pimo74
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Il faut les comprendre, Anton ! Les conditions au village ne sont pas bien top cette année...

Je me pose aujourd'hui la question de la nécessité d'une autre webcam sur le secteur du Mont Rond...?
Alors que celle de l'ESF montre une zone départ peu flatteuse, avec beaucoup d'ombre qui ne met surtout pas en valeur le nouveau TSD, il serait urgent d'installer un second point de vue sur le trajet de l'appareil pour le mettre en évidence (avec soleil et enneigement bien sûr...).
Tout en haut, ça peut être une option, mais alors on a le secteur des Gueux dans l'ombre, ce qui n'est pas - là encore - porteur...
Au départ, on a le problème du soleil.
Pourquoi pas à la séparation des 3 pistes, avec un ensoleillement régulier, des vues d'un coté sur la rouge (la plus enneigée), de l'autre sur la Boulangère en second plan, et sur le départ de la piste noire....
Qu'en pensez-vous ?
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Une "semie" panoramique à l'arrivée, ou pas loin de l'arrivée du Mont Rond serait en effet une bonne vitrine pour le TSD et le secteur.
Ceci dit, il faudrait déjà qu'ils changent la webcam du bas, dont la qualité laisse quand même à désirer. Déjà on y verra mieux !
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Oui, mais la webcam du bas est celle de l'ESF... Elle a le mérite de montrer au moins l'enneigement de l'espace "débutants", mais elle a perdu sa fonction semi-panoramique puisqu'on ne voit plus que le téléski des Combes 2, et plus du tout le nouveau TSD -ce qui est bien dommage, je te l'accorde... Quand on pense que l'on a investi 2 ans de C.A. dans la rénovation, quel dommage qu'une webcam digne de ce nom n'ait pas été prévue...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par pimo74, 28/01/2014 - 07:43
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Il suffisait de demander : la webcam de l'ESF a été repositionnée sur le grenouillère du nouveau TSD. On a droit ainsi à une vision à la fois plus large, plus animée et plus ensoleillée. C'est incontestablement un "plus" désormais, et cela à la veille des prochaines vacances d'hiver... Merci à l'ESF.
bzhyoyo
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Salut,
demain c'est le grand jour et je prend le train pour les saisies.
J'ai acheté des Salomon X pro 100 et j'aimerais savoir si vous avez une boutique à recommender pour le bootfitting dans la station au cas les chaussures auraient besoin d'être un peu faites à mon pied.
Merci !
fch38300
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Bienvenue aux vacanciers dans nos vallées (et finie la tranquillité de janvier et début février sur les pistes…) c'est comme ça que vivent nos villages !
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bzhyoyo disait:
Salut,
demain c'est le grand jour et je prend le train pour les saisies.
J'ai acheté des Salomon X pro 100 et j'aimerais savoir si vous avez une boutique à recommender pour le bootfitting dans la station au cas les chaussures auraient besoin d'être un peu faites à mon pied.
Merci !


Désolé, mais je ne connais pas de magasins spécialisés sur les Saisies.
Essaie de poster ta demande
ici : forum-espacediamant.com

ou là : lessaisies.org

Bonne semaine !
bzhyoyo
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merci pour la réponse, mais j'ai posté trop tard et j'ai pas pu lire la réponse avant de partir.
Ca m'aurait pourtant bien servit parce que j'ai eu beaucoup de soucis avec une de mes chaussures. J'ai fait faire des semelles SIDAS et ça a déjà solutionné un problème mais il me reste une douleur sur le coup de pied droit. J'ai fait faire ça chez un mag au nom olympique ;-) où je trouve que l'accueil est très pro et sympa, bravo à eux.
Sinon, bon séjour aux Saisies avec de la bonne neige en début de séjour, mais il était temps que ça retombe mercredi dernier. J'ai pu enfin skier les prés mais dans des conditions dégueulasses (alternance de neige glacée, de soupe, bref horrible) mais j'ai l'impression d'être devenu un meilleur skieur grâce à cette expérience.
Et les pistes autour du Mont Vorès sont toujours aussi jolies !
pimo74
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En cette fin de vacances scolaires, il est temps de faire un bilan partiel sur la première saison du TSD du Mont Rond qui a connu des conditions d'exploitation extrêmes :

==> en >O : en période de forte affluence et de bel enneigement (comme les jours derniers), l'appareil joue bien son rôle d'ascenseur rapide vers le reste du domaine (avec des pointes à plus de 9 000 montées - un record absolu pour la station - loin devant le TSF du Plan des Fours). Il n'y a plus d'attente en pointe, ce qui était attendu. Attendu également, le bon recyclage de la clientèle sur les 3 pistes du Pont Rond qui n'ont jamais été autant fréquentées, avec de plus une belle qualité de neige et d'entretien (merci à Labellemontagne pour la qualité du damage). Mentions spéciales à la rouge du Stomu et le noire des Ebranchets, alors que la "bleue" de la Thuile, glacée en matinée, continue d'effrayer les skieurs les moins agiles...
Le TSD transforme réellement l'image de tout le domaine où le trafic de skieurs se répartit plutôt bien (mieux qu'avant ?), avec moins d'attente aux remontées (pour ce que j'en ai vu et ce qu'on m'en a dit) alors que la densité sur les pistes est plutôt en augmentation...
A noter l'effort de l'exploitant de généraliser les espaces conviviaux sur les crêtes ou sur les fronts de neige (tables de pique-nique, chaises longues...). Ce n'est fait avec un réel souci de design, mais l'intention est bonne : les skieurs plébiscitent ces installations qui sont souvent prises d'assaut...
Autre élément nouveau : des panneaux d'information sur les remontées (j'ai vu ça au bas du téléski des Seignezurs sur Flumet - y en a-t-il d'autres ?), s'inspirant du "ski vintage" évoqué dans ces pages il y a quelques années. Seul bémol : leur format réduit les rend peu visibles par la clientèle. Les avez-vous remarqués ?


