Topic consolation : c'est encore pire là bas

Et plus haut en altitude, ça dit quoi (proche des mêmes sites.. ) ?

ça monte bien plus (à l'ouest du bas Valais c'etsurtout mars qui a fait monter bcp )
mais pas simple de comparer à long terme car je manque de données au dessus de 2000 m pour les années avant 2000
à part weissflujoch ou saentis plus à l'est

Pour le Titlis en relevés station AUTO à 2140 m ( je n'ai pas les cumuls là et j'ai des trous avant2016 , cumuls de station auto depuis sont à prendre à part 1709 cm en 2019 supposée avoir pris 508 cm en janvier VS 250 cm à Trubsee placée en dessous )
données 2022 2023 là
https://whiterisk.ch/fr/snow/station/IMIS/TIT2?returnMeasurementParameter=HEIGHT_NEW_SNOW_1D
les valeurs et dates de maxis/ jour sont noyées là dedans
https://public-meas-data.slf.ch/public/station-data/winterplot/2023/IMIS/TIT2
(en tout début avril c'est max en 2018 puis partage entre 2019, 2012, 1999 tous gavés bien avant avril )
ça va nettement mieux qu'à Trubsee bien proche
https://whiterisk.ch/fr/snow/station/BEOB/2TR0?returnMeasurementParameter=HEIGHT_NEW_SNOW_1D

mars- avril neigeux depuis 2000 au Titlis donnent ça pour elle
2001
10 03 2001 97 cm
01 04 2001 161 cm
16 04 2001 289 cm
probablement plus que ça le 23 avril 2001 mais hélas je n'ai pas ce chiffre là

2008
10 03 2008 207 cm
01 04 2008 308 cm
15 04 2008 352 cm
23 04 2008 379 cm

2023
10 03 2023 92 cm
01 04 2023 184 cm
17 04 2023 250 cm
25 04 2023 222 cm
Pb malgré sa position sur une petite butte j'ai un doute sur effet congère parfois
***************
sinon Il y a bien Gutsch
https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/06750/avril/1986/guetsch.html
mais mes stats completes s'arretent en 2003
et avant la décroissance des couches au sol et des cumuls et que j'ai aussi jusqu'à 2003, fin de la série de météosuisse, y est vraiment louche
moyenne des maxis au sol 1959 1988 : 375 cm
600 cm au max en 1975 (trubsee avait son max absolu 440 cm donc plausible ) maxis 1966 à 1970 : 550 570 430 405 530
après 1988 c'est devenu bcp plus dur de taper 300 -400 cm , ça plus baissé qu'ailleurs pour l'altitude
Pour le fun :
Gutsch : cumuls records/ mois
620 cm en janvier 1968 donnant 380cm au sol au max du mois, pas mal pour janvier avec un max du mois de décembre d'avant à 100 cm
574 cm en fev 1970
puis
Gutsch_Andermatt 1965 decembre 490
Gutsch_Andermatt 1988 mars 489
Gutsch_Andermatt 1970 avril 487 cm , 446 cm en avril 1975 , seulement 21 cm en 2001 là

c'est derrière le top 3 de SLF quand même :
Robiei 1890 m 1986 avril 827 cm = the king
Grimsel_Hospiz_CH_SLF 1988 mars 715 cm (659 cm sur meteosiuisse -> ??? )
Elm 1690 _CH_SLF 1999 fev 694 cm

Rque : en 2002 après 6 mois bien maigres c'est le mois de mai qui l'avait fait bondir en 3 jours XXXL au dessus de 2000 2200 m
https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/06750/mai/2002/guetsch.html
ça avait bien aidé les glaciers cet épisode

l'enneigement de gutsch est publié par intermittance sur météocentrale
https://www.meteocentrale.ch/fr/meteo/palmares/hauteurs-de-neige.html
mais cela donne des chiffres vraiment modestes 103 cm le 2 avril 2023 ,109 cm le 163 , 113 cm le 24, 109 le26
alors qu'une station auto posée à qq centaines de m depuis 2 ans a plus augmenté en avril -> ?????
https://whiterisk.ch/fr/snow/station/IMIS/GOS3?returnMeasurementParameter=HEIGHT_NEW_SNOW_1D
même en 2021 ça ne tapait pas les 200 cm alors que Trubsee avait eu 238 cm en max

