de rappel et/ou d'un émetteur (à vérifier)













@JL Valérie, si vous souhaitez utiliser l'une ou l'autre de ces photos pour votre blog ou autre, je les place volontiers dans le domaine public, elles sont donc libres de droits, pour tout usage y compris commercial

haaaa non là je crois que tu t'égares...
tu as un temps de retard,
voilà le vrai Patou du 21eme siècle :

youtube.com

(inoffensif pour les touristes randonneurs)

A quand l'éthylotest obligatoire dans les cartouchières?

Ahaha ! On aura tout vu !

L'année dernière, on a croisé en vtt à 8h du mat' une horde de chasseurs postés tous les 20 m sur leur siège, à attendre tranquillos le gibier pour le cribler de plomb... le gars qui a essayé de nous dire de ne pas passer était tellement beurré qu'il a commencé par nous parler en allemand !

ben c'etait peut etre un allemand, moi j'ai de la famille de haute savoie qui achète des chasses dans le coin. il est fort probable d'ailleurs qu'ils soient aussi bourrés a 8.00 du mat

Non c'était bien un français, il a continué en alsaco puis a essayé de terminer en français... pour finir par "bon ben allez-y mais vous faites dring dring quand vous voyez des chasseurs" (...)

yoooo

vosgesmatin.fr

merci pour les images du patou, je vais faire un lien sur mon blog, ce jeune chien est bien seul, plus d'un an après l'arrivée des loups sur le massif....J'étais à La Bresse il y a quelques jours, en compagnie de Mathieu Erny,un berger expérimenté, défenseur du droit des brebis!

je lance un forum destiné à collecter et croiser des infos sur les prédations du loup, en Lorraine, de manière à savoir exactement ce qui se passe, ou et quand...comment! Et surtout combien!

vous pouvez faire suivre si l'envie vous en dit!

praeda-lotharingia.discutbb.com

cordialement

jlv

Jean Luc Valérie disait:

défenseur du droit des brebis!

Pour sauver des brebis, le mieux est de se poster devant un abattoir, c'est beaucoup plus efficace que de faire le pied de grue en montagne...

quelques news:

- republicain-lorrain.fr
- republicain-lorrain.fr
- remiremontinfo.fr



et un document de l'ONCFS :

je poste ce dernier document (publié hier) car il est édifiant, les chasseurs n'arrivent plus à suivre et les ongulés créent des dégâts considérables aux forêts (et donc aux portefeuilles de l'ONF et des forêts privées...).

parmi les hypothèses émises ici et là, on entend qu'un retour du loup arrangerait pas mal de monde, et que les quelques centaines d'euros distribuées ici et là pour indemniser des brebis ou subventionner un patou ne sont rien à côté des coûts générés sur les économies forestières par la prolifération incontrôlée des ongulés (notamment ).

si on va au bout de cette hypothèse:

- les associations de défense du loup (genre FERUS) seraient les idiots utiles de la politique productiviste qui règne sur nos forêts
- les agents de l'ONCFS seraient avant tout des "flics" protégeant les intérêts financiers de l'ONF
- les éleveurs seraient de simples victimes collatérales qu'il suffit d'indemniser, le solde financier restant largement positif
- les chasseurs sont majoritairement anti-loup car la présence du prédateur mettrait en lumière leurs propres insuffisances, lacunes, impuissances voire incompétences


je précise tout de suite que ce n'est pas forcément mon point de vue personnel, mais un point de vue parmi d'autres: celui de ceux qui pensent depuis 20 ans qu'il s'agit d'une réintroduction volontaire, assistée, et non d'un retour purement naturel.

nsa30.casimages.com


nsa30.casimages.com

- les agents de l'ONCFS seraient avant tout des "flics" protégeant les intérêts financiers de l'ONF
>>> Les mecs n'ayant plus de moyens et se suicidant à la pelle, je ne pense que ce soit des "flics", ils subissent une politique où la forêt=pognon, et n'ont rien à dire.

