Déconfinez-vous, à distance du covid-19

bonagva (27 déc.) disait:

djan (25 déc.) disait:

Est-ce que certains ont déjà passé la frontière dans le sens Suisse-France? Les douaniers arrêtent-ils systématiquement les touristes français ? (On a prévu ce qu’il faut -tests négatifs de moins de 72h), mais je m’interroge...
En tout cas, à l’aller, on était passé direct pourtant par une grande douane (Bardonnex)!

Il y a eu une opération « coup de poing » hier à Bardonnex mais c’était plus une opération de comm pour le JT parisien qu’une vraie volonté de vérifier.

La Suisse... les British... Certains ont trop lu Hello qui parle de "concentration" ...
20minutes.fr

Et maintenant, ils sont où les évadés ?

Des Britanniques en quarantaine dans une station de ski prennent la fuite

Environ 200 sur les quelque 420 vacanciers britanniques frappés à Verbier par les mesures de quarantaine imposées par le gouvernement suisse aux voyageurs venus de Grande-Bretagne depuis le 14 décembre, se sont enfuis

article | 20 Minutes

Situation inquiétante au Royaume Uni qui fait face à une nouvelle vague de contamination plus importante encore que les précédentes, liée au variant détecté il y a plusieurs semaines :
bbc.com

Plutôt épargné jusque là, cette mutation entraîne une hausse des cas chez les plus jeunes.
Il a été décidé de fermer toutes les écoles de Londres pour une durée de 2semaines.
bbc.com


Il semblerait que cette mutation entraîne une hausse de la transmissibilité, ainsi qu'une hausse de la charge virale chez les patients infectés. (encore trop tôt pour en être vraiment certain)
imperial.ac.uk

Face à cette hausse des cas et la panique en train de gagner le pays, la stratégie de vaccination en Angleterre a changé contre les recommandations des labos : 1dose au lieu de 2 pour pouvoir vacciner plus de personnes. Le problème est qu'il faut bien 2doses pour atteindre une efficacité de 95% environ.
nytimes.com

Ce variant a été détecté un peu partout en Europe, et il circule déjà probablement en France.
Les infos provenant des médecins sur place ressemblent à ceux des médecins italiens ou du Grand-Est lors de la 1ere vague en mars...

Covid: 'Nail-biting' weeks ahead for NHS, hospitals in England warn

Doctors urge public to "take it seriously" and follow coronavirus restrictions amid rising cases.

article | BBC News

Primary schools reopening: Call for remote learning as Covid cases rise

Unions want learning moved online as head teachers begin legal action to force ministers to share scientific data.

article | BBC News

Plus transmissible certes, mais plus dangereux, ça, personne ne le sait actuellement.
Bon, je suis sûr que certains ici (et ailleurs, sur BFM par exemple ) retiendront les éléments qui les arrangent et confirment leur discours anxiogène...
google.fr

Toujours ce ton très péremptoire et autoritaire...
google.fr

mescaline ( 2 janv.) disait:

Mon cher Bast03, on est tous le con de quelqu’un....
Pour un type qui se faisait quasiment passer pour un toubib il y a quelques pages, je te laisse à ton argumentaire toujours aussi... bref, tu finiras cette phrase tout seul !

mescaline ( 2 janv.) disait:

PerGiocare ( 2 janv.) disait:

Au passage,

1) si qlq'un peut donner des explications sérieuses sur les raisons d'avancer le couvre-feu à 18 h ?
Parce que là, à la TV, à part des arguments d'autorité des injonctions ou des micros trottoirs bidon...

2) idem pour la stratégie de vaccination... On est prêt ou on n'est pas prêt et on ne veut pas le reconnaître ?

Perso. je peux accepter tout type de choix, mais avec des arguments rationnels...

Quant au vaccin, il n’empêche pas les personnes vaccinées d’être porteuses du virus et ainsi d’être contaminantes. Peut-être (rien n’est réellement établi ) le seront-elles moins. Et comme la grippe, le virus est amené à muter ( ce qui est déjà constaté en Angleterre et ailleurs). On peut donc supposer que, comme celui contre la grippe, le vaccin devra être adapté. C’est d’ailleurs assez comique que les labos se soient déjà prononcés à ce sujet, en affirmant que leur vaccin est efficace contre toutes les souches...!
Pour ce qui est de la stratégie vaccinale, les politicards savent qu’ils ont affaire à un pays très récalcitrant. Mais je reste convaincu qu’ils naviguent à vue, sans aucune anticipation et qu’ils se sont fait proprement rouler dans la farine.

