Prison ferme ...

C'est pas encore gagné pour les espagnols.....


le parquet fait appel
Le parquet a décidé de faire appel de la relaxe des deux skieurs espagnols. Un nouveau procès aura lieu dans des délais qui restent pour le moment inconnus.


En continuant comme ça, j'ai bien peur que la législation ne se durcisse...

Toute façon même si la législation durcit, les meilleur zones pour faire de la fraiche se situe rarement au dessus des pistes et si c'est le cas elles sont balayés en 1h ...
Donc ça devrait pas changer grand choses !

Hugone83 (26 mai 2013) disait:

Toute façon même si la législation durcit, les meilleur zones pour faire de la fraiche se situe rarement au dessus des pistes et si c'est le cas elles sont balayés en 1h ...
Donc ça devrait pas changer grand choses !

ça changera les choses sur tous les cas similaire à celui-ci et même sans nouvelle législation: si l'appel du parquet est suivi on aura la une jurisprudence que certains n'hésiteront pas à utiliser...

c'st sure ...

texavery ( 2 avril 2013) disait:

Il faut toujours un responsable! J'espère seulement, si la sentence est appliquée, que cela fasse jurisprudence.

Que l'on sache enfin, si le ski hors piste est interdit en alerte 4 avalanche .... Ça vas être dure de communiquer pour les stations sur le freeride maintenant

Interdit, mais avec quelle définition pour ski hors poste ?

en dehors de toute structure aménagé !

Hugone83 (29 mai 2013) disait:

en dehors de toute structure aménagé !

Moui? Donc par risque 4, pas de ski de rando ? Même sur un alpage à 1200m d'altitude ?

en théorie oui ... Au delà du risque quatre (et même avant) on peut très bien avoir des arrêtés préfectoraux etc .. après il ne nous cours pas après pour les faire respecter, c'est avant tout pour se dédouaner de toute responsabilité directe ...

Hugone83 (29 mai 2013) disait:

en dehors de toute structure aménagé !

pas de luge non plus, ni de balade en raquette en foret de font de vallée ?

Si j'étais à la place des Espagnols je me jugerais totalement responsable.
Si j'étais à la place des personnes ensevelies, ou de leurs parents, plus que soulagé, et curieux des réactions des différents acteurs.

Le mode de fonctionnement du rideur de station moyen est facile à comprendre:
il suffit de quelques photos de faces craignos 1 heure après l'ouverture des remontées,
lors d'une grosse chute de neige en conditions défavorables.

De plus, ce jour là était à haut potentiel d'accident( et rares les stations ouvertes),
et rien de particulier ne semble avoir été fait en terme de prévention ou d'information ?
Les photos /vidéos HP des stations dans leur com officielle sont faites par risque 1/2 ?
Les photos et vidéos de ces jours là publiées sur les réseaux sociaux,
sont elles commentées par les représentants des stations?

Faut reconnaître que la com des stations attire les clients comme ça ... Grosse photo de la grosse peuf dans le village et rare sont alors ceux a rappeler les risques au delà de l'indication "gradué" qui au final ne veux pas dire grand chose ... A l’exception de quelque unes (verbier, tignes de temps en temps etc ..)
Exemple sur une page facebook cette hiver (je ne citerais pas la station) "70 de fraîche au réveil, domaine ouvert nous vous attendons de pieds ferme", le tout accompagner d'une photo d'un pro rider (dont je ne donnerais pas non plus le nom) dans les même conditions quelques mètre en dessous d'une crête en plein gavage !
Alors j'ai un peu envie de dire qu'ils le cherchent !!!

Après pour en revenir au espagnols je pense que la sanction n'est vraiment pas obligatoire ! Aucune perte humaine a déploré et le simple fait d'avoir ensevelie des gamins et d'avoir été jusqu'au tribunal leur suffiras..
C'est pas pour autant que je ne dis pas qu'ils ont été totalement C** et inconscients sur le coup, ça en est même pitoyable ...
Mais bon chacun a sa part de responsabilité dans l'histoire !

Si ca avait ete tes gosses, peut etre aurais tu un autre avis !

On ne peut pas pousser dire que c'est la faute uniquement a la station de ne pas prevenir a outrance. A un moment donné, les gens prennent leurs responsabilités.
C'est comme si je reprochais a gourette ne ne pas mettre des panneaux 50 dans la cote , si je me crache a 9,0 sous pretexte que c'est 90 hors aglo .
A mon avis, moins on fait prendre aux gens leurs responsabilités, plus il y aura d'accident du genre .
Y'a qu'a voir le nombre de skieurs hp sans arva !
Enfin, ce n'est que mon avis !