- les chasseurs n'arrivent plus à suivre et les ongulés créent des dégâts considérables aux forêts (et donc aux portefeuilles de l'ONF et des forêts privées...).
>> ca c'est l'ONF qui le dit parce qu'ils ont une vision marchande uniquement de la foret.

L'année dernière place Kleber se déroulait une manif de chasseurs pour protéger le cerf. L'onf voulait tous liquider. C'était déjà les mêmes arguments de l'ONF. (non des agents)

Je pense pas que les chasseurs (pour en connaitre) soient non plus tous anti-loup.
Bref, mon point de vue.

gruik ( 8 juin 2012) disait:

une politique où la forêt=pognon [...] une vision marchande uniquement de la foret

tout à fait, ça rejoint l'hypothèse que je décris. pour les défenseurs de cette hypothèse, le loup s'inscrit parfaitement dans cette vision marchande de la forêt puisqu'il vient réguler la prolifération des ongulés, tâche dans laquelle les chasseurs ont (ou auraient) échoué

 

Je pense pas que les chasseurs (pour en connaitre) soient non plus tous anti-loup.

je ne le pense pas non plus ! mais il me semble que ce sont les positions officielles en revanche.

vosgesfreeride ( 8 juin 2012) disait:

je poste ce dernier document (publié hier) car il est édifiant, les chasseurs n'arrivent plus à suivre et les ongulés créent des dégâts considérables aux forêts (et donc aux portefeuilles de l'ONF et des forêts privées...).

parmi les hypothèses émises ici et là, on entend qu'un retour du loup arrangerait pas mal de monde, et que les quelques centaines d'euros distribuées ici et là pour indemniser des brebis ou subventionner un patou ne sont rien à côté des coûts générés sur les économies forestières par la prolifération incontrôlée des ongulés si on va au bout de cette hypothèse:

- les chasseurs sont majoritairement anti-loup car la présence du prédateur mettrait en lumière leurs propres insuffisances, lacunes, impuissances voire incompétences

mouais y'a a prendre et a laisser dans ce que tu dis...

-Les chasseurs sont dépassés par les évenements que ce soit la proliférations des ongulés ou des sangliers c'est une certitude, pas pour rien que la fédé des chasseurs est proche du dépôt de bilan... et qui sont les victimes? les agriculteurs qui ont de plus en plus de mal à se faire payer les dégâts

-parler de centaines d'euros de dégâts pour les éleveurs!! la c'est le ponpon quand même, va dire ça a ton voisin qui vient de lâcher le patou: le loup en France c'est 12 millions d'euros annuellement payés par nous tous via les impôts. Dans je ne sais pu quel département des alpes celà représente plusde dépenses que tout les RSA qu'ils versent. Y'a un problème là non préferer payer pour la présence du loup...

en tout cas y'a un gros conflit qui se profile tant la situation devient invivable pour les éleveurs (je ne parle pas que des Vosges ou un calme relatif règne en ce moment)

Pour finir un mot à M.Valéry qui visiblement lit sur ce forum faut arrêter la démagogie sur le pauvre malheureux patou livré seul à la féroce meute de loup de La Bresse, faut pas pousser, jusqu'a preuve du contraire le loup ne s'est pas manifesté près de ce lot donc quelque part il est pour le moment bien utile à l'éleveur et plus efficace que les pseudos ronde de nuit qui ont durées 3 nuits pour faire plaisir aux journalistes...

Après les loups dans les Voges, un... euh... puma??? dans le Sundgau ?

dna.fr

L’observation remonte à la nuit de vendredi à samedi et elle est considérée comme d’autant plus crédible par les gendarmes qu’elle émane d’un chasseur???

c'est juste a coté de chez moi cette histoire...m'enfin dans le sundgau a minuit j'aurais plus peur d'un chasseur que d'un puma

Tiens! le 13 juin, c'est la Saint Antoine de PATOU...
J'm'en vais, vite, j'ai à faire...

et dire (entendu sur FBSL) que leur succursale des Vosges veulent faire pareil dans le département (porter plainte)soit disant que le tir de prélèvement ou de défense est autorisé, ils ont tout compris ces gens là, encore des gars qui survolent les dossiers sans savoir de quoi ça cause, moi je dis bravo...