je pense que le lieu de mesures a du bcp changer à Gutsch et qu'on ne peut pas comparer avec l'avant 2000
et météocentrale se plante parfois nettement en donnant par ex "ELM 990 m" pour une couche relevée par SLF à 1690m , La dole 1680 m alors que ça mesure la neige à 1430 m etc..
Mais bon même avec ces réserves , et même en cumul inconnu là , avril 2023 y est loin de jouer dans la cours des grands mois

jojoski (26 avril) disait:

sinon Il y a bien Gutsch

Mais bon même avec ces réserves , et même en cumul inconnu là , avril 2023 y est loin de jouer dans la cours des grands mois

Il y a bcp d'endroits à 2200m en Europe qui ont reçu 20m de neige sur 1 année comme c'est le cas 2 fois là ? Au Grand Saint Bernard à 2450m c'est courant par ex ?

Au GSB la mesure de neige a changé de méthode (2 fois/ j entre ?? et 2014 , puis 1fois/ j )

ça donne ça pour OCT à JUIN là série quasi complète (j'ai donnée pour avant ça mais mesures enore plus discutables )
deux jauges en parallèle en 1921 donnaient 504 cm pour la vielle qui sous estimait ( ventée) et 813 pour l'autre


Il me manque pas mal de mois de sept et d'été (qui peut donner 87 cm en aout 1979 d'après MS ... ) pas intégrés dans ce graph
mais j'ai les ai pour qq années XXL
avec moines et étés de MS j'obtiens un 1977 complet sept à Aout : 2491 cm
fichier des moines diffère parfois bcp des annales de météosuisse (cf vieux posts ici ) et en plus météosuisse compte pour le jour d'avant la neige mesuré un matin donc c'est décalé une neige mesuré le 1° sept est collée dans aout par MS, pas par slf ni les moines ...

en 2001 sept à Juin 2363 cm (eté = ?? )
come le graph le montre les 20 m ou sont presque tous entre 1966 et 2001, ou 2004 s'il est tombé 50 cm neige en été 2004


au Grimsel à 1970 m, là à ma connaissance c'est depuis toujours une fois par jour ce qui dope moins le total
(Certains américains me font rigoler ils trouvent normal de le faire jusqu'à 4 fois par jour, si les japonais se mettaient à le faire en 4 fois, bonjour les totaux sur snow japan .. )

je n'ai de détails que d'oct à mai qui donne un total max de 1983 cm en 1970 puis 1865 cm en 1975
La normale 1961-90 était de 1388 cm mais dont 64 cm (33 + 5+ 6 +20 ) pour juin à sept d'après la fiche climato 61-90 de météosuisse (tombé à 1147 cm/an dont 36 cm juin à sept pour fiche 1991-2020 )
reste à savoir ce qui est tombé sur les gdes années 1970 , 1975, voire 1978, 1999 dans ces 4 mois me manquant


Au saentis les cumuls sont ridiculement sous évalués, pris par une cuve mal protégée du vent , vu les RR mieux mesurées
alors que pour la neige au sol c'est plutôt surévalué par un endroit 270 m plus bas mais pas plat et "généreux "
normales 61-90 1366 cm , tombé à 91/2020 1003 cm mais quand on voit normale "135 cm pour janvier à 2500 m avec 270 mm de précipitations" le bug crève les yeux, peu de doutes sur le fait que les plus de 20 m y ont eu lieu en fait

Sinon Robiei à 1890 m avait cumulé 1871 cm de nov à mai 1978 , 1683 cm en 1986 de son record mensuel , un poil plus haut ça a du donner sur l'année

Wow, très intéressant !! 👍🏻

Bah tu pourrais comparer avec les totaux de précipitations liquides (pluie et neige fondue), qui eux ne dépendent pas d'une telle variabilité de mesure pour tenter de plus ou moins valider la qualité de la mesure, et du moins estimer la variance suivant le type de relevés. Alors dans un site au en altitude ou il ne pleut pas (trop) en hiver évidemment. ^^ A 910m ça va etre compliqué par exemple.
Mais c'est pour ça que je ne suis pas fan des séries de mesures de cumuls. c'est assez peu parlant au final. Sauf pour les glaciers où l'on prend la hauteur finale en fin de saison.

