prévision meteorologique hiver 2011-2012

je pense qu'il faut être prudent effectivement les chutes de neige sont revues a la hausse mai son ignore encore la dynamique des hautes pressions, un simple petit changement peut faire tout basculer mais c'est en bonne voie, apres une brève analyse de l'ensemble je suis optimistes pour les massifs alpins les mieux exposés (Préalpes) mais également pour lesPyrénées

Mi_chael ( 1 déc. 2011) disait:

je suis optimistes

Celle la, je l'encadre :p

karamazofaucunlien ( 1 déc 2011) disait:

Mi_chael ( 1 déc. 2011) disait:

je suis optimistes

Celle la, je l'encadre :p

En effet, y a lapsus !!!

Bron_Yr_Aur ( 1 déc. 2011) disait:

Moi j'ai confiance en Michael

Mi_chael ( 1 déc. 2011) disait:

ca va neiger un peu pas assez pour combler la pénurie mais un peu

Là on peut pas se tromper, il annonce un peu de neige => ça va platrer à mort !

Mais LOL alors !

la perturbation de lundi s'annonce assez virulente mais tous les massifs alpins ne seront pas logés à la meme enseigne, , Chablais, Aravis, Bauges, Beaufortain et Vercors seront les mieux arrosés avec de la neige vers 1400 m puis progressivement plus bas, vers 1000 à 800 m la nuit suivante.

Le massif central aura sa part du gâteau vers 1200 m dans un premier temps, on pourrait avoir de forts cumuls sur les versants ouest des monts d'Auvergne. Pour les jours suivant je reste sur mes reserves car il semblerait que le perturbations circulent un peu trop au nord

Mi_chael ( 2 déc 2011) disait:

la perturbation de lundi s'annonce assez virulente mais tous les massifs alpins ne seront pas logés à la meme enseigne, , Chablais, Aravis, Bauges, Beaufortain et Vercors seront les mieux arrosés avec de la neige vers 1400 m puis progressivement plus bas, vers 1000 à 800 m la nuit suivante.

Le massif central aura sa part du gâteau vers 1200 m dans un premier temps, on pourrait avoir de forts cumuls sur les versants ouest des monts d'Auvergne. Pour les jours suivant je reste sur mes reserves car il semblerait que le perturbations circulent un peu trop au nord

Peut-etre, mais LPN bien plus haute

c'est pas plus mal
mieux vaut de bonnes précipitations meme à haute altitude qu'un petit crachin a 1000 m; le ski a 1000 m c'est finit

j'aime michael quand tu fais des bon pronostic comme ca sur les alpes du nord ...

C'était celui de ce matin.



Ce matin, c'est encore "plus mieux" !

Tout cela est de bonne augure, mais petit bémol pour la Haute Maurienne ou ce type de configuration est tres défavorable . précipitations risque d' etre anecdotiques

Nikolas ( 1 déc. 2011) disait:

1 m à 2500m en cumulé d'ici samedi 10 dans les massifs les mieux exposés tels Bauges, Aravis, Bornes et Beaufortain !

C'est mon pronostic.

Chica chica !

Merde, je risque d'avoir faux dans mon pronostic...

Il y aura en effet peut-être bien plus !!!!

CHICA CHICA

Nikolas ( 3 déc. 2011) disait:

Nikolas ( 1 déc. 2011) disait:

1 m à 2500m en cumulé d'ici samedi 10 dans les massifs les mieux exposés tels Bauges, Aravis, Bornes et Beaufortain !

C'est mon pronostic.

Chica chica !

Merde, je risque d'avoir faux dans mon pronostic...

Il y aura en effet peut-être bien plus !!!!