Le problème de pullulation des ongulés existe parce que les attributions de chasse ne sont pas réalisées d'une part, d'autre part parce que l'agrainage est encore une pratique courante, qui permet en autre de fixer les populations....le loup ne fait pas baisser les effectifs, par contre il déplace les populations d'ongulés, fait entrer en vigilance, l'ensemble des gibiers, et aussi s'attribue les plus beaux trophées, (donc les plus vieux ongulés)quand il vit en meute.Bref, il travaille à contre courant des chasseurs! Ce qui pourrait être deux actions complémentaires, d'une certaine manière, qui demanderont plus de travail aux chasseurs, donc l'action, quoi qu'on en dise, reste aujourd'hui indispensable, d'autant plus que l'effet régulateur n'existe pas vraiment.

bon plus personne ne suit ça?

lepays.fr

Ayant discuté avec un chasseur (un vrai) et montagnard de surcroît, il m'a effectivement confirmé la présence du loup... et pas que d'un seul.

Il m'a aussi confirmé le foutoir général avec les politiques du fait que non il ne faut pas dire qu'il y a le loup pour pas faire fuir les touristes, et aussi surtout pas dire que les patous ont gnaké un ou deux mollets de vttistes et randonneurs...pour pas faire fuir les touristes aussi....

Vastes empoignades en perspective....

c'est un vaste débat en effet... connaissant l'éleveur qui a le patou, je doute de la véracité du fait que le patou est gnaké, ça c'est du bidon. Si ça venait a avoir lieu ce serait pour des gens s'aventurant dans des champs cloturés donc en gros là ou ils n'ont rien a y foutre...

Qaund à la présence du ou des loups on sait qu'il y en a au moins 2 en montagne car des hurlements provoqués ont relevés leur présence, la question étant de savoir s'il y a des petits ou pas en plus...

première rencontre avec des patoux dans le jura suisse. très agressifs, j'ai pas fait le malin, d'autant que j'étais en marche nordique avec des batons assez voyant ! heureusement pour moi le berger était la...il a difficilement réussi a les calmer. sans sa présence au mieux, je ne passais pas. au pire...

le sentier balisé passait a travers la pature a proximité du troupeau de moutons mais j'étais encore loin des bêtes quand les chien m'ont agressé. je veux bien croire que des randonneurs aient déjà été blessés et pas forcément en se trouvant au milieu d'une pature close comme évoqué plus haut.

ca fait quand même réfléchir ! la sécurité des moutons doit elle passer avant celle des hommes ?

en tout cas je vais me renseigner sur les moyens qui existent pour neutraliser ces chiens...quitte a les blesser ou les tuer. et si je me retrouve dans ce genre de situation c'est clair que je n’hésiterai pas a y recourir ! je crois qu'on est (malheureusement) de plus en plus a en venir a cette idée compte tenu de l'agressivité irraisonnée de ces chiens...

malheureusement c'est le serpent qui se mord la queue, tu te demande si la sécurité des moutons doit passer avant celle des hommes, moi je te retourne le problème, l'éleveur doit il se laisser "détruire" ses bêtes (qui je le rapelle constitue son revenu accessoirement...)tout ça parce qu'une minorité refuse de contourner des parcs et pratiquent une activité de loisirs...