==> en <o
: Le début de saison a vu les limites du trajet retenu (tracé "court";) : les skieurs acheminés par le TSD ne pouvaient redescendre gravitairement dans la vallée; ils étaient contraints de remonter jusqu'à la G2, soit pour l'emprunter à la descente pour les skieurs les moins débrouillés, soit prendre la rouge du Stomu... Pas très "vendeur" comme situation. En espérant qu'elles ne se reproduisent pas trop souvent les hivers prochains...
Autres problèmes, récurrents ceux-là : le téléski des Teux qui coupe la rouge du Stomu (quand il n'y a pas en plus un slalom ESF en plus à traverser !) et la bleue de la Thuile, la plus "facile" du Mt Rond, pas vraiment adaptée à accueillir les skieurs les moins habiles de tout un domaine, alors que sa fréquentation a bien augmenté...

Il semble qu'on s'achemine vers la création d'un nouveau retour station entre le sommet des Gueux / Boulangère et le bas du Mont Rond en amont du tracé actuel - histoire de réduire les aléas liés à l'enneigement (comme à Noël) en raison de la protection fournie par la forêt et de rendre le retour plus "secure" (tracé plus régulier et plus large, sans "vaguelettes" liées aux passages répétés des skieurs...
Pour le reste...

Bon, au final, un bilan positif, indéniablement, mais à court terme seulement; car si les périodes de faible enneigement se multiplient dans l'avenir, le tracé "court" choisi deviendra un handicap difficile à gommer...
_pisten_
_pisten_

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Bonjour pimo74:

Je me permets une question concernant leTSD du Mont Rond es tu sur pour les 9000 montées ça me parais peu pour un front de neige j'ai déjà vu des TSF 4 avec un débit moindre et non en front de neige à plus de 10500 en pointe et avec de nombreuses journées à 9000 tout au long de la saison.
91@g
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Salut pimo !

Merci pour ce bilan partiel complet !

Pour le "nouveau" retour dont tu parles, ce serait sur la partie est du Mont Rond du coup ?
De plus, qu'en est-il désormais de la fréquentation du TS des Gueux ? Elle a dû sacrément augmenter non ?

Pour le TK des Teux, ne serait-il pas plus simple de le déplacer à droite, entre la piste des Teux et le boardercross ? Quoique ça le couperait complètement des TK des Combes. Ou bien créer un angle à 45°, direction nord ouest pour la partie aval du tracé..

Concernant le problème d'enneigement de la bleue de la Thuile, ne faudrait-il pas déjà l'équiper en canons ? Même si cette solution paraît biaisée s'il ne fait pas assez froid pour produire de la neige artificielle.
Ou alors installer un télécorde sur le côté de la "nouvelle" piste élargie entre le TSD et le croisement des pistes du bas de la Crête du Mont Rond (on ne sera plus à un télécorde près ; ), en secours pour aider à remonter jusqu'à la G2 du TSD au cas où.
pimo74
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_pisten_ (11 mars 2014) disait:

Bonjour pimo74:

Je me permets une question concernant leTSD du Mont Rond es tu sur pour les 9000 montées ça me parais peu pour un front de neige j'ai déjà vu des TSF 4 avec un débit moindre et non en front de neige à plus de 10500 en pointe et avec de nombreuses journées à 9000 tout au long de la saison.


Pour le TSD, je tiens ce chiffre d'une source bien informée...
Il ne faut oublier que NDB n'est pas la Clusaz ou le Grd Bo, qu'il y a peu de lits et peu de skieurs à la journée ! La fréquentation a toujours été très faible en volume, avec en plus une majorité de skieurs peu accro (il n'est que de voir le peu de monde entre midi et 14 H... En plus, il semble que cette année, le phénomène soit accentué par les restrictions budgetaires des vacanciers qui consommeraient davantage de forfaits très courte durée (2-3H).
L'appareil qui, jusque-là faisait le plus de passages, était comme je l'ai dit le TSF du Plan des Fours, soit l'appareil le plus éloigné du point de départ station. Cela parce que NDB a peu de lits (bien moins que Praz et les Saisies), et une part de lits "chauds" encore plus faible : les skieurs venaient majoritairement de ces autres stations vers le haut du domaine (d'où la fréquentation du Plan des Fours); il sera cette fin de saison intéressant de voir quelle proportion a consenti à "descendre" jusqu'au nouveau TSD...
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91@g (11 mars 2014) disait:

Salut pimo !

Merci pour ce bilan partiel complet !

Pour le "nouveau" retour dont tu parles, ce serait sur la partie est du Mont Rond du coup ?
De plus, qu'en est-il désormais de la fréquentation du TS des Gueux ? Elle a dû sacrément augmenter non ?

Pour le TK des Teux, ne serait-il pas plus simple de le déplacer à droite, entre la piste des Teux et le boardercross ? Quoique ça le couperait complètement des TK des Combes. Ou bien créer un angle à 45°, direction nord ouest pour la partie aval du tracé..

Concernant le problème d'enneigement de la bleue de la Thuile, ne faudrait-il pas déjà l'équiper en canons ? Même si cette solution paraît biaisée s'il ne fait pas assez froid pour produire de la neige artificielle.
Ou alors installer un télécorde sur le côté de la "nouvelle" piste élargie entre le TSD et le croisement des pistes du bas de la Crête du Mont Rond (on ne sera plus à un télécorde près ; ), en secours pour aider à remonter jusqu'à la G2 du TSD au cas où.