A aucun moment je donne la responsabilité a la station !
Deux con qui descendent au dessus d'une piste a l'heure de pointe, et dans des conditions limites, je vois ça je les mines les mecs !
Je dis juste que malheureusement on voit de plus en plus de cas comme ça (sans pour autant aller jusqu'au avalanche, où des mecs skis comme tu le dis sans arva, a trois en même temps sur la même ligne, avec des gosses qui font du chasse neige là ou j'irais même pas avec 15 abs, etc ...
Je voulais juste dire qu'on en est arrivé là entre autre a cause de clichés commerciaux basés sur le monde des bisounours où il n'y a aucuns dangers..

Nuancez vos propos les mecs, le DVA c'est pour guérir, pas pour prévenir

oué enfin le mec qui part pour une session sans dva dans 50 de fraîche ou même sans fraîche dans des coins craignos c'est un peu c'est un peu comme signer son arrêt de mort a l'avance si il se retrouve dans une coulée ...

Hugone83 ( 3 juin 2013) disait:

des mecs skis comme tu le dis sans arva, a trois en même temps sur la même ligne

Écris comme ça, je t'assure qu'on a l'impression que tu estimes le port du DVA aussi important que d'éviter de skier à 3 de front sur une ligne craignos avec des personnes en-dessous...

_thomas_ ( 4 juin 2013) disait:

Hugone83 ( 3 juin 2013) disait:

des mecs skis comme tu le dis sans arva, a trois en même temps sur la même ligne

Écris comme ça, je t'assure qu'on a l'impression que tu estimes le port du DVA aussi important que d'éviter de skier à 3 de front sur une ligne craignos avec des personnes en-dessous...

C'est le cas ..

Tu te rends compte que ça craint ce que tu dis.
Un DVA, d'un point de vue pragmatique, ça sert avant tout à retrouver des cadavres...pas à sauver des vies.

Alors qu'éviter des conduites à risques, c'est ça qui permet d'éviter le pire. Quand tu es dans la coulée, c'est déjà trop tard.

Lapin38 ( 4 juin 2013) disait:

Un DVA, d'un point de vue pragmatique, ça sert avant tout à retrouver des cadavres...pas à sauver des vies.

ca c'est si tu ne sais pas te servir de ton arva ....
Je connais bcp plus de cas où le cas à sauver des vies que des cas où il a simplement sorti un corps mort.

Entendons nous bien, quand je dis ça, c'est simplement pour rappeler que le meilleur moyen de ne pas risquer sa vie, c'est de ne pas se faire prendre.

Perso je m'entraine au moins deux fois dans la saison, mais je pourrais pas en dire autant de mes camarades de ski. Dans ce cas là, l'arva c'est plutôt l'assurance que tes parents puissent faire leur deuil, rien d'autre (et que les secours ne mettent pas mille ans à te trouver (risques, coût...)).

Enfin le simple fait de se faire ensevelir est déjà potentiellement mortel : quelques fois dans la saison, des victimes coffrées meurent...d'une crise cardiaque.
C'est arrivé à un gendarme qui traçait la Pierra Menta avec ses collègues il y a quelques temps, il a été sorti en littéralement 45 secondes (collègues surentraînés) mais malheureusement, il était déjà mort.

Tout ça pour dire que penser que le DVA est une deuxième vie, c'est une douce illusion...la seule sécurité c'est une bonne préparation, d'une part, et le renoncement si nécessaire, d'autre part.

Lapin38 ( 4 juin 2013) disait:

Tu te rends compte que ça craint ce que tu dis.
Un DVA, d'un point de vue pragmatique, ça sert avant tout à retrouver des cadavres...pas à sauver des vies.

Alors qu'éviter des conduites à risques, c'est ça qui permet d'éviter le pire. Quand tu es dans la coulée, c'est déjà trop tard.