La sensibilité au changement de localisation (même de qq dizaines de m parfois) est encore plus forte pour les couches au sol que pour les cumuls.
Il suffit de voir l'enneigement en pointillé au printemps , mais pas que .
Sous 1500 voire 1800 m des cumuls plein de rinçages peuvent cacher une saison de misère ça c'est vrai
(en revanche des cumuls de misère cachent rarement une bonne saison )
Ex flagrant cette année au Titlis Trubsee
Nov avril cumul 2023 569 cm assez mauvais mais pas vraiment remarquable mais sur couche au sol JFM de janvier à mars c'est carrément 27 % de la moyenne et de loin la pire (couche 21 dec au 30 avril 31 % de la moyenne)

Alors que cumul Nov avril 2020 462 cm est le 2°dans les pires cumuls/6 mois
Mais couche 21 dec au 30 avril 45 % de la moyenne , sur JFM 53 %


(moyenne Nov avril cumul 1961-1988 : 983 cm 1991-2020 716 cm )

Curieusement , plus bas à Engelberg 2023 est moins mauvais que 2020 tant en en couche moyenne au sol qu'en cumul
Le pire cumul depuis 1931 est de loin en 2020, 138 cm puis 2023: 163 cm , puis 1964: 168/172 cm cm pour slf/MS , puis 1990, 202 cm pour SLF 171 cm pour météosuisse le meilleur est en 1999 724 cm, devant les stars des années 60-80 là
en couche au sol le pire y est en 1990 un poil pire que 2020 , 2023 meilleur mais dans le top 3 des pires .
mais c'est pas facile de s'y retrouver là entre les changements de lieux , Ils affichent cette année 2 lieux différents sur carte (700 m de distance ) à 1060 m sur MS et 1023 m sur SLF, et donnent exactement les mêmes chiffres tous les jours !


********
ça vend du rêve les bars à beaufs de La Plagne 👌
https://charliehebdo.fr/2023/03/ecologie/biodiversite/le-silence-perdu-des-sommets/
Bon ben alors pour skier on se contentera du Valais ...

A Riksgränsen (nord de la Suède) ça skie bien jusqu’au 27 mai, même s’il manque 1m de neige par rapport aux hivers précédents

de la chance quand mème la neige a l'air top... là bas c'est un peu normal,
bon ski à toi mème s'il manque 1m

jojoski ( 6 mai) disait:

Titlis fevrier 1984 -2023
https://twitter.com/Jloth3/status/1654783779943206912
Vu passer un seul gus sur la glacier hier (peut être d'autres avant 11 h30) ça avait l'air bien lourd et collant c'était déja le cas à coté de l'iceflyer en haut

Beaucoup plus de neige en février 2023....
T'es sur de ton coup ?
Beaucoup moins de glace aussi...

c'est vrai que j'ai trouvé ça bien sec aussi sur les rochers sa photo de 1984
il a tout daté du 6 fevrier 1984 là dedans et il ya du soleil
https://www.flickr.com/photos/dks-spezial/albums/72157632475380460/with/8364926707/
dans quelle mesure se plante t-il de date ?

c'est là qu'a commencé un déluge de neige (160 cm en 7j à Trubsee du 6 au 12 fev )