Le "nouveau" retour station devrait se faire sur le même versant, mais plus en amont, à partir du point bas actuel de la crête entre Boulangère et Mont Rond. Il y a d'ailleurs l'ancien chemin de retour (très ancien) qui subsiste encore en contrehaut (mais il faut remonter un peu pour l'emprunter). Le nouveau tracé devrait essayer de lui coller au plus près, de manière à pouvoir bénéficier de l'ombre du rideau de conifères qui subsistera, et à se connecter au nouveau tracé de la bleue bien plus haut que la jonction actuelle. J'avais dû dessiner sur une carte une ébauche il y a quelques années, je vais aller voir dans ma bibliothèque d'images...

Le TSF des Gueux a enfin trouvé toute sa raison ! Sa fréquentation a bien sûr fortement augmenté, mais je n'ai pas (encore) de chiffres à son sujet.

Pour le TK des Teux, tu as totalement raison sur le déplacement de la ligne plus au nord, entre la piste et le boardercross : c'est le seul tracé "logique" qui supprime toutes les contraintes actuellement observées. L'autre jour, des enfants s'entrainaient sur le slalom tracé à coté du téléski; j'ai vu des skieurs traverser le slalom sans même regarder et un gamin freiner d'un coup pour ne pas les percuter. Le pire est que les skieurs ont filé sans s'apercevoir de rien... Il faut changer ça au plus vite ! Mais là, il ne semble pas qu'il y ait de projet en cours... Je dois avoir un croquis mis en ligne il y a longtemps : je vais également le rechercher.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par pimo74, 11/03/2014 - 18:46
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Voilà ce que j'avais imaginé à l"époque pour le "nouveau" retour station :
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Idem pour la réimplantation du téléski des Teux :

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Merci pimo pour ces schémas très intéressants !

le retour station depuis le Mont Rond tel que dessiné aurait en effet l'avantage d'être protégé, mais il serait en revanche plus plat que l'actuel non (qui l'est déjà pas mal) ? Ce qui obligerait à pousser quelque peu sur les bâtons. Ceci dit je ne savais pas qu'il existait déjà un chemin par ici, donc c'est possible que ça passe.

En fait, je pensais que tu parlais de réaliser une piste sur un tout nouveau tracé qui partirait du sommet du bas du TS des Gueux et irait directement vers le nord pour rejoindre le haut du TK des Teux.
Oui, ça parait un peu surréaliste, car les terrassements engendrés seraient colossaux, vu que c'est assez raide et rocailleux par là (et en fait surement irréalisable ? raison pour laquelle le TS des Gueux ne descend pas plus bas).


Pour les Teux, exactement oui ! Comme cela ce serait le mieux, à ceci près que les débutants venant des TK Combes devront tout de même traverser la piste du Mont Rond, qui dépourvue de TK sur sa partie finale, deviendra un vrai schuss jusqu'aux TS Planay/Mont Rond. Mais à la limite, ça sera toujours mieux qu'actuellement !
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91@g disait:
le retour station depuis le Mont Rond tel que dessiné aurait en effet l'avantage d'être protégé, mais il serait en revanche plus plat que l'actuel non (qui l'est déjà pas mal) ? Ce qui obligerait à pousser quelque peu sur les bâtons. Ceci dit je ne savais pas qu'il existait déjà un chemin par ici, donc c'est possible que ça passe.


En fait, le retour actuel a un profil très déséquilibré; il n'est en effet pas une partie de plaisir pour les skieurs les moins débrouillés qui doivent d'abord affronter une pente assez étroite qui rappelle un peu la forme d'un entonnoir, puis s'engager sur un chemin qui vire à gauche et devient assez vite en journée d'affluence agrémenté de belles vaguelettes qui sont autant de bosses rapprochées... On voit ainsi parfois un "pauvre" skieur finir dans le talus amont dans le virage, après avoir l'équilibre dans le passage bosselé...
De quoi effrayer à tout jamais ce pauvre skieur qui s'en souviendra. Il lui restera alors - après s'être remis de ses frayeurs - à emprunter la piste bleue de la Thuile... qui l'achèvera définitivement (et jurer ne plus jamais revenir ?)... Mais on a l'habitude de ça à NDB...

Le futur retour "haut" aura un profil bien plus homogène. Toutefois, il semble que le "col" entre la Boulangère et le sommet du nouveau TSD ait été creusé lors des travaux de l'an passé pour donner justement de la pente dans le sens Mont Rond ==> Gueux. Ce qui veut dire que l'aménagement d'un retour "haut" imposerait de gommer un peu ce creux. La station y gagnera une meilleure garantie de retour skis aux pieds en terme d'enneigement; les skieurs faibles y gagneront énormément en quiétude et en sérénité. Tout le monde sera gagnant. Enfin !

Restera à régler le problème entre les flux des skieurs et des piétons en route vers le restaurant d'altitude...
bzhyoyo
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qu'ils ne se plaignent pas, ils sont pas obligés de passer par Ebranchets ! :D
Première fois que je la faisais... bon, le départ semble faisable et puis "merde, heureusement que y'a personne pour me voir skier comme un con !" (je ne suis pas le meilleur skieur qui soit dans les bosses...)
Mais bon, ça fait progresser ! Et ça fait les cuisses aussi...
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Tu as pu vérifier "in situ" que la piste des Ebranchets a le mérite de tester le niveau des skieurs et de leurs cuisses... Il n'y en a pas tant que ça sur l'ED !

