Déconfinez-vous, à distance du covid-19

Oui on fait aller, on déconfine tranquilou...

aïe... usage dur de drogues dures...

Dis-donc : " Aussi vite que possible, aussi lentement que nécessaire" c'est pas de toi au départ du DDLM 2003 ?
Et Berset qui te l'aurait piqué le salopiot !

je suis étonné que tu sois le premier à me la sortir...

ak (28 avril) disait:

anor@k (28 avril) disait:

ak (28 avril) disait:

...


ce n'est pas que ça, la démocratie...
du moins, c'est une forme de démocratie...
j'estime, que dans une démocratie, le peuple ne vote pas que pour élire son candidat...

En France, c'est pourtant le cas :
vie-publique.fr

A part les quelques référendums qui se compteront sur les doigts d'une main de la vie d'un citoyen français.

donc, c'est ce que je dis: c'est une forme de démocratie et non LA démocratie.

En tout cas, c'est la plus courante.
Après libre à toi d'estimer quoi que ce soit, mais ça restera ton opinion.

ben pour ne prendre que la suisse, c'est déjà une forme bien différente de démocratie.
c'est pas une opinion. juste un constat.

C'est une forme de démocratie comme une autre

en suisse on peut voter sur énormément de choses... y compris sur le droit de vote des autres... ça fait réfléchir...

Ouatitm (28 avril) disait:

carambole (28 avril) disait:

Et si tu n'es pas d'accord tu ne hurles pas à la dictature tu te bouges pour que le candidat de ton choix soit élu. parce c'est ça la démocratie.

Salut.
cela faisait un bail

Le système français est plutôt une aristocratie : À savoir que le pouvoir est donné par élection à une élite. ( aristo : les meilleurs, les représentants des plus mauvais : le peuple.
Bien évidemment revendiquer ce terme , la dite élite ne le peut point, elle n'est pas stupide (NB : C'est l'élite quand-même!), elle retrouverait pour partie accipitale sur une pique.

A partir du moment où tu as besoin de dirigeants pour diriger ( ) par définition le peuple doit en choisir. Qu'ensuite tu fasses un système majoritaire ou proportionnel, un suffrage universel ou via de grands électeurs ce ne sont que des modalités qui ont chacune leurs avantages et inconvénients.

Ensuite tu as effectivement des gens qui sont plus ou moins aptes à diriger et ce n'est pas une histoire de droite ou de gauche ou de classe sociale. Par exemple on ne peut pas dire que les enseignants fassent partie de la bourgeoisie et pourtant il fut un temps où il y en avait un wagon à l'assemblée nationale.

Avons nous besoin de dirigeants pour diriger?

Quant à la Suisse il faut reconnaître que le referendum d'initiative populaire est quelque chose de bien

quelque chose de bien....
wouahhhh carambole approuve par son jugement!
bien, mal... toussa toussa...

ak (28 avril) disait:

en suisse on peut voter sur énormément de choses... y compris sur le droit de vote des autres... ça fait réfléchir...

C'est pour ça qu'il a fallu attendre 1991 pour le droit de vote des femmes dans le dernier canton ? Bravo

parce que voter pour un gus qui peut, quand il veut, changer les règles du code de la route... comme ça, le matin au réveil... perso, j'y vois vraiment un tout, tout, tout début de démocratie....
mais c'est juste une opinion comme dirait vestedeski

Et on voit arriver les premières discussions sur un droit de vote dès 16 ans, faudra encore un peu de temps, mais ça viendra ...

dans ma vie j'espère voir le revenu universel et bien avant, la légalisation du cannabis! et du reste d'ailleurs...

J'imagine le "Legalize it !" arriver avant le revenu universel ...
Encore que, avec ce qu'on risque de se prendre comme crise, ça peut servir d'accélérateur ... ou pas.

ça peut servir d'accélérateur pour les deux

ak (28 avril) disait:

quelque chose de bien....
wouahhhh carambole approuve par son jugement!
bien, mal... toussa toussa...

Là je dois dire que tu m'as fait rigoler parla stupidité de ta remarque

Bof moi le revenu universel, c'est un peu comme l'allocation logement étudiant, à peine on te l'octroie et hop le privé te la reprend en augmentant ses tarifs. C'est une mesure capitaliste et limite grave si on te dit que cela remplace tout le reste.

carambole (28 avril) disait:

ak (28 avril) disait:

quelque chose de bien....
wouahhhh carambole approuve par son jugement!
bien, mal... toussa toussa...