Pergiocare, le site n’est pas une référence scientifique, mais on peut supposer que les rédacteurs n’ont pas déformé les propos des deux intervenants.
Beaucoup d’incertitudes....
google.fr

djan ( 3 janv.) disait:

Dans un autre registre, quand (si?) les stations françaises re-ouvriront, pensez-vous que les exploitants des RM vont lésiner sur l’entretien des pistes, afin de limiter les coûts ?
C’est un son de cloche que j’entends, d’autres ont-ils entendu le même ?

cracky5457 ( 3 janv.) disait:

djan ( 3 janv.) disait:

Dans un autre registre, quand (si?) les stations françaises re-ouvriront, pensez-vous que les exploitants des RM vont lésiner sur l’entretien des pistes, afin de limiter les coûts ?
C’est un son de cloche que j’entends, d’autres ont-ils entendu le même ?

Ca m'etonnerait fortement, les emplois sont ils me semble maintenue, aucun interet que les employés ne fasse pas leur boulot habituel non ?

Moins drôle et factuel:
rts.ch

La mortalité a atteint en 2020 des niveaux inédits depuis 100 ans

Un nombre de décès exceptionnel a été enregistré en 2020 en Suisse. Étroitement liée au Covid-19, cette surmortalité a surtout frappé les seniors et certains cantons, dont Genève et Fribourg. Des chiffres qui interrogent aussi sur le bilan officiel de la pandémie. Explications.

article | rts.ch

bonagva (12 janv.) disait:

Moins drôle et factuel:
rts.ch

je note sur le graph, que presque a chaque fois qu'une année marque une mortalité en plus, l'année suivante marque une mortalité en moins...

donc finalement, si le +7000 devient l'an prochain -7000 alors on parlera plus de perte d'opportunité que de vie: les gens morts seraient morts dans les mois suivants de toute facon (ca reste triste)

on saura l'an prochain

francbord (13 janv.) disait:

Helmo, fais gaffe aux portes, quand elles sont ouvertes, il n'est pas nécessaire de les enfoncer

HelmoDiScipio (12 janv.) disait:

bonagva (12 janv.) disait:

Moins drôle et factuel:
rts.ch

je note sur le graph, que presque a chaque fois qu'une année marque une mortalité en plus, l'année suivante marque une mortalité en moins...

donc finalement, si le +7000 devient l'an prochain -7000 alors on parlera plus de perte d'opportunité que de vie: les gens morts seraient morts dans les mois suivants de toute facon (ca reste triste)

on saura l'an prochain

On sait déjà et la diminution de l'espérance de vie dépasse allègrement les "quelques mois" ...
rts.ch

La mortalité a atteint en 2020 des niveaux inédits depuis 100 ans

Un nombre de décès exceptionnel a été enregistré en 2020 en Suisse. Étroitement liée au Covid-19, cette surmortalité a surtout frappé les seniors et certains cantons, dont Genève et Fribourg. Des chiffres qui interrogent aussi sur le bilan officiel de la pandémie. Explications.

article | rts.ch

Le Covid-19 provoque un recul de l'espérance de vie en Suisse

La forte mortalité due au coronavirus fait baisser l'espérance de vie en Suisse, d'après l'analyse du démographe genevois Philippe Wanner. Important au Tessin et dans l'Arc lémanique, modeste à l'échelle nationale, ce recul s'avère exceptionnel.

article | rts.ch

bonagva (13 janv.) disait:

HelmoDiScipio (12 janv.) disait:

bonagva (12 janv.) disait:

Moins drôle et factuel:
rts.ch

je note sur le graph, que presque a chaque fois qu'une année marque une mortalité en plus, l'année suivante marque une mortalité en moins...