D'ailleurs, il faut féliciter ici Labellemontagne pour la bonne gestion de la piste cette saison, piste qui a été damée après les chutes de neige de début mars et a permis de maintenir une bonne qualité de neige et donc de ski pour les usagers jusqu'à maintenant...

Dans le même esprit, la photo postée plus haut montre une autre possibilité de piste "difficile" sur le secteur : la remise en service du "vieux" mur du Stomu (piste mythique du Mont Rond jusqu'à la fin des années 70) qui pourrait se faire à moindre frais (débroussaillage et désouchage) à condition de mettre en avant son coté "vintage" (panneau "historique" en amont... et en aval pour les skieurs venant par le bas de la rouge). Ce tronçon de piste ne pourrait être ouvert que par bon enneigement (pas question d'y mettre des canons). Mais cela permettrait au secteur du Mont Rond de gagner en attractivité auprès des skieurs chevronnés de tout l'ED...
bzhyoyo
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Ben oui, mais la Thuile est une bleue sympa je trouve, certes un peu raide pour les vrais débutants.
Par contre, je lis la piste "stomu" dans vos posts, et je ne la retrouve pas sur le plan des pistes que j'ai téléchargé. C'est l'ancien nom de la rouge "mont rond" ?
jeankiski
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oh, le stomu !! je viens de regarder la carte et j'avais jamais fait gaffe à ce passage dans la forêt !!
ça doit être sympa effectivement
eric92
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Oui, on arrive juste au dessus de l'arrivée du TK des teux. C'est un mur tres tres raide ...
Je ne l'ai pas pris depuis un certain nombre d'année
jeankiski
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ah si, je l'avais vu mais pas assez de neige quand j'y avais pensé...et des souches effectivement.
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bzhyoyo disait:
Ben oui, mais la Thuile est une bleue sympa je trouve, certes un peu raide pour les vrais débutants.
Par contre, je lis la piste "stomu" dans vos posts, et je ne la retrouve pas sur le plan des pistes que j'ai téléchargé. C'est l'ancien nom de la rouge "mont rond" ?

Le Stomu, c'est l'alpage qui se trouve vers l'arrivée du téléski des Teux. On est donc bien, comme tu l'as deviné, dans le secteur de la rouge du Mont Rond...
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Bon, encore un peu de monde cette semaine toujours dominée par des conditions très printanières... Les pistes résistent bien en général, même si les passages les plus fréquentés (le bas du Plan Dessert par ex.) deviennent vite difficilement skiables. Grand roche superbe, comme les Ebranchets justement ou encore la Petite Caste sur Flumet... avec la neige de printemps, on peut se prendre pour des champions sans risquer la chute : la neige de printemps, juste décaillée, autorise toutes les maladresses et permet de se régaler sans danger...

A noter que la neige sur le bas du Reguet à NDB village comme la piste de la Barme sur Hauteluce commence à se faire rare... leurs jours d'ouverture sont désormais comptés au rythme actuel... Flumet vient d'ailleurs de fermer aujourd'hui la noire de l'Aigle sur les Seigneurs, piste encore très bonne avec juste un passage délicat question neige. L'avantage de l'E.D., c'est que le monde se concentre sur les crêtes entre Vorés et Saisies, laissant des pans entiers du domaine pour les quelques rares connaisseurs qui se prennent pour les rois du monde... Ah, mars en montagne...
bzhyoyo
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pimo74 disait:
Le Stomu, c'est l'alpage qui se trouve vers l'arrivée du téléski des Teux. On est donc bien, comme tu l'as deviné, dans le secteur de la rouge du Mont Rond...


Ah ben je connais pas ! Je crêche aux Saisies depuis 3 saisons, donc c'est un coin du domaine que je n'ai pas encore trop exploré, en général, je reste plutôt sur le Vorès.
A vrai dire, j'ai pris pour la première fois le TK des seigneurs seulement cette année ! C'était bien fun... moins pour une skieuse qui s'était viandée en plein milieu mais le p'tit mur d'arrivée, c'est rigolo. :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par bzhyoyo, 18/03/2014 - 19:36
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Tu as pu tester cet appareil d'anthologie de l'ED ! Comme tu le dis, l'arrivée périlleuse en est le véritable « bouquet final » qui fait peur au pôvre skieur qui tombe à cet endroit...

J'en profite un instant pour revenir sur les petits panneaux explicatifs (en fait, de simples documents A4 papier plastifiés punaisés sur des pancartes) vus cet hiver au bas du téléski des Seigneurs et du TSF des Evettes sur Flumet...

En voici un mauvais cliché pris rapidement il y a peu :



En gros plan :





Il est indiqué que d'autres remontées sont déjà ou vont l'an prochain faire l'objet de la même attention...

Louable intention pour valoriser le coté "vintage" de certains secteurs (je l'avais évoqué dans ces lignes il y a quelques années), mais il reste à en adapter le format (A4 beaucoup trop petit) et le support pour en faire la réelle mise en valeur et tourner l'inconvénient de la remontée (le débit et le confort souvent insuffisants) en "avantage"...
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Même affiche plastifiée au bas du poussif TSF2 des Evettes :



Message modifié 1 fois. Dernière modification par pimo74, 19/03/2014 - 20:44
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Merci pimo pour ces clichés !
Intéressant d'avoir mis ces panneaux d'informations en bas des installations. J'espère que ça va se généraliser, et même s'élargir à d'autres sujets, comme l'avait fait Crest-Voland pour ses 50 ans par exemple, avec des panneaux explicatifs un peu partout dans la station.

