Déconfinez-vous, à distance du covid-19

ronron (11 déc.) disait:

Il faut qu'il existe pour ne pas être respecté.

Tu fais comment pour respecter quelquechose qui n'existe pas?

T'as du mal avec le sens des mots?

KAMOULOX!

liberation.fr

Hellsass (13 déc.) disait:

liberation.fr

vilain complotiste...

lol

HelmoDiScipio (13 déc.) disait:

Hellsass (13 déc.) disait:

liberation.fr

vilain complotiste...

lol

On le savait... D'ailleurs Hellsass, c'est pas un peu porno sataniste comme pseudo ?

Helmo en PLS

"Le confinement ne sert à rien", "le virus circule indépendamment des mesures restrictives", "il faut confiner seulement les personnes à risques" etc etc...

Ce cher Helmo, son côté altruiste le pousse à la décroissance, pas de progrès thérapeutique, la sélection naturelle, big pharma :tous des vendus, il y a longtemps qu'il ne croit plus à son travail, les patrons sont des connards. ..
ou n'est-ce qu'un gugus qui crève de trouille dans son chalet des Aravis, confiné, bien au chaud, possiblement en télétravail, en disant à ses supérieurs: pas de problème je vous fais ça pour demain matin, dussè-je y passer la nuit ?

Bast03 (15 déc.) disait:

Helmo en PLS

"Le confinement ne sert à rien", "le virus circule indépendamment des mesures restrictives", "il faut confiner seulement les personnes à risques" etc etc...

dur de se prononcer, c'est soumis a l'abonnement a ce torchon libéral de centre gauche qu'est le monde (pour autant, il faut lire ces torchons aussi pour connaitre ce qu'ils disent)

du coup, je ne sais pas qui sont ces chercheurs, leurs biais idéologiques, personnels, leurs conflits d'interet...

Donc basé sur ce qui est lisible, je vois plusieurs question:
- confiner avec de fortes aides publiques: sauf que les aides d'aujourd'hui sont les impots massifs de demain. Les impots favorisent la croissance economique maintenant?
- sauver des vies: oui, mais quelles vies? Un obèse cancereux en phase terminal qui meurt (avec ou du) covid est il un "objet economique" (beurk) si "profitable" (re beurk) pour l'économie?
- quid des chiffres de mortalité qui sont plus ou moins partout les memes confinement ou pas?
- ... bref, si tu peux me poster tout l'article, on pourra discuter, mais la...

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

Bast03 (15 déc.) disait:

Helmo en PLS

"Le confinement ne sert à rien", "le virus circule indépendamment des mesures restrictives", "il faut confiner seulement les personnes à risques" etc etc...

dur de se prononcer, c'est soumis a l'abonnement a ce torchon libéral de centre gauche qu'est le monde (pour autant, il faut lire ces torchons aussi pour connaitre ce qu'ils disent)

du coup, je ne sais pas qui sont ces chercheurs, leurs biais idéologiques, personnels, leurs conflits d'interet...

Donc basé sur ce qui est lisible, je vois plusieurs question:
- confiner avec de fortes aides publiques: sauf que les aides d'aujourd'hui sont les impots massifs de demain. Les impots favorisent la croissance economique maintenant?
- sauver des vies: oui, mais quelles vies? Un obèse cancereux en phase terminal qui meurt (avec ou du) covid est il un "objet economique" (beurk) si "profitable" (re beurk) pour l'économie?
- quid des chiffres de mortalité qui sont plus ou moins partout les memes confinement ou pas?
- ... bref, si tu peux me poster tout l'article, on pourra discuter, mais la...

La version originale (en anglais mais bon il y a des bilingues par ici m'a t on dit).
ineteconomics.org

Par contre les complotistes (si il y en a), faites gaffe c'est un lien vers un site affilié à Georges Soros (et donc inféodé au nouvel ordre mondial).