Ton argument me laisse sur le cul tellement il est minable ...
Ok évités les conduites a risques ça peut faire reculer et sauver quelques pimpims qui ski a 100m de la piste sans dva, sans sonde ni bag, quand il y a de la grosse fraiche pas stable, je te contredis pas !
Mais le risques 0 n'existe pas ! même si t'as pris toute les précautions possibles !
Le DVA sert avant tout a sauver des vies et je parle par expérience, pour avoir sortie un pote d'une coulé ! Même en ayant pris toute les précautions, le DVA permet justement de maîtriser un peu plus l'imprévisible, même si le mal est fait. t'as encore 98 % de chance de retrouver ton pote vivant dans les 15 première minutes grace a ton DVA! (dailleurs, il me semble que ce sont les chiffres officiels)
Après si tu te contente d'évaluer/constater les risques sans pour autant t'entraîner a sortir des gars, je comprend que tu parte du principe que le jours ou tu seras dans cette situation tu te diras "cherchons le corps"...
Ya la théorie et la pratique, si t'as pas la théorie, passe pas à la pratique, car dans ce cas là t'iras chercher des cadavres !

Ne t'énerve pas et lis le message d'après.
Tout va bien se passer. On peut ne pas être d'accord.

excuse moi je rédigeais pendant que tu a poster

Hugone83 ( 4 juin 2013) disait:

_thomas_ ( 4 juin 2013) disait:

Hugone83 ( 3 juin 2013) disait:

des mecs skis comme tu le dis sans arva, a trois en même temps sur la même ligne

Écris comme ça, je t'assure qu'on a l'impression que tu estimes le port du DVA aussi important que d'éviter de skier à 3 de front sur une ligne craignos avec des personnes en-dessous...

C'est le cas ..

Que penser de ça...sérieusement ?

De la pratique j'en ai, merci de t'inquiéter pour moi.
Mais si le DVA c'est juste pour compenser la connerie, je suis pas spécialement pour...combien se croient invincibles et prennent des risques inconsidérés car ils pensent que le DVA va les sauver ?
Réponse : beaucoup.

Je ne t'inclus pas là-dedans hein, je constate simplement.

Lapin38 ( 4 juin 2013) disait:

Entendons nous bien, quand je dis ça, c'est simplement pour rappeler que le meilleur moyen de ne pas risquer sa vie, c'est de ne pas se faire prendre.

Perso je m'entraine au moins deux fois dans la saison, mais je pourrais pas en dire autant de mes camarades de ski. Dans ce cas là, l'arva c'est plutôt l'assurance que tes parents puissent faire leur deuil, rien d'autre (et que les secours ne mettent pas mille ans à te trouver (risques, coût...)).

Enfin le simple fait de se faire ensevelir est déjà potentiellement mortel : quelques fois dans la saison, des victimes coffrées meurent...d'une crise cardiaque.
C'est arrivé à un gendarme qui traçait la Pierra Menta avec ses collègues il y a quelques temps, il a été sorti en littéralement 45 secondes (collègues surentraînés) mais malheureusement, il était déjà mort.

Tout ça pour dire que penser que le DVA est une deuxième vie, c'est une douce illusion...la seule sécurité c'est une bonne préparation, d'une part, et le renoncement si nécessaire, d'autre part.

je suis plutôt d'accord avec toi, après c'est sure que si le mec se fait prendre dans une coulée de neige humide composée de bloc de glace .... Normal que les mecs fasse un arrêt ou étouffe, mais là encore il y a un problème dans la théorie (neige humide, seconde couche a l'état acqueux ...) a ce moment là comme tu le dis le renoncement est un choix qui est nécessaire et vitale !
Et a aucun moment je confie ma vie uniquement a mon dva mais comme je le dis le risque est maximum partout quelque soit les conditions ! Nous sommes parmi les éléments et non pas l'inverse et a aucun moment nous ne pouvons nous vanter de les maîtriser même un minimum ...

Le seul et éternel problème c'est que cela pousse les gens a aller de plus en plus loin en étant incompétent ...

Après désoler de m'être énerver sur le sujet c'est juste que connaissant bien les bienfait de celui-ci (DVA) dans des situations où on a tout fait tout pour évité le pire, lire l'expression retrouver des cadavre m'as un peu choquer

Hugone83 ( 4 juin 2013) disait:

l'expression retrouver des cadavre m'as un peu choquer

C'était le but ^^

Lire que c'est aussi grave de ne pas en porter que de skier à trois de front dans 70 de poudre au-dessus de nouveaux-nés, ça me brusquait également

Au final on est d'accord sur le fond, et le jour où mon arva me sauvera la vie ou sauvera la vie d'un pote, je te rejoindrai surement sur la forme...

probablement

Yo

Salut de début de saison (enfin presque)
es ce que à Piau ca se fait des petits stages d'initiation neige/avalanche avec utilisation des outils de recherche etc...