C'est un peu le but des itinéraires pédagogiques mis en place un peu partout sur l'ED (en fait je pense aux Saisies l'été et à Praz avec le sentier des Contrebandiers, je sais pas s'il y en a ailleurs), mais ces itinéraires ne rentrent pour moi pas assez dans les détails, même si pour le touriste lambda, c'est surement suffisant.


[HS]
Rien à voir, c'est d'autant plus intéressant (les panneaux au bas des Seigneurs/Evettes) que toutes ces infos sont tout simplement des bouts de texte pris des reportages que j'ai réalisés sur ces appareils il y a quelques années en coopération avec François73 (espacediamant sur skipass) (+ les photos, ya même la bannière du reportage des Evettes avec les inscriptions des sites internet, merci pour la pub ^^).
Pour preuve :
remontees-mecaniques.net
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Pour finir, ça me fait réaliser que la première phrase présente sur le panneau du TS des Evettes est absolument fausse et qu'il va falloir que je change ça (c'est le TS Rosière à Praz construit en 67 qui est le premier, voire même le TS du Refuge à NDB, mais lui je ne sais pas trop quand il a été construit).
[/HS]


Pour en revenir au TK des Seigneurs, je me demande comment on fait d'ailleurs quand on tombe dans la pente finale du TK, car c'est pas bien large pour espérer faire une trace sans gêner ceux qui montent.

Message modifié 1 fois. Dernière modification par 91@g, 19/03/2014 - 22:30
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91@g (19 mars 2014) disait:


[HS]
Rien à voir, c'est d'autant plus intéressant (les panneaux au bas des Seigneurs/Evettes) que toutes ces infos sont tout simplement des bouts de texte pris des reportages que j'ai réalisés sur ces appareils il y a quelques années en coopération avec François73 (espacediamant sur skipass) (+ les photos, ya même la bannière du reportage des Evettes avec les inscriptions des sites internet, merci pour la pub ^^).
Pour preuve :
remontees-mecaniques.net
remontees-mecaniques.net


Pour en revenir au TK des Seigneurs, je me demande comment on fait d'ailleurs quand on tombe dans la pente finale du TK, car c'est pas bien large pour espérer faire une trace sans gêner ceux qui montent.


Je m'étais dit que ces photos m'étaient familières, mais je n'ai pas fait le lien... Ont-ils demandé l'autorisation au moins ???

Pour en revenir au téléski des Seigneurs, les pisteurs creusent habituellement des "bassines" dans la neige à intervalle régulier pour "recueillir" les "pôvres" skieurs malchanceux avant qu'ils ne prennent de la vitesse dans la pente... et fassent boule de neige (c'est vrai que ce serait plus drôle à plusieurs, non...?). Une fois stabilisé, le skeiur a le choix soit de sortir par le haut (en remontant les skis sur l'épaule), soit par le bas (en empruntant la trace de dameuse toujours là sur le replat en contrebas vers le sentier raquettes). Dans les 2 cas, l'exercice n'est pas aisé, surtout pour le skieur moyen qui n'a pu passer ! Je ne vous explique pas quand le tracé est en glace vive...
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pimo74 (20 mars 2014) disait:
Je m'étais dit que ces photos m'étaient familières, mais je n'ai pas fait le lien... Ont-ils demandé l'autorisation au moins ???

Même pas, penses-tu ! ;)


 
Pour en revenir au téléski des Seigneurs, les pisteurs creusent habituellement des "bassines" dans la neige à intervalle régulier pour "recueillir" les "pôvres" skieurs malchanceux avant qu'ils ne prennent de la vitesse dans la pente... et fassent boule de neige (c'est vrai que ce serait plus drôle à plusieurs, non...?). Une fois stabilisé, le skeiur a le choix soit de sortir par le haut (en remontant les skis sur l'épaule), soit par le bas (en empruntant la trace de dameuse toujours là sur le replat en contrebas vers le sentier raquettes). Dans les 2 cas, l'exercice n'est pas aisé, surtout pour le skieur moyen qui n'a pu passer ! Je ne vous explique pas quand le tracé est en glace vive...

Pas mal l'idée des bassines, ne faisant jamais attention à ce qu'il y a sur le côté de la piste - trop occupé à garder la perche en main - je n'en ai jamais vu.
En glace vive, à la montée c'est déjà dur à négocier, alors s'il faut redescendre. :D

Tiens au fait, aujourd'hui le TK et ses pistes ont fermé. A voir s'ils pourront rouvrir après les chutes de neige de prévues ce we, même si c'est peu probable vu les quantités annoncées, d'autant qu'il reste deux semaines d'ouverture..
Les deux rouges côté Hauteluce ont fermé aussi, plus quelques autres par ci par là. Ca sent le début du printemps (et un redoux qui dure longtemps aussi).
pimo74
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Ça ne m'étonne pas non plus. No comment.

Ça sent bien sûr le printemps...les Seigneurs ne rouvriront plus, même avec la neige du weekend, le damage de l'Aigle n'était déjà plus assuré depuis la semaine dernière...
C'est pourquoi je me suis efforcé d'en profiter, tout comme de la descente sur Hauteluce qui manquait de neige de culture en mi-parcours... Bye bye, à l'an prochain !
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Je voudrais profiter de cette nouveauté des panneaux "historiques" des secteurs "vintage" de l'ED pour inciter en parallèle les décideurs à communiquer sur l'autre grande nouvelle de la saison : le fait que, suite à la désormais fameuse étude allemande sur la taille des domaines skiables, l'E.D. se retrouve propulser "officiellement" à la 4ème place des plus grands domaines de France par le nombre de kms de pistes...