Bref tu me confortes dans mon idée: pas de loups, pas de patous, pas de problèmes pour les usagers de la montagne et les éleveurs...

ps: je sais pas ce que tu fais comme métier mais faut pas oublier qu'un éleveur qui perd des brebis à cause du loup c'est comme quelqu'un qui bosse sur un ordi, celui ci qui lâche et tout est perdu...

disait:

malheureusement c'est le serpent qui se mord la queue, tu te demande si la sécurité des moutons doit passer avant celle des hommes, moi je te retourne le problème, l'éleveur doit il se laisser "détruire" ses bêtes (qui je le rapelle constitue son revenu accessoirement...)tout ça parce qu'une minorité refuse de contourner des parcs et pratiquent une activité de loisirs...

tu mets l'aspect financier au meme niveau que l'aspect humain ! je ne pense pas qu'on puisse réagir comme ca...enfin moi ca me parait aberrant comme réponse...

pour ma part je me trouvais sur un sentier balisé par la fédération de marche suisse qui a du demander l'autorisation du proprio pour pouvoir passer sur ses terres. pas de hors piste sauvage, pas de cloture franchie a saute mouton (ah ah ah)...encore une fois les chiens m'ont neutralisé tres loin du troupeau. j'aurais pu me trouver sur un chemin a coté de la pature ca aurait été pareil. ton argument est a revoir a mon avis...

disait:

ps: je sais pas ce que tu fais comme métier mais faut pas oublier qu'un éleveur qui perd des brebis à cause du loup c'est comme quelqu'un qui bosse sur un ordi, celui ci qui lâche et tout est perdu...

encore une fois tu compares de matériel/financier a de l'humain. pas valable pour moi ! un ordi flingué c'est du travail de perdu et un investissement imprevu...c'est chiant, mais rien a voir avec une blessure qui peu générer un handicap a vie !

bon on est d'accord sur au moins un truc, il ne devrait pas y avoir de sentiers sur un parcelle ou il y a des patous. Mais de la a dénigrer mon argument économique t'es bien dans un raisonnement écolo bobo: je pense à ma gueule mais rien a faire de la détresse des éleveurs qui subissent le loups, rien a faire de l'impact moral et financier qu'ils subissent.

Moi j'ai deux solutions: soit le loup dégage par n'importe quel moyen (je ne parle pas de l'exterminer nuance...)soit si cohabitation ben clairement interdire l'accès de là ou il y a des bêtes afin de mettre en oeuvre des vraies solutions de protection des troupeux, mais la ou un humain arrive à passer, le loups passe aussi

aircraft (26 nov. 2012) disait:

t'es bien dans un raisonnement écolo bobo

lol...l'insulte supreme qu'on voit fleurir a longueur de forums et réseaux sociaux depuis quelques temps ! l'ecolo bobo, le patronyme fourre tout, un peu poubelle, dans lequel on met a peu pret tout et n'importe qui quand il s'agit de polémiquer...si tu pouvais me donner la définition exacte du bobo ca m'aiderait beaucoup. je te dirais apres si j'en suis

C'est peut-être un patou suisse qu'y n'aime pas les français

@ manu: quand je disais écolo bob c'était pas méchant c'est dans le sens je veux pas du nucléaire mais je veux de l'électricité pas cher et surtout pas d'éolienne chez moi ou bien je veux le loups mais pas les emmerdes qui vont avec (style patou...) bref rien de méchant mais une mentalité qui me fait doucement sourire

Donc maintenant si on se balade à pied dans les Vosges, on risque
de se faire bouffer par, un loup, un patou, ou un Bressaud,
ou de se faire tirer comme un lapin par un chasseur.
Ben moi je dis que le casque c'est pas en ski qu'il faut le mettre...