Là je dois dire que tu m'as fait rigoler parla stupidité de ta remarque

stupide, intelligent... toussa toussa...

Voilà tu vois quand tu veux tu peux

ak (28 avril) disait:

dans ma vie j'espère voir le revenu universel et bien avant, la légalisation du cannabis! et du reste d'ailleurs...

Ca par contre je ne pense pas que ça arrivera un jour. Ou alors un pseudo revenu universel versé sous conditions et de toute façon insuffisant pour en vivre. Avec ce revenu universel, les grandes entreprises et les gouvernements perdraient un énorme moyen de pression sur leur population.

ak (28 avril) disait:

dans ma vie j'espère voir le revenu universel et bien avant, la légalisation du cannabis! et du reste d'ailleurs...

Moi aussi !
Je crois davantage à la culture du bonheur qu'à celle de la possession. J'ai observé qu'il y avait beaucoup de gens positifs, super compétent dans leur domaine dès lors qu'ils ont la possibilité de choisir à faire ce qu'ils aiment. Et que les gens épanouis partagent sans peine, expériences, compétences, coup de main ... souvent des choses que l'argent ne saurait pas complètement remplacer.

La liberté de vivre d'une activité non-rémunérée mais qui s'avère utile pour le développement des êtres (même s'il ne s'agit que de soi) et de la société, j'y crois un max personnellement. Évidemment ça paraît naïf pour les dents de loups, mais c'est juste parce qu'ils ont la vue basse

Si en plus, il faut que ce soit utile de ne pas travailler, c'est pas gagné
On va en voir fleurir des coaching à la con

PS: je précise, je suis pour le revenu universel, mais pas soumis à conditions... universel quoi...

Non il s'agit pas d'imposer des conditions. Ce dont je parle est une conséquence pas un préalable.

La conséquence viendra du fait que 30% des emplois ne seront plus nécessaires, pas du fait que l'on estime que c'est cool de partager son savoir en peinture sur soie.

anor@k (28 avril) disait:

La conséquence viendra du fait que 30% des emplois ne seront plus nécessaires, pas du fait que l'on estime que c'est cool de partager son savoir en peinture sur soie.

Ça dépend de ce que tu kifes. Le ridicule des uns vaut largement celui des autres.

Avec un revenu universel qui voudra ramasser les poubelles ou faire le ménage des salles de classe ?

ben ceux qui voudront plus que le revenu universel...

anor@k (28 avril) disait:

La conséquence viendra du fait que 30% des emplois ne seront plus nécessaires...

Le problème c'est que tu auras toujours des gens pour te dire que "tant qu'on cherche on trouve toujours". La disparition des emplois réels peut-être médiatiquement niée ou contrebalancée par le fait qu'on arguera que de nouveaux métiers sont créés, qu'il faut se former soi-même, créer son job, etc.

Rhum1 (28 avril) disait:

Avec un revenu universel qui voudra ramasser les poubelles ou faire le ménage des salles de classe ?

faudra juste payer les gens suffisamment pour qu'ils veuillent le faire.

Personnellement j'estime avoir besoin de plus que le revenu universel pour assurer mes loisirs, mes envies, ma vie de famille donc tous les choix que j'ai fait ont été fait ou sont fait en connaissance de cause et en fonction de mes besoins j'ai adapté mes moyens à ses besoins. Je travaille beaucoup pour cela. Travailler plus pour gagner plus et donner plus à ceux qui rendent indispensable.
Je suis aussi pour le revenu universel pour celui qui ne veut ou ne peut plus travailler mais un revenu permettant de vivre pas seulement de survivre.
Voilà si tant est que mon opinion nous intéresse

Blacksite (28 avril) disait:

anor@k (28 avril) disait:

La conséquence viendra du fait que 30% des emplois ne seront plus nécessaires...

Le problème c'est que tu auras toujours des gens pour te dire que "tant qu'on cherche on trouve toujours". La disparition des emplois réels peut-être médiatiquement niée ou contrebalancée par le fait qu'on arguera que de nouveaux métiers sont créés, qu'il faut se former soi-même, créer son job, etc.