/forums/enmontagne/stations_ski_france/sujet-127791-0.html

Voilà un excellent argument marketing sur lequel se baser pour attirer une clientèle nouvelle dès l'an prochain ! Oui, mais à condition de mettre en avant en parallèle certains éléments indispensables pour ne pas "dégouter" ces nouveaux clients...
Le choix d'une destination de ski reste en France pour une part conséquente de la clientèle basée sur la taille du domaine offert.
Mais pour autant, il est important de mettre en avant les spécificités de ce territoire fait de moyenne montagne boisée et vivante, aux antipodes des usines à skis, avec ses qualités (cadre naturel, paysage, aspect "village", domaine varié...) mais aussi ses inconvénients (installations à la fois modernes et anciennes, pistes souvent courtes avec peu de dénivelé, hébergement proches et loin des pistes...).
Ainsi, il est tout aussi important de mettre l'accent sur le coté "vintage" de certaines installations (le Tk des Seigneurs ou le TSF2 du Planay par ex.) que sur la faiblesse de leur débit. Cela de manière à faire comprendre aux nouveaux clients que la montagne qui l'accueille essaie de faire des efforts (réf. aux TSD) mais qu'il reste des secteurs à forte particularité (ex. le domaine de Flumet aux pistes agréables mais à l'ombre en début de saison et aux remontées peu performantes - c'est un euphémisme !). Cela aussi pour éviter à l'opérateur de la remontée de se faire engueuler à longueur de journée en haute saison dès qu'il y a trop d'attente...

Dans le même esprit, on peut mettre en avant cet autre article, dans un journal en ligne anglo-américain cette fois, qui classe NDB parmi les " 10 destinations alpines les plus cosy".

huffingtonpost.com

Il est évident qu'il y a un intérêt certain à communiquer sur ce classement flatteur, mais, là encore, à condition de bien mettre en garde sur la réalité du territoire concerné, avec ses atouts et ses faiblesses. Car il est certain que certains défauts peuvent tout-à-fait être acceptés par une clientèle nouvelle même trèss exigeante (imaginez un américain cherchant une chambre d'hôtel à NDB) à la condition exclusive qu'on lui a bien tout expliqué...

Message modifié 1 fois. Dernière modification par pimo74, 21/03/2014 - 08:20
pimo74
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Pour analyser les résultats de la saison en cours - qui semblent en retrait par rapport à l'an passé (mais comme dans le reste des Alpes du Nord d'après une étude qui vient de paraître - voir ici : domaines-skiables.fr - il sera intéressant de voir quelle incidence la fermeture des Gorges de l'Arly à partir de la mi-janvier, c à d juste avant les chutes de neige qui ont permis d'ouvrir l'intégralité du domaine, a eu en particulier sur la fréquentation à la journée des clientèles touristiques et permanentes des vallées...
Peut-être avez-vous observé moins de clients à la journée sur les parkings ou les pistes du Val d'Arly ?

steve_winwood
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Effectivement, la fermeture des Gorges a pas du aider - dans mon cas c'est ça qui a fait que je n'ai skié qu'une seule fois sur l'Espace Diamant cette saison, tout début Janvier...

Je ne sais pas si le communiqué est le même que ce que j'ai lu récemment (ton lien ne marche pas sur mon ordi...) mais de ce que j'ai compris, la saison dans les Alpes du Nord sera au final pas mauvaise, mais légèrement en deça de l'année dernière en fréquentation malgré tout. Les vacances de Février ont été bonnes, celles de Noel+Nouvel An également (mais c'est la tendance sur ces dernières années), en revanche les intervacances ont été vides (surtout Janvier-Février, avec le mauvais temps).

Hate d'avoir les chiffres exacts!
fch38300
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Pour ma part sur Crest Voland j'ai vu une fréquentation locale (plaques 73 et 74) correcte au regard des autres années. J pense que plus que la fermeture de la route des gorges, le mauvais temps de janvier et frévrier a en effet limité la fréquentation, surtout que ce mauvais temps était positionné sur les WE !
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pimo74 (20 mars 2014) disait:
Je voudrais profiter de cette nouveauté des panneaux "historiques" des secteurs "vintage" de l'ED pour inciter en parallèle les décideurs à communiquer sur l'autre grande nouvelle de la saison : le fait que, suite à la désormais fameuse étude allemande sur la taille des domaines skiables, l'E.D. se retrouve propulser "officiellement" à la 4ème place des plus grands domaines de France par le nombre de kms de pistes...

/forums/enmontagne/stations_ski_france/sujet-127791-0.html
Pimo74, tu te bases sur quoi pour annoncer ca ? car à ma connaissance on ne connait toujours pas la méthode pour le futur calcul !
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steve_winwood (22 mars 2014) disait:


Je ne sais pas si le communiqué est le même que ce que j'ai lu récemment (ton lien ne marche pas sur mon ordi...) mais de ce que j'ai compris, la saison dans les Alpes du Nord ne sera au final pas mauvaise, mais légèrement en deça de l'année dernière en fréquentation malgré tout.


Et oui, le document en lien n'est plus accessible... De mémoire, il y était question d'une baisse de qq % (3 à 5% je crois) pour les Alpes du Nord ( et pour la Savoie) par rapport à la saison record de l'an passé.