_Manu_ (26 nov. 2012) disait:

je vais me renseigner sur les moyens qui existent pour neutraliser ces chiens...quitte a les blesser ou les tuer. et si je me retrouve dans ce genre de situation c'est clair que je n’hésiterai pas a y recourir !

pour l'anecdote, au début du 20ème les facteurs n'hésitaient pas non plus et étaient équipés d'un petit calibre 6.35 appelé "VéloDog" LOL

google.fr

aircraft (26 nov. 2012) disait:

@ manu: quand je disais écolo bob c'était pas méchant c'est dans le sens je veux pas du nucléaire mais je veux de l'électricité pas cher et surtout pas d'éolienne chez moi ou bien je veux le loups mais pas les emmerdes qui vont avec (style patou...) bref rien de méchant mais une mentalité qui me fait doucement sourire

c'est tres stéréotypé ce que tu décris...je pense que la plupart du temps c'est plus compliqué que ca. d'ailleurs m'as tu vu quelque part me prononcer en faveur du loup ? non franchement je n'ai pas d'idée arrêtée sur la question. c'est super compliqué quand même: le loup a le droit d'exister comme tout autre animal, l'eleveur doit pouvoir exister sans que son troupeau soit décimé tous les mois, le randonneur doit pouvoir profiter de la montagne en sécurité ...etc.

le problème c'est aussi que les éleveurs sous couvert qu'on parle de leur boulot n'acceptent pas qu'il faille prendre en compte les randonneurs parce que c'est du loisir...malgré tout c'est une réalité: la montagne n'appartient pas qu'a ceux qui en vivent ! le truc c'est qu'avec tout ces antagonismes on va aboutir a quelques choses du genre: le loup bute les brebis, le braco bute le loup, le randonneur bute le patou, l’éleveur bute le randonneur...un vrai truc de vosgien quoi !

Cette affaire démontre avant tout que les espaces ruraux et les quelques espaces naturels résiduels sont aujourd'hui sous une pression urbaine croissante. Il ne faut pas se laisser abuser par les paysages: Les Vosges, en 2012, c'est un espace périurbain, à la marge de grandes aires urbaines qui l'organisent à leur guise (cf la planche des belles filles, le dév. de la Bresse, et autres aménagements divers).
Il faut bien avoir ce contexte en tête, sinon, il est difficile de comprendre ces conflits d'usage qui se multiplient.Notre chance est que le PNR des ballons des Vosges reste un lieu de débat et de conciliation...A condition que nous soyons capables de nous organiser pour peser sur les décisions!

_Manu_ (26 nov. 2012) disait:

aircraft (26 nov. 2012) disait:

@ manu: quand je disais écolo bob c'était pas méchant c'est dans le sens je veux pas du nucléaire mais je veux de l'électricité pas cher et surtout pas d'éolienne chez moi ou bien je veux le loups mais pas les emmerdes qui vont avec (style patou...) bref rien de méchant mais une mentalité qui me fait doucement sourire

c'est tres stéréotypé ce que tu décris...je pense que la plupart du temps c'est plus compliqué que ca. d'ailleurs m'as tu vu quelque part me prononcer en faveur du loup ? non franchement je n'ai pas d'idée arrêtée sur la question. c'est super compliqué quand même: le loup a le droit d'exister comme tout autre animal, l'eleveur doit pouvoir exister sans que son troupeau soit décimé tous les mois, le randonneur doit pouvoir profiter de la montagne en sécurité ...etc.

le problème c'est aussi que les éleveurs sous couvert qu'on parle de leur boulot n'acceptent pas qu'il faille prendre en compte les randonneurs parce que c'est du loisir...malgré tout c'est une réalité: la montagne n'appartient pas qu'a ceux qui en vivent ! le truc c'est qu'avec tout ces antagonismes on va aboutir a quelques choses du genre: le loup bute les brebis, le braco bute le loup, le randonneur bute le patou, l’éleveur bute le randonneur...un vrai truc de vosgien quoi !

c'est caricatural j'en conviens volontiers mais je voulais juste etre piquant pour montrer omme tu l'a d'ailleurs bien dit que c'est pas simple, la montagne appartient à tout le monde, mais ce que je trouves grave c'est que finalement indirectement le loup nuit aux randonneurs... Mais moi le premier je demande qu'a trouver une solution qui convienne a tout le monde. Le patou est le top pour les éleveurs... mais pas pour les randonneurs donc faut voir comment faire.