CHICA CHICA

Pour Flaine le cumul prévu est en effet de 1m d'ici samedi prochain, et comme dans beaucoup d'épisodes de ce genre, il risque probablement d'y avoir un peu plus (l'an passé je me souviens bien fin février il y a eu 40cm tombés au lieu de 15 prévus). De quoi constituer une sous couche durable pour les massifs que tu cites, c'est déjà ça de gagné pour cet hiver

Run à sauvegarder... Ca plusieurs runs à sauvegarder ceci dit.

s24atomic ( 3 déc. 2011) disait:

GFS fait rever aujourd'hui, nul doute que d'ici 2 semaines la sécheresse de novembre ne sera qu'un lointain souvenir

euh non si seulement la secheresse ne concernait que Novembre ce la fait plus de 10 ans qu'il ne neige plus! A quand remonte une hauteur de neige de 3 m a 3000 m!

il pourra bien neiger 2 m de neige que cela n'enrayera pas la secheresse climatique actuelle, il faudrait de nombreuses années avec un cycle normal

Pop-hop-hop Micha

Mi_chael ( 1 déc. 2011) disait:

je suis optimistes

Mi_chael ( 3 déc 2011) disait:

s24atomic ( 3 déc. 2011) disait:

GFS fait rever aujourd'hui, nul doute que d'ici 2 semaines la sécheresse de novembre ne sera qu'un lointain souvenir

euh non si seulement la secheresse ne concernait que Novembre ce la fait plus de 10 ans qu'il ne neige plus!

il pourra bien neiger 2 m de neige que cela n'enrayera pas la secheresse climatique actuelle, il faudrait de nombreuses années avec un cycle normal

Bien sûr tu as raison, je ne parlais pas du bilan de sécheresse global, je parlais de l'enneigement en montagne.

Mi_chael ( 3 déc 2011) disait:

A quand remonte une hauteur de neige de 3 m a 3000 m!

A fevrier 2010! Enfin, c'était pas à 3000m, c'était à 2500, au sommet de Flaine

Vu d'en bas c'est small saupoudrage sur le Grand Massif .. Patience, la suite devrait être bien plus intéressante. Au pire ça va remplir les retenues.

zigou74 ( 3 déc 2011) disait:

Vu d'en bas c'est small saupoudrage sur le Grand Massif .. Patience, la suite devrait être bien plus intéressante. Au pire ça va remplir les retenues.

Comme partout dans le Nord des Alpes, mais évidemment comme tu le dis ce n'est que le début.

Nikolas ( 2 déc 2011) disait:

C'était celui de ce matin.



Ce matin, c'est encore "plus mieux" !

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce genre de graphisme, j'ai un peu du mal à capter!!
Merci d'avance!

Chaque modèle fait plusieurs scénarii et chacun d'entre eux est représenté par une couleur.

2 critères sont étudiés pour chaque scénario: la pression de l'air à une altitude où en moyenne elle devrait être à 850 HPa ( environ 1500m ) et les précipitations en mm.

Au milieu du tableau, c'est la pression envisagée pour chacun ( la rouge étant la moyenne climatique de la période concernée ) et en bas, ce sont les précipitations. t'auras donc 2 fois chaque couleur !

A chaque run, c'est l'un d'entre eux ( le vert ) qui est privilégié plus que les autres.

Flavien Durand ( 3 déc 2011) disait:

Nikolas ( 2 déc 2011) disait:

C'était celui de ce matin.



Ce matin, c'est encore "plus mieux" !

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce genre de graphisme, j'ai un peu du mal à capter!!
Merci d'avance!

En haut, les temprétures à 1500m (850hpa)
En bas, les précipitations?

Les gros traits verts sont les scénarios publics qu'on retrouve sur meteociel.com par exemple.

Les petits traits fin de couleurs, ce sont les différents scénarios envisagés, une vingtaine dont la moyenne se retrouve dans le gros trait blanc !

Pourquoi une telle divergence entre run public et moyenne des scénarios, aucune idée !

Erratum: en haut c'est pas la pression, mais la température à 850hpa.

Pour préciser, la courbe verte correspond à ce qu'on appelle le déterminisme du modèle.
Le déterministe correspond au calcul du modèle numérique avec les conditions initiales (CI) correctes.

Les autres courbes sont calculées avec le même modèle mais avec des petites variations dans les CI.