J'ai regardé sur le site de la FFME et de ANENA mais il n'y a que des stages de ski de rando/raquettes (quoi que au pire ca fera l'affaire)

fafou31 (31 oct. 2013) disait:

Yo

Salut de début de saison (enfin presque)
es ce que à Piau ca se fait des petits stages d'initiation neige/avalanche avec utilisation des outils de recherche etc...

J'ai regardé sur le site de la FFME et de ANENA mais il n'y a que des stages de ski de rando/raquettes (quoi que au pire ca fera l'affaire)

Je pense que ta question aura plus de réponse sur le post dédié .

fafou31 (31 oct. 2013) disait:

Yo

Salut de début de saison (enfin presque)
es ce que à Piau ca se fait des petits stages d'initiation neige/avalanche avec utilisation des outils de recherche etc...

J'ai regardé sur le site de la FFME et de ANENA mais il n'y a que des stages de ski de rando/raquettes (quoi que au pire ca fera l'affaire)

pourquoi à piau spécialement ??

pour info la FFME c'est la fédération plutôt sport de compet', pour découvrir la montagne c'est plutôt la FFCAM qu'il faut regarder. Tu as la liste des formations neige-avalanche page 30 de ce livret : ffcam.fr
mais il faut s'inscrire au CAF pour en profiter (et s'inscrire au stage dès que les inscriptions sont ouvertes car c'est souvent pris d'assaut !).

je te conseille fortement la journée ANENA prévue le 30 novembre aussi :
clubalpintoulouse.fr

bimbol ( 4 nov. 2013) disait:

fafou31 (31 oct. 2013) disait:

Yo

Salut de début de saison (enfin presque)
es ce que à Piau ca se fait des petits stages d'initiation neige/avalanche avec utilisation des outils de recherche etc...

J'ai regardé sur le site de la FFME et de ANENA mais il n'y a que des stages de ski de rando/raquettes (quoi que au pire ca fera l'affaire)

je te conseille fortement la journée ANENA prévue le 30 novembre aussi :
clubalpintoulouse.fr

+1

J'ai participé à celles de Pau en 2011 et Oloron en 2012 avec pour la deuxième en plus une journée terrain le lendemain à Gourette.
Ils acceptaient sans être au CAF alors que c'était eux qui organisaient.
J'y retournerai sans hesiter cette année s'il y en a une dans mon secteur, c'est vraiment très intéressant et indispensable.

+1

Indispensable a qui conque met ses ski au dela des pistes ou que ce soit .

euskaladejo ( 4 nov. 2013) disait:

J'ai participé à celles de Pau en 2011 et Oloron en 2012 avec pour la deuxième en plus une journée terrain le lendemain à Gourette.
Ils acceptaient sans être au CAF alors que c'était eux qui organisaient.
J'y retournerai sans hesiter cette année s'il y en a une dans mon secteur, c'est vraiment très intéressant et indispensable.

je me tatais à y retourner cette année, je l'avais faite il y a 2 ans. mais je me disais que ça serait de la redite, pour toi ça vaut le coup quand même d'y aller plusieurs fois ?

bimbol ( 6 nov. 2013) disait:

euskaladejo ( 4 nov. 2013) disait:

J'ai participé à celles de Pau en 2011 et Oloron en 2012 avec pour la deuxième en plus une journée terrain le lendemain à Gourette.
Ils acceptaient sans être au CAF alors que c'était eux qui organisaient.
J'y retournerai sans hesiter cette année s'il y en a une dans mon secteur, c'est vraiment très intéressant et indispensable.

je me tatais à y retourner cette année, je l'avais faite il y a 2 ans. mais je me disais que ça serait de la redite, pour toi ça vaut le coup quand même d'y aller plusieurs fois ?

Même si je pense avoir compris les mécanismes des déclenchements et autre évolution de la neige, je préfèrerais y retourner.
De plus à la journée terrain j'étais dans un groupe raquettes (avec mme) qui avançait pas, donc on a loupé la partie qui m'intéressait le plus, à savoir l'atelier "faire sa trace".
J'ai voulu le faire a Gavarnie un mois plus tard mais plus de place dispo.