Le poulpe (15 déc.) disait:

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

Bast03 (15 déc.) disait:

Helmo en PLS

"Le confinement ne sert à rien", "le virus circule indépendamment des mesures restrictives", "il faut confiner seulement les personnes à risques" etc etc...

dur de se prononcer, c'est soumis a l'abonnement a ce torchon libéral de centre gauche qu'est le monde (pour autant, il faut lire ces torchons aussi pour connaitre ce qu'ils disent)

du coup, je ne sais pas qui sont ces chercheurs, leurs biais idéologiques, personnels, leurs conflits d'interet...

Donc basé sur ce qui est lisible, je vois plusieurs question:
- confiner avec de fortes aides publiques: sauf que les aides d'aujourd'hui sont les impots massifs de demain. Les impots favorisent la croissance economique maintenant?
- sauver des vies: oui, mais quelles vies? Un obèse cancereux en phase terminal qui meurt (avec ou du) covid est il un "objet economique" (beurk) si "profitable" (re beurk) pour l'économie?
- quid des chiffres de mortalité qui sont plus ou moins partout les memes confinement ou pas?
- ... bref, si tu peux me poster tout l'article, on pourra discuter, mais la...

La version originale (en anglais mais bon il y a des bilingues par ici m'a t on dit).
ineteconomics.org

Par contre les complotistes (si il y en a), faites gaffe c'est un lien vers un site affilié à Georges Soros (et donc inféodé au nouvel ordre mondial).

Alors:
- Soros: pas besoin d'etre economiste pour savoir que soros est un gros sac a merde qui a fait sa fortune en arnaquant les gens et n'est qu'une grosse fiente liberale de merde

- les auteurs:
Bon, ils ont des CV impressionants... mais je vois pas le rapport avec le sujet.. l'un a bossé a la Nasa pour faire des fusées et pour l'armée US (bravo, c'est bien...), l'autre fait de l'informatique au MIT et le dernier je ne trouve pas car il a le nom le plus bateau de la creation...
Donc des mecs tres competents... dans d'autres domaines que la santé ou l'economie... bon, ils ont le droit d'avoir un avis...

- le fond:
- le confinement marche: pour etre précis, ils disent que le confinement STRICT marche (type chine). Merci, on sait si plus personne ne sort de son lit, non seulement le covid baisse, mais aussi les accidents de la route par exemple...
donc enfoncage de porte ouverte, personne n'a jamais dit le contraire, on parle la des confinement des democraties occidentale ou on ne mets pas l'armée pour tirer sur les gens qui sortent..

- Le graphique 2:
celui la est enorme... il est censé montrer que plus tu confines et paie pour "sauver des vies" plus tu t'en sors bien economiquement...
sauf qu'en fait, la Suede par exemple est mieux classée que la France, l'Italie, la Belgique, ... L'autriche explose tout le monde alors qu'elle a bien moins confiné que france italie ou espagne...
Meme les USA s'en sortent mieux que Italy perou ou belgique dans leur graph!
En fait, le graphique demontre le contraire de leur postulat! EPIC!

- plus tu agis tot, plus c'est efficace: Sans deconner, fallait un article pour ca?

- il faut prendre des mesures sanitaires et financieres locales: les plans nationaux uniques ne sont pas efficaces.
Je suis d'accord! On fait iech les bretons alors que chez eux, y'a pas de cas... Et il est absurdes d'avoir la meme politique a NYC et en Alaska

Resumé:
les auteurs disent:
- il faut supprimer le virus avant de donner des aides: heu oui, mais comment? ils disent pas vraiment... d'autant que les dernieres données montrent que le virus evolue a peu pres partout pareil, confinement ou pas...
- il faut distribuer des masques: oui pourquoi pas
- il faut faire de la pub pour promouvoir la distanciation social: ouais si tu veux, enfin les gens ne sont pas si cons...
- donner des données en temps réel et localisées: je suis d'accord
- prendre des mesures locales: je suis d'accord
- aider des populations bien determinées: oui pourquoi pas
- aider les gouvernements locaux a s'adapter en temps réel: oui pourquoi pas (mais ils disent toujours pas comment)

Au final:
leurs conclusions ne sont pas absurdes, mais le raisonnement qui les pousse a ca est absurde.
Tu vois que le papier tout a long dit "les USA on t mal fait, les USA ont mal fait, les USA ont mal fait"... c'est du pur politique anti Trump, pourquoi pas, ca me derange pas. Mais quand ils prenennt des graphs et leur font dire le contraire de ce que le graph dit, c'est assez... special!

et conclusion 2: Bast s'est enthousiasmé sans lire le papier...