Un modèle numérique est un modèle mathématique maillé représentant... ben ce qu'on veut, ici on modélise la dynamique atmosphérique.
Les CI sont les valeurs d'entrée du modèle, ici les valeurs de température, pression, humidité, ... à chaque nœud de la maille.

La variation dans les CI permet d'obtenir des variations dans les courbes, et plus les courbes sont rapprochées, plus la fiabilité est bonne.
Il faut savoir que les données d'entrée ne sont pas forcément parfaites : d'abord la précision des instruments de mesures et ensuite et surtout il n'y a pas de stations météo/lâché de ballon sonde à chaque nœud pour obtenir les CI, donc les valeurs prises sont celles de l'intégration des champs de pressions, température, humidité des stations/ballons sondes alentours. Ainsi les faire varier dans une certaine mesure n'est pas forcément aberrant.

la moyenne de tous les scénarios (je ne sais pas si le modèle déterministe est intégré, tiens...) est ce qu'on appelle l'ensembliste.

Enfin entre le maillage plus ou moins important (plus le maillage et fin plus la précision mathématique du modèle est forte, mais plus on a besoin de récupérer des CI - il y a plus de noeuds), la modélisation imparfaite (il faut forcément faire des simplifications pour pouvoir calculer...), les défauts des CI, on comprend vite pourquoi la fiabilité des modélisations est assez vite prise en défaut dans le temps, d'autant plus vrai pour les modèles au maillage fin (donc maillage fin = court terme, forcément).

bravo ced ! good job

et c'est quoi le run de control par rapport au déterministe et à l'ensembliste?

mici pour les explications précédentes!

Cedski ( 3 déc. 2011) disait:

Pour préciser, la courbe verte correspond à ce qu'on appelle le déterminisme du modèle.
Le déterministe correspond au calcul du modèle numérique avec les conditions initiales (CI) correctes.

Les autres courbes sont calculées avec le même modèle mais avec des petites variations dans les CI.

Un modèle numérique est un modèle mathématique maillé représentant... ben ce qu'on veut, ici on modélise la dynamique atmosphérique.
Les CI sont les valeurs d'entrée du modèle, ici les valeurs de température, pression, humidité, ... à chaque nœud de la maille.

La variation dans les CI permet d'obtenir des variations dans les courbes, et plus les courbes sont rapprochées, plus la fiabilité est bonne.
Il faut savoir que les données d'entrée ne sont pas forcément parfaites : d'abord la précision des instruments de mesures et ensuite et surtout il n'y a pas de stations météo/lâché de ballon sonde à chaque nœud pour obtenir les CI, donc les valeurs prises sont celles de l'intégration des champs de pressions, température, humidité des stations/ballons sondes alentours. Ainsi les faire varier dans une certaine mesure n'est pas forcément aberrant.

la moyenne de tous les scénarios (je ne sais pas si le modèle déterministe est intégré, tiens...) est ce qu'on appelle l'ensembliste.

Enfin entre le maillage plus ou moins important (plus le maillage et fin plus la précision mathématique du modèle est forte, mais plus on a besoin de récupérer des CI - il y a plus de noeuds), la modélisation imparfaite (il faut forcément faire des simplifications pour pouvoir calculer...), les défauts des CI, on comprend vite pourquoi la fiabilité des modélisations est assez vite prise en défaut dans le temps, d'autant plus vrai pour les modèles au maillage fin (donc maillage fin = court terme, forcément).

En voila de la bonne explication.
Merci

malibuman ( 3 déc 2011) disait:

Cedski ( 3 déc. 2011) disait:

Pour préciser, la courbe verte correspond à ce qu'on appelle le déterminisme du modèle.
Le déterministe correspond au calcul du modèle numérique avec les conditions initiales (CI) correctes.

Les autres courbes sont calculées avec le même modèle mais avec des petites variations dans les CI.