Compte-tenu du faible enneigement à Noël, du mauvais temps par la suite comme le rappelle à juste titre Anton, et de la faiblesse de la fin de saison, l'essentiel est sauf sur l'EVA et l'ED.
Sauf que, sur NDB, la station ne semble pas avoir profité de l'"effet TSD" en terme de retombées : l'appareil a connu un plein succès et une satisfaction de la part des clients et locaux (en pouvait-il être autrement ?), mais il ne semble pas s'être traduit par des recettes supplémentaires... Il restera à voir si, au niveau des reversements liés aux passages, cela aura une incidence positive sur le C.A. de l'exploitant.
Cela doit mettre à l'esprit qu'il y a encore beaucoup de choses à améliorer pour rendre le domaine plus attractif dans un contexte concurrentiel exacerbé.

Les élections locales viennent de se dérouler, laissant les mains libres pour les maires reconduits aux affaires et les nouveaux entrants éventuels.

On verra ce qu'il adviendra de l'EVA dans ce contexte : si NDB semble plombé pour un moment compte-tenu des lourds investissements fraîchement consentis (qui ne doivent cependant pas détourner les décideurs des choix à faire), quid de la rénovation du TSF des Evettes sur Flumet, de la transformation du TSF du Crêt du Midi en débrayable sur Praz et - plus loin - de la construction du TSD de Bellasta aux Saisies...???
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fifaclint (24 mars 2014) disait:

Pimo74, tu te bases sur quoi pour annoncer ca ? car à ma connaissance on ne connait toujours pas la méthode pour le futur calcul !


Je me réfère aux résultats de l'étude allemande qui donne, avec une méthode appliquée à tous de manière identique et sur l'ensemble de l'Europe, un kilométrage de 174 km de pistes pour l'ED, soit davantage que le Grand Massif, les Sybelles, Serre Che...etc.
Ce qui fait qu'on peut affirmer - j'ai cependant un doute car je n'ai pas d'info sur les résultats de l'Espace Killy (qui doit en principe dépasser ce kilométrage) - que l'ED arrive en France après les 3V, Paradiski et les Portes du Soleil. En mettant devant l'Espace Killy, il reste à une très honorable 5ème place des domaines reliés par le nombre de km de pistes accessibles (je ne parle de leur qualité bien sûr...).
Je peux me tromper, oublier certains domaines, mais rien ne me vient à l'esprit (sauf l'E.K.)... Si vous avez des idées, je ne demande qu'à être infirmé sur ce point.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par pimo74, 24/03/2014 - 09:22
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pimo74 (24 mars 2014) disait:

fifaclint (24 mars 2014) disait:

Pimo74, tu te bases sur quoi pour annoncer ca ? car à ma connaissance on ne connait toujours pas la méthode pour le futur calcul !


Je me réfère aux résultats de l'étude allemande qui donne, avec une méthode appliquée à tous de manière identique et sur l'ensemble de l'Europe, un kilométrage de 174 km de pistes pour l'ED, soit davantage que le Grand Massif, les Sybelles, Serre Che...etc.
Ce qui fait qu'on peut affirmer - j'ai cependant un doute car je n'ai pas d'info sur les résultats de l'Espace Killy (qui doit en principe dépasser ce kilométrage) - que l'ED arrive en France après les 3V, Paradiski et les Portes du Soleil. En mettant devant l'Espace Killy, il reste à une très honorable 5ème place des domaines reliés par le nombre de km de pistes accessibles (je ne parle de leur qualité bien sûr...).
Je peux me tromper, oublier certains domaines, mais rien ne me vient à l'esprit (sauf l'E.K.)... Si vous avez des idées, je ne demande qu'à être infirmé sur ce point.
Peut etre la Rosiere avec la Thuile, le domaine de l'alpe d'huez, la foret blanche et l'espace lumiere qui passeraient devant.
Pour les PDS, tout n'est pas relié enfin cela dépend si on parle skis au pied ou pas ;)
Car si ce n'est pas le cas, y'aura peut etre l'Evasion mont-blanc et Massif des aravis devant.
Sinon le "pb" c'est qu'on ne sait pas si la méthodologie appliquée lors de cette étude sera retenue :(
_thomas_
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pimo74 (24 mars 2014) disait:
steve_winwood (22 mars 2014) disait:
(ton lien ne marche pas sur mon ordi...)
Et oui, le document en lien n'est plus accessible... De mémoire, il y était question d'une baisse de qq % (3 à 5% je crois) pour les Alpes du Nord ( et pour la Savoie) par rapport à la saison record de l'an passé.
pimo a glissé une parenthèse par erreur à la fin : domaines-skiables.fr

Pour ma part je ne suis allé qu'une seule journée dans l'ED via Les Saisies ; si la route avait été ouverte j'y aurais été sûrement 2-3 fois de plus par le Val d'Arly. Après je ne suis pas certain que mon cas non isolé ait tant peser que ça...
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_thomas_ (24 mars 2014) disait:

pimo74 (24 mars 2014) disait:
steve_winwood (22 mars 2014) disait:
(ton lien ne marche pas sur mon ordi...)
Et oui, le document en lien n'est plus accessible... De mémoire, il y était question d'une baisse de qq % (3 à 5% je crois) pour les Alpes du Nord ( et pour la Savoie) par rapport à la saison record de l'an passé.
pimo a glissé une parenthèse par erreur à la fin : domaines-skiables.fr

Pour ma part je ne suis allé qu'une seule journée dans l'ED via Les Saisies ; si la route avait été ouverte j'y aurais été sûrement 2-3 fois de plus par le Val d'Arly. Après je ne suis pas certain que mon cas non isolé ait tant peser que ça...