Trubsee 152 cm le 6 fev .... 264 cm le 10 ça donnait ...
Engelberg a passé de 30 à 24 puis 85cm 2 j après

celle de 2023 est du 28 fev postée sur twitter pour le glacier, pas l'enneigement, il venait de neiger là bas en fait , la couche à la station auto venait de passer de 90 cm à plus de 140 cm puis retombée à 120 cm le 28
https://whiterisk.ch/fr/snow/station/IMIS/TIT2?returnMeasurementParameter=HEIGHT_NEW_SNOW_1D

Mais le pb est que c'est un piètre indicateur visuel par ex. on ne voit pas de différence flagrante entre ça (2023 02 28 que j'ai posté sur twitter) avec 120 cm à la station auto

et par ex la couche du 27 fev 2021 là : jour où la même station marquait 190 cm , Trubsee 140 cm et le site du Titlis annonçait plus de 450 cm en haut depuis un moment !!!


Cette année Trubsee n'avait que 28 cm le 24 fev et 54 le 28 car repartait de 3 cm début janvier mais plus haut, ça n'avait pas été rincé comme ça

Ouais, les Pyrénées 2013 dans l'ensemble c'est comme la Californie 2023, c'est pas vraiment la norme...

Bien qu'avec un écart-type plus serré, je veux bien aussi le retour de la norme 2013 des Alpes du Nord

Oui 12/13 meilleure saison ever....
Peut etre 2004/2005 mais c'était plus localisé.

Clairement sur l'ensemble des Alpes 2012-13 c'etait coeurcoeur

IL y a une trilogie intéressante sur les AS
Hiver 2017
Hiver 2018
Hiver 2019
avec un top pour 2018

en 7 j : 312 cm à 435 cm ce matin
Kredarica
https://twitter.com/Jloth3/status/1658612331910242304
https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/14008/mai/2023/kredarica.html

Neige complètement trempée au lago Serru, ça se voit bien sur les stries.
Impressionnant comme d'hab les différences en quelques kms : le coin de Colle Barant/Barge prend 300mm, par contre Chianale prend 5 fois moins et Bellino atteint peiniblement les 30mm...
Pareil sur le score du Mont Cenis: 30mm à peine!

La bande des 4 n'a plus que le Tauplitz avec de la neige (50 cm ) où ça fond moins vite que les 3 autres
https://lawine-steiermark.at/content/stationen/chart/grafik1M/Tauplitz
https://lawine-steiermark.at/content/stationen/chart/grafik1M/Tamischbachturm
https://lawine-steiermark.at/content/stationen/chart/grafik1M/Palfau
https://lawine-steiermark.at/content/stationen/chart/grafik1M/Loser
tombés à 0 entre le 23 et le 25
Ils n'ont tenu qu'une semaine de plus qu'en 2022
La cam du jour du 0 à Loser (en début de nuit du 24 au 25 ) à proximité (vue depuisparking à 1600m face à la pente exposée sud-sud est ) montre que ça ne semble pas trop gonflé d'avoir indiqué de la neige jusque là dans ce coin là
https://loser.panomax.com/loser-alm?tsl=2022-05-25+08-40-00

Tauplitz est plus optimiste son jour du 0cm en 2022 était le 26 mai et comme ça
https://panodata7.panomax.com/cams/1138/2022/05/26/16-00-00_full_2_0.jpg
il ne restait pas gd chose dans le coin ce jour là 4 jours après un dégel très rapide du lac
( mesure à qq m du lac tout en bas, vers la tache de neige près du bord devant le batiment )

actuellement https://tauplitz.panomax.com/schneiderkogel
le lac sera 100 % dégelé dans les 2 j à venir
2017 31 mai , 2018 18 mai , 2019 26 juin , 2020 :20 mai 2021: 11 juin, 2022 22 mai

c'est où Grachen ???

Bon j'ai trouvé, il me semble, dans le Valais Suisse coté allemand au sud de Viège (Visp), donc au fond de vallée, mais même pas coté crête cote Zermatt et Saas Fee, donc sans effet col pour l'orographie... les flux d'ouest/nord sont très atténués - et donc avec un faible effet orographique, trop loin pour que les flux de sud remontent et je ne parle pas des retour d'est. Ca m'étonne pas que ça soit si sec c'est la haute Maurienne puissance 10.
Il y a quand même une petite station de ski.