Un modèle numérique est un modèle mathématique maillé représentant... ben ce qu'on veut, ici on modélise la dynamique atmosphérique.
Les CI sont les valeurs d'entrée du modèle, ici les valeurs de température, pression, humidité, ... à chaque nœud de la maille.

La variation dans les CI permet d'obtenir des variations dans les courbes, et plus les courbes sont rapprochées, plus la fiabilité est bonne.
Il faut savoir que les données d'entrée ne sont pas forcément parfaites : d'abord la précision des instruments de mesures et ensuite et surtout il n'y a pas de stations météo/lâché de ballon sonde à chaque nœud pour obtenir les CI, donc les valeurs prises sont celles de l'intégration des champs de pressions, température, humidité des stations/ballons sondes alentours. Ainsi les faire varier dans une certaine mesure n'est pas forcément aberrant.

la moyenne de tous les scénarios (je ne sais pas si le modèle déterministe est intégré, tiens...) est ce qu'on appelle l'ensembliste.

Enfin entre le maillage plus ou moins important (plus le maillage et fin plus la précision mathématique du modèle est forte, mais plus on a besoin de récupérer des CI - il y a plus de noeuds), la modélisation imparfaite (il faut forcément faire des simplifications pour pouvoir calculer...), les défauts des CI, on comprend vite pourquoi la fiabilité des modélisations est assez vite prise en défaut dans le temps, d'autant plus vrai pour les modèles au maillage fin (donc maillage fin = court terme, forcément).

En voila de la bonne explication.
Merci

Très bonne, sympa de toujours trouver des interventions de qualité sur skipass! Pour les curieux des modèles, une des méthodes mathématiques utilisées dans pas mal de modèles est celle des éléments finis (découpés par le maillage choisi) : fr.wikipedia.org

je m'y connais pas trop, mais les modèles n'ont pas l'air super bon question précipitations pour la suite non?

Pour ce qui est du court terme, les Alpes du Nord devraient recevoir une 50aine de cm (probablement un peu plus sur les massifs exposés, c-à-d aravis/chablais/et préalpes et un peu moins sur les massifs internes) d'ici lundi soir.

Du bon donc pour le Nord mais ça risque de ne pas etre suffisant pour ouvrir le w-e prochain dans certaines stations dans de bonnes conditions.

Pour le long terme GFS fait peur et prévoit une remontée progressive des hautes préssions avec par la suite un blocage anticyclonique, alors que CEP planche pour une poursuite à moyen terme des dépressions venant d'Ouest à Nord Ouest, ce qui serait idéal pour que l'enneigement revienne dans les normes d'un mois de décembre.

s24atomic ( 4 déc 2011) disait:

Pour ce qui est du court terme, les Alpes du Nord devraient recevoir une 50aine de cm (probablement un peu plus sur les massifs exposés, c-à-d aravis/chablais/et préalpes et un peu moins sur les massifs internes) d'ici lundi soir.

Yep, ça sent les gros cumuls dans certains coins ( l'orographie a déja débuté. Les massifs que tu cites + Mont Blanc et Beaufortin devrait tirer leur épingle du jeu, d'autant que des averses pourrait prendre le relais jusqu'a basse altitude ( 800m) ajoutant quelques centimètres avant une nouvelle pertu prévu pour Mardi ( LPN fluctuant de 1000 à 1400m à préciser).
Pour les cumuls, ca va vous paraitre optimiste mais au vu de la synoptique je table sur d'ici Mardi matin ( a gauche en général et à droite sur les massifs très exposés pré-cités) :
- 5 à 10 / 10 à 15 à 1000m
- 15 à 20 / 20 à 30 à 1500m
- 30 à 40 / 45 à 60 à 2000m
- 40 à 50 / + de 70 à 2500m

S'ajoute à cella une probable nouvelle pertu Mardi-Mercredi apportant 10 à 30 cm selon les secteurs ; on pourrait atteindre très localement les 1m sur 5 jours ( au dessus de 2200m je précise hein).
Pour la suite c'est trop flou, deux grosses options divergent comme dit par le message juste au dessus de moi.