donc finalement, si le +7000 devient l'an prochain -7000 alors on parlera plus de perte d'opportunité que de vie: les gens morts seraient morts dans les mois suivants de toute facon (ca reste triste)

on saura l'an prochain

On sait déjà et la diminution de l'espérance de vie dépasse allègrement les "quelques mois" ...
rts.ch

le premier article ne change rien a ce que je dis: si cette année il y a +7000 morts, mais que l'an prochain il y a -7000 morts (enfin -14 000 par rapport a 2020), alors on pourra penser que grosso modo les gens morts en 2020 (du covid??) seraient statistiquement morts en 2021. Ce qui donne au pire une esperance de vie moyenne des morts du covid en 2020 d'un an.
Je suis clair?

Le deuxieme article est interessant mais tres surprenant.
D'abord, le gars reconnait qu'il a pris des groupes d'ages, 5 groupes d'ages... de la naissance a la mort, ca fait quand meme tres large. Mais admettons.
Il reconnait ensuite qu'il a pris les data de 2019 comme base sans tenir compte des mouvements de populations naissances, etc... bon, admettons
Mais la ou ca devient ésotérique, c'est d'abord que le gars fait des esperance de vie "a la naissance"... ce qui n'a aucun sens puisque les bébés nés en 2020 ne seront probablement jamais confrontés au covid... donc c'est un calcul "spot" qui ne veut pas dire grand chose.
Ensuite, il fait une evolution semaine par semaine de l'esperance de vie en la comparant a une esperance de vie moyenne sur l'année 2019. Ca n'a aucun sens, il fallait comparer l'evolution semaine par semaine de 2020 avec l'evolution semaine par semaine de 2019!! Sinon c'est un peu comme si je comparais l'évolution du nombre de licenciés FFS semaine par semaine en 2020 avec la moyenne des 1000 dernieres années... le lissage serait absurde.

Sur ses calculs, il s'est fait plaisir, c'est marrant et ca donne un titre "choc" pour faire parler de soi. par contre sur le fond, ca m'apprend pas grand chose.

Mais meme si ses calculs se confirment l'an prochain, ca n'infirmera rien: oui le covid tue des vieux... et des gens pleins de comorbidités... meme plus jeunes! Si sont but c'est de dire que le gouvernement ment et que les premieres victimes sont les enfants de 5 ans, c'est pas serieux...

HelmoDiScipio (13 janv.) disait:

bonagva (13 janv.) disait:

HelmoDiScipio (12 janv.) disait:

bonagva (12 janv.) disait:

Moins drôle et factuel:
rts.ch

je note sur le graph, que presque a chaque fois qu'une année marque une mortalité en plus, l'année suivante marque une mortalité en moins...

donc finalement, si le +7000 devient l'an prochain -7000 alors on parlera plus de perte d'opportunité que de vie: les gens morts seraient morts dans les mois suivants de toute facon (ca reste triste)

on saura l'an prochain

On sait déjà et la diminution de l'espérance de vie dépasse allègrement les "quelques mois" ...
rts.ch

le premier article ne change rien a ce que je dis: si cette année il y a +7000 morts, mais que l'an prochain il y a -7000 morts (enfin -14 000 par rapport a 2020), alors on pourra penser que grosso modo les gens morts en 2020 (du covid??) seraient statistiquement morts en 2021. Ce qui donne au pire une esperance de vie moyenne des morts du covid en 2020 d'un an.
Je suis clair?

Le deuxieme article est interessant mais tres surprenant.
D'abord, le gars reconnait qu'il a pris des groupes d'ages, 5 groupes d'ages... de la naissance a la mort, ca fait quand meme tres large. Mais admettons.
Il reconnait ensuite qu'il a pris les data de 2019 comme base sans tenir compte des mouvements de populations naissances, etc... bon, admettons
Mais la ou ca devient ésotérique, c'est d'abord que le gars fait des esperance de vie "a la naissance"... ce qui n'a aucun sens puisque les bébés nés en 2020 ne seront probablement jamais confrontés au covid... donc c'est un calcul "spot" qui ne veut pas dire grand chose.
Ensuite, il fait une evolution semaine par semaine de l'esperance de vie en la comparant a une esperance de vie moyenne sur l'année 2019. Ca n'a aucun sens, il fallait comparer l'evolution semaine par semaine de 2020 avec l'evolution semaine par semaine de 2019!! Sinon c'est un peu comme si je comparais l'évolution du nombre de licenciés FFS semaine par semaine en 2020 avec la moyenne des 1000 dernieres années... le lissage serait absurde.