Mais ce serait bien que nous indique un peu plus précisément ou se trouve les stations que tu décris.

Bon bon .. pour les feignasses
https://www.bergfex.fr/graechen/
https://graechen.roundshot.com/furggen/#/
cette webcam est là à 2330 m
https://s.geo.admin.ch/9f926d070e
(Mais comme à Nendaz ls ont pris l'option avec 7 j maxi d'archives ...Grrr..)

precipitations 1991/2020 :
https://www.meteosuisse.admin.ch/services-et-publications/applications/ext/climate-normtables.html
https://www.meteosuisse.admin.ch/services-et-publications/applications/ext/climate-climsheet.html
Grachen nov à avril 56 50 38 32 41 48 = 265 mmm neige 209 cm / an dont 197 de nov à Avril
Zermatt nov à avril 56 45 42 35 38 46 c'est kif kif en RR : 262 mm mais 268 cm de neige/an dont 252 de nov à Avril

encore plus sec en Engadine de janvier à mars ex. Samedan à 1700m à coté de st moritz
70 37 29 19 24 37= 216 mm !! mais 254 cm de neige par an quand même dont 235 de nov à Avril
https://www.infoclimat.fr/climatologie/globale/graechen/06728.html
la climato de grachen et autres est dans le lien (mis avant )aussi https://myweather.ch/winter/GRC

jojoski (29 mai) disait:

Bon bon .. pour les feignasses
https://www.bergfex.fr/graechen/
https://graechen.roundshot.com/furggen/#/
cette webcam est là à 2330 m
https://s.geo.admin.ch/9f926d070e
(Mais comme à Nendaz ls ont pris l'option avec 7 j maxi d'archives ...Grrr..)

precipitations 1991/2020 :
https://www.meteosuisse.admin.ch/services-et-publications/applications/ext/climate-normtables.html
https://www.meteosuisse.admin.ch/services-et-publications/applications/ext/climate-climsheet.html
Grachen nov à avril 56 50 38 32 41 48 = 265 mmm neige 209 cm / an dont 197 de nov à Avril
Zermatt nov à avril 56 45 42 35 38 46 c'est kif kif en RR : 262 mm mais 268 cm de neige/an dont 252 de nov à Avril

encore plus sec en Engadine de janvier à mars ex. Samedan à 1700m à coté de st moritz
70 37 29 19 24 37= 216 mm !! mais 254 cm de neige par an quand même dont 235 de nov à Avril
https://www.infoclimat.fr/climatologie/globale/graechen/06728.html
la climato de grachen et autres est dans le lien (mis avant )aussi https://myweather.ch/winter/GRC

Merci.

Ouais je pensais à l'Engadine aussi mais alors eux les redoux il doivent (devaient) vraiment rarement les sentir passer... :p

Bettmeralp
https://www.bergfex.fr/aletsch-arena/webcams/c7743/

J'aime beaucoup l'esprit à Copper dans le Colorado ; pendant que dans un coin on privatise un télésiège (Excelarator sauf erreur) pour
les équipes de ski, de l'autre côté, c'est les Woodward camp, snowboard et ski freestyle, et en plus on s'offre quelques flocons




c'est mieux là-bas...

sans compter Mammoth, où je parie sur une fermeture en août, et Timberline, en Oregon, mais je trouve que ça fond très vite là-bas

Les images des ouvertures des cols en Californie vers Mono County sont impressionnantes - pas tant pour la quantité de neige totale (au final ça ressemble à une ouverture classique du Petit St Bernard à la même époque) mais plutôt par le fait que ca parait vraiment être de la "basse" montagne avec les forêts autour...
https://snowbrains.com/caltrans-updates-9943%e2%80%b2-tioga-pass-and-9623%e2%80%b2-sonora-pass-plowing-progress-no-estimated-opening-dates/