Au moins, dans pas mal de coins, on va rattraper en quelques jours un gros retard au dessus de 2000m !

A priori pas de gros redoux après, la neige au dessus de 1500m en ubac restera sûrement, même avec 25cm.

L'idéal serait qu'elle se tasse pour faire une couche béton. J'aime bien cet enneigement progressif moi ! Mieux que 70 cm de poudreuse tombée sur de l'herbe et des cailloux, puis soufflée comme l'an passé.

Aujourd'hui c'est entre 2 et plus de 20 cm en Bauges et certains coins de la yaute qui sont déjà tombés à plus de 2000. 2, c'est ridicule, 20, ça fait déjà une première couche pour recevoir le beau manteau de ces prochaines 72 heures.

Même si c'est pas encore uniforme partout et que la basse montagne n'est pas encore privilégiée, on revient de loin les gars ! Et ça, faut pas l'oublier !

Mais bon à Annecy il fait vraiment chaud ce soir je trouve (8°, par là...), j'ai encore pas mal de doutes sur la limite pluie neige.... Pour l'instant j'ai du mal à croire que ce sera en dessous de 1500m.

steve_winwood ( 4 déc 2011) disait:

Mais bon à Annecy il fait vraiment chaud ce soir je trouve (8°, par là...), j'ai encore pas mal de doutes sur la limite pluie neige.... Pour l'instant j'ai du mal à croire que ce sera en dessous de 1500m.

Ouais on tourne à une limite pluie neige à 2000/2100m pour l'instant, mais elle devrait diminuer au fil de la nuit pour se situer vers 1200m demain matin. Le gros des précipitations ( + de 50 pourcents) se ferait sous forme de neige au dessus de 1700m pour cette pertu ( averses sous le ciel de traîne non comprises)

Episode neigeux en cour sur les hautes-alpes, LPN environ de 1700m.

pour l'instant pas grand chose a se mettre sous la dent niveau quantité

Pchiiiitttttt à avoriaz ! Merci à ceux qui parlait de 50 cm.

Arakiscool ( 5 déc. 2011) disait:

Pchiiiitttttt à avoriaz ! Merci à ceux qui parlait de 50 cm.

La page FaceBook de l'Office du Tourisme va pourtant sûrement s'emballer !!!!

Avec ce qu'il est tombé, ils peuvent reportés leur Ouverture et leur fête du 10.

Arakiscool ( 5 déc. 2011) disait:

Pchiiiitttttt à avoriaz ! Merci à ceux qui parlait de 50 cm.

Ben faut juste apprendre à lire... et à écrire sans fautes.

Il n'a jamais été annoncé 50cm à 1800m pour ce matin.

Nikolas ( 5 déc. 2011) disait:

Arakiscool ( 5 déc. 2011) disait:

Pchiiiitttttt à avoriaz ! Merci à ceux qui parlait de 50 cm.

Ben faut juste apprendre à lire... et à écrire sans fautes.

Il n'a jamais été annoncé 50cm à 1800m pour ce matin.

si si il a été annoncé 40cm a 1500m sur plusieur site ...

Je parlais "sur skipass", puisqu'à priori, ça s'adressait à des skipasseurs ce petit message !

Attention je ne visai en aucun cas les skipasseurs hein ! mais plutôt la méteo suisse qui disait 50 cm sur les prealpes...

Nikolas ( 5 déc 2011) disait:

Et l'épisode n'est pas fini ! C'était prévu que la moyennne montagne s'enneige qu'en fin de nuit.

On en reparlera demain soir.

Demain soir, pour un bilan intermédiaire !
On en parlera aussi jeudi matin !

Et météo Suisse avait raison, certains secteurs des préalpes ont bien pris plus de 40cm et même jusqu'à 52cm... et ce n'est pas fini.

Arakiscool ( 5 déc. 2011) disait:

Attention je ne visai en aucun cas les skipasseurs hein ! mais plutôt la méteo suisse qui disait 50 cm sur les prealpes...

Au temps pour moi !