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

- il faut supprimer le virus avant de donner des aides: heu oui, mais comment? ils disent pas vraiment... d'autant que les dernieres données montrent que le virus evolue a peu pres partout pareil, confinement ou pas...

comme en Australie par exemple (pour ne pas citer l’Asie du sud est) : politique de dépistage organisé, isolement strict des cas positifs, pistage des gens (ils scannent un QR code à chaque fois qu'il rentrent dans un magasin, un resto, un bar, ...) pour remonter les chaines de transmission , isolement des voyageurs arrivant de l'étranger ... etc ...

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

- plus tu agis tôt, plus c'est efficace: Sans déconner, fallait un article pour ca?

ça parait con, mais sur un truc qui évolue suivant une exponentielle, c'est fondamental
en même temps quand on parle d'agir tôt (cad quand il semble rien se passer, un peu comme début septembre en France), t'es le premier à râler
preuve que c'est pas inutile de le dire !

alors pour une fois plutôt d'accord avec Helmo sur l'analyse des données que nous fourni l'article.

En plus les exemples qu'ils prennent sont des pays insulaires (Australia, New Zealand, Iceland, Taiwan donc quasi tous en fait) ou des pays ou il y a eu un tracking très strict des infectés / confinement strict (Corée, Chine).

Et les chiffres courent sur une période très longue (début d'année jusqu à fin du Q2), ils nous balancent sur un meme graphique pleins de pays différents qui ont pris des mesures différentes, pas sur qu'il y ait grand chose à en tirer.

Après il faudra aussi admettre au bout d'un moment qu'on est plus ou moins tous des pignoufs de base qui débattons sur skipass d'un truc qui nous dépasse

twann74 (15 déc.) disait:

En plus les exemples qu'ils prennent sont des pays insulaires

ca aide c'est sur, mais le flux des gens qui viennent en dans un pays, même non insulaire, se fait principalement par avion
et le flux des gens qui viennent de loin encore plus
alors imposer une quarantaine strict dans les aéroports (comme c'est le cas en Australie), ca aide, ... et même si on est pas une ile
sans traffic aérien, pas sur que le virus soit arrivé chez nous

justement, tu demandes un test négatif pour toute arrivée sur le territoire, t'isoles les nationaux positifs qui rentrent, enfin bon c'est beaucoup plus facile à encadrer/controler qu'avec des pays comme la France qui ont des frontières terrestres avec 8 pays et des gros fluxs terrestres internationaux

Tout ca pour dire que les comparaisons, pour les pro comme pour les anti confinement, ba c'est pas toujours censé !

Faut bien reconnaitre que c'est un peu du bullshit cet article.

en tout cas on voit bien qu'en Haute savoie, très touchée par le virus, comme par hasard c'est une des régions ou il y a le plus de frontaliers avec + de 100 000 personnes qui traversent chaque jour… loin de moi l'idée de taper sur les frontaliers (dont je fais partie), mais les frontières poreuses participent à la circulation active du virus et c'est un problème que n'ont pas (ou peu) les pays insulaires

twann74 (15 déc.) disait:

justement, tu demandes un test négatif pour toute arrivée sur le territoire, t'isoles les nationaux positifs qui rentrent, enfin bon c'est beaucoup plus facile à encadrer/controler qu'avec des pays comme la France qui ont des frontières terrestres avec 8 pays et des gros fluxs terrestres internationaux

c'est plus facile certes, mais on essaye même pas !
l'aérien est une très grosse partie du flux qui arrive chez nous, on pourrait (devrait) mettre en place qqch, c'est un des éléments des stratégies qui ont marché ailleurs
j'ai des potes qui ont passé 10 jours confinés dans un hôtel en Grèce suite à un test (obligatoire) positif en arrivant (en avion) : comme quoi ça se fait pas que sur des îles