Sur ses calculs, il s'est fait plaisir, c'est marrant et ca donne un titre "choc" pour faire parler de soi. par contre sur le fond, ca m'apprend pas grand chose.

Mais meme si ses calculs se confirment l'an prochain, ca n'infirmera rien: oui le covid tue des vieux... et des gens pleins de comorbidités... meme plus jeunes! Si sont but c'est de dire que le gouvernement ment et que les premieres victimes sont les enfants de 5 ans, c'est pas serieux...

Avant de reprendre des gens dont c'est le métier, tu devrais te renseigner sur les outils qu'ils utilisent. L'espérance de vie est forcément à la naissance et vu qu'il n'y en a pas d'autre, on ne le précise pas systématiquement. L'espérance de vie est une donnée théorique qui estime le temps moyen que vivrait des gens qui vivent toute leur vie dans les conditions actuelles. L'espérance de vie est un indicateur pas une donnée réelle.

loul (14 janv.) disait:

HelmoDiScipio (13 janv.) disait:

bonagva (13 janv.) disait:

HelmoDiScipio (12 janv.) disait:

bonagva (12 janv.) disait:

Moins drôle et factuel:
rts.ch

je note sur le graph, que presque a chaque fois qu'une année marque une mortalité en plus, l'année suivante marque une mortalité en moins...

donc finalement, si le +7000 devient l'an prochain -7000 alors on parlera plus de perte d'opportunité que de vie: les gens morts seraient morts dans les mois suivants de toute facon (ca reste triste)

on saura l'an prochain

On sait déjà et la diminution de l'espérance de vie dépasse allègrement les "quelques mois" ...
rts.ch

le premier article ne change rien a ce que je dis: si cette année il y a +7000 morts, mais que l'an prochain il y a -7000 morts (enfin -14 000 par rapport a 2020), alors on pourra penser que grosso modo les gens morts en 2020 (du covid??) seraient statistiquement morts en 2021. Ce qui donne au pire une esperance de vie moyenne des morts du covid en 2020 d'un an.
Je suis clair?

Le deuxieme article est interessant mais tres surprenant.
D'abord, le gars reconnait qu'il a pris des groupes d'ages, 5 groupes d'ages... de la naissance a la mort, ca fait quand meme tres large. Mais admettons.
Il reconnait ensuite qu'il a pris les data de 2019 comme base sans tenir compte des mouvements de populations naissances, etc... bon, admettons
Mais la ou ca devient ésotérique, c'est d'abord que le gars fait des esperance de vie "a la naissance"... ce qui n'a aucun sens puisque les bébés nés en 2020 ne seront probablement jamais confrontés au covid... donc c'est un calcul "spot" qui ne veut pas dire grand chose.
Ensuite, il fait une evolution semaine par semaine de l'esperance de vie en la comparant a une esperance de vie moyenne sur l'année 2019. Ca n'a aucun sens, il fallait comparer l'evolution semaine par semaine de 2020 avec l'evolution semaine par semaine de 2019!! Sinon c'est un peu comme si je comparais l'évolution du nombre de licenciés FFS semaine par semaine en 2020 avec la moyenne des 1000 dernieres années... le lissage serait absurde.

Sur ses calculs, il s'est fait plaisir, c'est marrant et ca donne un titre "choc" pour faire parler de soi. par contre sur le fond, ca m'apprend pas grand chose.

Mais meme si ses calculs se confirment l'an prochain, ca n'infirmera rien: oui le covid tue des vieux... et des gens pleins de comorbidités... meme plus jeunes! Si sont but c'est de dire que le gouvernement ment et que les premieres victimes sont les enfants de 5 ans, c'est pas serieux...