Pareil pour moi, on ne va pas dire que c'est exprès à cause de l'éboulement, mais entre l'éboulement, le temps pourri tous les samedi (LE jour où c'est pas cher d'aller aux Saisies !), le manque de neige en début de saison etc... je ne suis allé qu'une fois sur l'ED cette année contre 8x l'an dernier. Même si faire le tour ne rajoute "qu'un quart d'heure", ce 1/4 d'heure pèse cher et au final on s'éparpille un peu ailleurs.
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fifaclint (24 mars 2014) disait:
Peut etre la Rosiere avec la Thuile, le domaine de l'alpe d'huez, la foret blanche et l'espace lumiere qui passeraient devant.
Pour les PDS, tout n'est pas relié enfin cela dépend si on parle skis au pied ou pas ;)
Car si ce n'est pas le cas, y'aura peut etre l'Evasion mont-blanc et Massif des aravis devant.

Je ne parlais que de domaines reliés. Exit donc l'EVA ou les Aravis.
Je ne pense pas que l'Espace San Bernardino tienne la corde : la Thuile dispose de pistes longues et nombreuse (et intéressantes), mais la Rosière...
La Forêt Blanche et l'Espace Lumière doivent à mon sens être loin derrière; quant à l'Alpe, c'est vrai que le domaine est immense, avec pas mal de pistes très longues (même si Sarenne semble faire polémique)... pour les PDS, il faudrait regarder uniquement le triangle Avoriaz-Châtel-Champeiry, encore que la prochaine liaison des 2 secteurs de Châtel va ouvrir l'espace relié jusqu'à Torgon et la Chapelle...
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fifaclint (24 mars 2014) disait:

Sinon le "pb" c'est qu'on ne sait pas si la méthodologie appliquée lors de cette étude sera retenue :(

La méthode a déjà incité semble-t-il certaines stations autrichiennes à modifier (réduire) la taille de leur domaine (comme dans le Zillertal). Cela devrait donc en principe s'étendre et faire référence... à moins que les stations tergiversent et fassent de la résistance comme là par ex. :
ischgl.com
où l'on recense 3 méthodes pour comptabiliser la longueur (pourquoi pas 4 ou 10 selon le niveau de ski ??? lol) - sans doute parce que cette station du Voralberg se positionne sur un créneau de clientèle jeune, sportive et branchée, en concurrence directe avec Valtho par ex.... et n'a pas un aussi vaste domaine à proposer...
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En surfant un moment sur le net, je viens de trouver ça :
lemessager.fr

"Voici des comparaisons entre les chiffres (en kilomètres) publiés par des stations françaises et la longueur réelle de leurs pistes.
1 - Trois Vallées : 600/493
2 - Paradiski : 425/378
3 - Portes du Soleil : 402/263 (pour la partie reliée semble-t-il)
4 - Espace Killy : 300/232
5 - Espace Diamant : 185/178
6 - Grandes Rousses : 250/176
7 - Grand Massif : 265/172
8 - Serre-Chevalier : 250/156
9 - Megève : 225/149 (pas tout relié;)
10 - Les Sybelles : 310/141
11 - Les 2 Alpes : 228/134 (ça me semble beaucoup qd même, sauf si l'on inclut la Grave)
...etc."

On aurait donc une 5ème place, comme pressentie.
Maintenant, c'est un critère parmi plein d'autres, mais un bon critère et un excellent point marketing à développer quand même...

pimo74
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_thomas_ (24 mars 2014) disait:

pimo a glissé une parenthèse par erreur à la fin : domaines-skiables.fr

Bien vu Thomas ! Et perspicace en plus ! J'avais mis ce lien dans une parenthèse qui a été incluse dedans sans que je m'en rende compte...
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Pour en revenir à cette 5ème place des domaines français, cela doit correspondre à entrer dans le TOP 10 des plus grands domaines européens :
Les articles qui rendent compte de l'étude allemande mentionnent comme plus grands domaines le Sella Ronda dans les Dolomites (que c'est beau !), le duo Zermatt-Cervinia (que c'est haut !)... Rien d'autre en Suisse ou en Autriche (Kitz est derrière avec 164 km).

Mais qu'en est-il de La Voie Lactée peut-être dans le Piémont (mais est-ce tout relié skis aux pieds ?), du Skiwelt tyrolien (pas loin de Kitzbühel) ou encore du Amade Ski salzbourgeois (autour de Wagrain)...?
Même en tenant compte de ces grands domaines (que l'étude a forcément pris en compte), l'E.D. rentre donc bien (ou au pire tout près) dans le TOP10 européen... A méditer !
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Ma (petite) recherche progresse... Le Telegraph nous informe plus complètement ici :
telegraph.co.uk

Ce qui nous donne au niveau des plus grands domaines européen :

1 - Trois Vallées : 493 km
2 - Paradiski : 378 km
3 - Sella Ronda 374 km
4 - Portes du Soleil : 263 km (pour la partie reliée)
5 - Zermatt-Cervinia-Valtournenche 252 km
6 - Voie Lactée 251 km (tout relié ?)
7 - Skiwelt 240 km
8 - Espace Killy : 232 km
... (?)
9 - Espace Diamant : 178 km

A voir encore, mais ça se rapproche...

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Je vous laisse imaginer si, à l'aide de 2 simples télésièges, l'ED et l'EVA venaient à s'unir...
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La taille (imposante) de l'ED n'empêche pas une désertion complète de la clientèle en cette fin mars... Avec les bonnes chutes de neige du we, on pouvait presque profiter pour soi seul de toute une piste (ou un hors-piste) aujourd'hui... avec une belle poudreuse et un soleil taquin qui n'a commencé à chauffer qu'en milieu d'après-midi...

Les élections locales ont sans doute une influence négative, mais pas seulement : les skieurs ne goûtent plus le ski de printemps, sauf à haute altitude, et le Val d'Arly est presque désert cette semaine. C'est bien dommage.