ah ba c'est sûr que ca empeche pas non plus de le faire chez nous, d'ailleurs je trouve ca aberrant que ce soit pas en place ce genre de contrôle. Une connaissance (pas très maline) a pris l'avion en étant positive (pas testée, mais elle avait les symptômes) et n'a eu aucun problème, c'est quand même fou, on n'est plus en février quoi…

en fait l'ue quand ils parlaient de libre circulation ils parlaient peut être du virus… j'ai pas tout suivi moi

le fab (15 déc.) disait:

twann74 (15 déc.) disait:

justement, tu demandes un test négatif pour toute arrivée sur le territoire, t'isoles les nationaux positifs qui rentrent, enfin bon c'est beaucoup plus facile à encadrer/controler qu'avec des pays comme la France qui ont des frontières terrestres avec 8 pays et des gros fluxs terrestres internationaux

c'est plus facile certes, mais on essaye même pas !
l'aérien est une très grosse partie du flux qui arrive chez nous, on pourrait (devrait) mettre en place qqch, c'est un des éléments des stratégies qui ont marché ailleurs
j'ai des potes qui ont passé 10 jours confinés dans un hôtel en Grèce suite à un test (obligatoire) positif en arrivant (en avion) : comme quoi ça se fait pas que sur des îles

C'est vrai, et j'ai longtemps ete d'accord avec toi mais... au final... on pourra pas etre fermés ad vitam aeternam!

Tu peux etre covid-free dans ton pays, tu pourras pas fermer tes frontieres pour toujours et un jour ou l'autre il faudra bien reouvrir... a un moment, plutot que de se cacher du danger, il faut l'affronter car il reviendra de toute facon encore et encore...

Et confiner, deconfiner, fermer les frontieres, les ouvrir ... les refermer... c'est sans fin...

on peut pas se cacher dans sa cave toute sa vie...

Thailande aussi. Pour embarquer test negatif de moins de 72h. A l'arrivée test et 7j obligatoires de confinement dans une chambre d'hôtel avec interdiction de sortir de la chambre. Au bout des 7j retest et si négatif droit de sortir de la chambre mais pas de l'hôtel pendant 7j de plus. Puis retest et si négatif là tu as le droit de circuler librement.

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

C'est vrai, et j'ai longtemps ete d'accord avec toi mais... au final... on pourra pas etre fermés ad vitam aeternam!
...
on peut pas se cacher dans sa cave toute sa vie...

sauf que le but est de gagner du temps jusqu'à la vaccination ... donc pas ad vitam aeternam (enfin on espère)

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

Et confiner, deconfiner, fermer les frontieres, les ouvrir ... les refermer... c'est sans fin...

si tu réussi à maîtriser l’épidémie (comment en Asie du sud est, Australie, ...) pas besoins d'alterner ces phases
il faut pas contre rester strict sur le tracking, l'isolement, ...

le fab (15 déc.) disait:

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

C'est vrai, et j'ai longtemps ete d'accord avec toi mais... au final... on pourra pas etre fermés ad vitam aeternam!
...
on peut pas se cacher dans sa cave toute sa vie...

sauf que le but est de gagner du temps jusqu'à la vaccination ... donc pas ad vitam aeternam (enfin on espère)

HelmoDiScipio (15 déc.) disait:

Et confiner, deconfiner, fermer les frontieres, les ouvrir ... les refermer... c'est sans fin...

si tu réussi à maîtriser l’épidémie (comment en Asie du sud est, Australie, ...) pas besoins d'alterner ces phases
il faut pas contre rester strict sur le tracking, l'isolement, ...

Vaccin dont on ne sait rien... paie ton mediator...

et oui, la strategie de la fermeture comme celle du confinement strict fonctionne.... tant que tu restes confine ou fermé... ce qui ne peut pas durer toujours...