Avant de reprendre des gens dont c'est le métier, tu devrais te renseigner sur les outils qu'ils utilisent. L'espérance de vie est forcément à la naissance et vu qu'il n'y en a pas d'autre, on ne le précise pas systématiquement. L'espérance de vie est une donnée théorique qui estime le temps moyen que vivrait des gens qui vivent toute leur vie dans les conditions actuelles. L'espérance de vie est un indicateur pas une donnée réelle.

oui qui a un sens a long terme. Refaire ce calcul toutes les semaines, et en plus comparer un calcul hebdomadaire avec une moyenne, n'a pas grand sens...

c'est comme dire "cette semaine il neige, donc le rechauffement climatique n'existe pas"

La mortalité a atteint en 2020 des niveaux inédits depuis 100 ans

Un nombre de décès exceptionnel a été enregistré en 2020 en Suisse. Étroitement liée au Covid-19, cette surmortalité a surtout frappé les seniors et certains cantons, dont Genève et Fribourg. Des chiffres qui interrogent aussi sur le bilan officiel de la pandémie. Explications.

article | rts.ch

Le Covid-19 provoque un recul de l'espérance de vie en Suisse

La forte mortalité due au coronavirus fait baisser l'espérance de vie en Suisse, d'après l'analyse du démographe genevois Philippe Wanner. Important au Tessin et dans l'Arc lémanique, modeste à l'échelle nationale, ce recul s'avère exceptionnel.

article | rts.ch

HelmoDiScipio (14 janv.) disait:

oui qui a un sens a long terme. Refaire ce calcul toutes les semaines, et en plus comparer un calcul hebdomadaire avec une moyenne, n'a pas grand sens...

c'est comme dire "cette semaine il neige, donc le rechauffement climatique n'existe pas"

loul (14 janv.) disait:

HelmoDiScipio (14 janv.) disait:

oui qui a un sens a long terme. Refaire ce calcul toutes les semaines, et en plus comparer un calcul hebdomadaire avec une moyenne, n'a pas grand sens...

c'est comme dire "cette semaine il neige, donc le rechauffement climatique n'existe pas"

Je pense que tu ne comprends pas bien ce qu'est une espérance de vie. La comparaison serait plutôt la moyenne des températures des 20 premières semaines de l'année sont hautes est donc on a eu un début d'année chaud. La valeur en semaine 52 est la moyenne de l'année. Du coup, la dernière valeur est la valeur pour l'année 2020.

HelmoDiScipio (14 janv.) disait:

alors ca part pas de pile 2019 (mais on s'en fout) et ca s'arrete en octobre... mais bon...

dans ce cas ca veut dire que pour 2020, il ne prend en compte que les deces 2020 et pas l'ensemble des evolutions des 80 dernieres années pour juger de l'esperance de vie...

dans ce cas, ca se tient... c'est un peu etroit statistiquement, mais pourquoi pas.

En revanche, dans ce cas l'article est trompeur car pour avoir une "moyenne" comparable avec 2019, il faut prendre finalement comme tu dis le dernier chiffre de la courbe qui est le seul valable.

et dans ce cas, l'esperance de vie n'a baissé en suisse que de 1 ans et quelques... ce qui confirme ce qu'on dit des morts du covid...

loul (14 janv.) disait:

HelmoDiScipio (14 janv.) disait:

alors ca part pas de pile 2019 (mais on s'en fout) et ca s'arrete en octobre... mais bon...

dans ce cas ca veut dire que pour 2020, il ne prend en compte que les deces 2020 et pas l'ensemble des evolutions des 80 dernieres années pour juger de l'esperance de vie...

dans ce cas, ca se tient... c'est un peu etroit statistiquement, mais pourquoi pas.

En revanche, dans ce cas l'article est trompeur car pour avoir une "moyenne" comparable avec 2019, il faut prendre finalement comme tu dis le dernier chiffre de la courbe qui est le seul valable.

et dans ce cas, l'esperance de vie n'a baissé en suisse que de 1 ans et quelques... ce qui confirme ce qu'on dit des morts du covid...

Tu n'a toujours pas compris l'espérance de vie. Pour baisser l'espérance de vie de un an, il faut que tous les gens qui sont en 2020 soit morts un an plus jeune qu'en 2019. Ce qui n'est pas le cas. L'espérance de vie est un indicateur statistique, qui n'a aucun lien avec l'espérance des individus.