Si le vaccin s'avere une merde et que le virus mute, on sera pas plus avancé... et dans 5 ans, on en aura marre et on fera comme avec la grippe

Un confinement strict comme en Nouvelle Zélande ou en Australie ?
Et pour le vaccin, on commence à savoir 2-3 trucs qd même

Heureusement, les US montrent l'exemple.
Toujours ce besoin de battre des records...

lefigaro.fr

Bonjour,
Je pense qu'il faudra malheureusement apprendre à vivre avec ce virus, il ne s'arrêtera jamais. Je suis partie l'année dernière à Montréal, pour faire du ski les stations sont vraiment sympa ! J'étais rentrée en Février du Canada, juste avant le début du confinement. Cet été, j'avais repris espoir, espérant réussir à partir de nouveau à l'étranger, je voulais tenter les States. J'ai commandé l'autorisation sur ce site https://us-esta.com/ mais là, au vue de la situation, j'ai dû reporter mon voyage. Heureusement que c'est valable deux ans ! Après je vous avoue ne pas être convaincue par les vaccins, ils galèrent à savoir tous les symptomes, il y a des revirements de situation et finalement, ils ont des vaccins comme ça ? je trouve ça bizarre, vous y croyez pas, vous ?

@reine des neiges
en ce moment pas d'esta,
mais, même si tu l'as, impossible de rentrer sur le territoire.
tu as skié dans quel endroit?

Merci de ton retour, je m'en doutais mais j'aimerais que ça rouvre, c'est la plaie ce virus. J'étais au Mont Tremblant dans les Laurentides, c'est une des plus grosses stations de ski et à 2 heures environ de Montréal. J'ai adoré, il y avait des pistes à ski, mais aussi pour les luges, j'étais avec des amis on a bien profité.

Ok pour "dysneyland"
tu as d'autres stations au nord . plus "alpines". mais c'est assez loin de montreal

Hellsass (18 déc.) disait:

Tant qu'elle ne bouffe pas après minuit c'est bon.
Terrible ce vaccin. J'espère que la 5G tient ses promesses.

Chuis plutôt déçu côté 5g..

lematin.ch

On n'est pas sorti de l'auberge...

Blacksite (19 déc.) disait:

On n'est pas sorti de l'auberge...

Qu'est-ce que tu fous dans l'auberge, d'abord? Elle est fermée!

Bien vu Mhooon !

J'espère que tu vas bien sinon. Je suis vraiment content de te revoir parmi nous.

"Boris Johnson a annoncé samedi le reconfinement de Londres et du sud-est de l’Angleterre dès dimanche, portant un coup de grâce aux retrouvailles de Noël. Il tente ainsi de juguler une envolée des contaminations attribuée à une nouvelle souche du nouveau coronavirus.

«Il semble que cette propagation est désormais alimentée par une nouvelle variante du virus», qui se transmet «bien plus facilement», a déclaré le Premier ministre britannique lors d’une conférence de presse. «Rien n’indique qu’il est plus mortel ou qu’il cause une forme plus sévère de la maladie» ou qu’il réduit l’efficacité des vaccins, a-t-il toutefois ajouté"

Mhooon (19 déc.) disait:

Blacksite (19 déc.) disait:

On n'est pas sorti de l'auberge...

Qu'est-ce que tu fous dans l'auberge, d'abord? Elle est fermée!

Elle est ouverte...

francetvinfo.fr

Ce pauvre MACRON qui a chopé le covid
ça fait un bail qu' un président n'a pas décédé dans l'exercice des ces fonctions,,,,,,,On pourrait trouver quoi comme éloge funèbre pour celui-la?

demandes toi plutôt ci ce ne serait pas plutôt lui qui serait soulagé

Il es mord en faisan ça passion ?

Ça n’a pas marché.

Parce que c'est notre projet

Est-ce que certains ont déjà passé la frontière dans le sens Suisse-France? Les douaniers arrêtent-ils systématiquement les touristes français ? (On a prévu ce qu’il faut -tests négatifs de moins de 72h), mais je m’interroge...
En tout cas, à l’aller, on était passé direct pourtant par une grande douane (Bardonnex)!

Ça devient un grand n’importe quoi ...

letemps.ch

francbord (22 déc.) disait:

demandes toi plutôt ci ce ne serait pas plutôt lui qui serait soulagé

Soulagé de devoir abandonner sa politique infâme,de collabo assujetti à la haute finance?

Vapanoufaché l'Hellsassco!