Ces gens là ne connaissent pas ça : le taux de chômage structurel.

fr.m.wikipedia.org

Nos dirigeants le connaissent très bien mais n'en parlent pas, le taf de l'autre côté de la rue en prendrait un sacré coup

Bof.

Rhum1 (28 avril) disait:

Personnellement j'estime avoir besoin de plus que le revenu universel pour assurer mes loisirs, mes envies, ma vie de famille donc tous les choix que j'ai fait ont été fait ou sont fait en connaissance de cause et en fonction de mes besoins j'ai adapté mes moyens à ses besoins. Je travaille beaucoup pour cela. Travailler plus pour gagner plus et donner plus à ceux qui rendent indispensable.
Je suis aussi pour le revenu universel pour celui qui ne veut ou ne peut plus travailler mais un revenu permettant de vivre pas seulement de survivre.
Voilà si tant est que mon opinion nous intéresse

Je le souhaiterais comme ça également.

Et effectivement, même si je le crains, je ne souhaiterais pas que ça devienne comme en Angleterre avec les filles-mères de 15-16ans que l'état préférait payer avec une pauvre pension à rester à la maison plutôt qu'elles n'aillent pointer au chômage.

Hellsass (28 avril) disait:

HelmoDiScipio (28 avril) disait:

Raimundo (28 avril) disait:

HelmoDiScipio (28 avril) disait:

Raimundo (28 avril) disait:

HelmoDiScipio (27 avril) disait:

Ouais, merci. Bon, c'est ce que je dis depuis 15 pages, 15 pages que les gens passent a m'insulter...

Tu admettras quand même que, depuis que tes posts ne se résument plus à « j’vous l’avais bien dit, bandes d’enc*lés de macronistes », tu te fais moins insulter...

Ben en l'espece, meme si en tant que macroniste, cela ne te plaisait pas, ca restait vrai...

C’est là où tu (re)deviens con ! J’ai voté Macron en 201, je l’assume. Je ne suis ni le premier ni le dernier à m’être fait baiser (remember les socialistes en 2012). Et il y a fort à parier que tu seras parmi les prochains sur la liste...
et non, on ne veut toujours pas être géré comme La Corée du Sud, mais ça c’est juste être démocrate... tu sais, celle dont tu disais quelques posts plus hauts qu’elle ne supportait pas la compromission... On ne fait pas de compromis avec la peine de mort mais on peut en faire avec les libertés individuelles... t’as quand même une drôle de conception de la démocratie... ou pour le moins très orientée...
Mais il est vrai que le bon citoyen qui n’a rien à se reprocher, ni ex-taulard ni camé par exemple, n’a rien à craindre de la peine de mort ni d’un traçage permanent...

Ben non. Et la le probleme, c'est qu'en France, le mec qui dirige a en gros 20% d'approbation de moyenne depuis 3 ans... tu connais une seule société démocratique ou 80% du peuple est méprisé?

Le peuple a le droit de vote en France.

Si le peuple choisit de ne pas aller voter et de s'informer sur FB, c'est son choix.

Le droit de vote tous les 5 ans. Et entre deux élections, c'est une dictature... et ça vous pose pas de problème...

HelmoDiScipio (28 avril) disait:

...
1/ qui a dit qu'on avait besoin de dirigeants?
...

Les 35 millions de téléspectateurs qui ont suivi l'allocution présidentielle ?

(non, pas taper ! )

carambole (28 avril) disait:

HelmoDiScipio (28 avril) disait:

Ben non. Et la le probleme, c'est qu'en France, le mec qui dirige a en gros 20% d'approbation de moyenne depuis 3 ans... tu connais une seule société démocratique ou 80% du peuple est méprisé?

Je suis démocrate.

Tu parles d'un démocrate !

Qui enfile les contre-vérités en permanence

Macron qu'elles qu'en soient les raisons a été élu avec 60% des suffrages dans un suffrage universel avec un programme qui était assez clair quant aux réformes qu'il envisageait de faire.

pendant la première année avant qu'il ne commence les réformes qu'ils avaient annoncées (tiens donc !) 50% ou plus d'opinion favorables .

Mais oui dès que l'on commence à toucher aux petits avantages de chacun tout de suite les avis changent .

Et si tu n'es pas d'accord tu ne hurles pas à la dictature tu te bouges pour que le candidat de ton choix soit élu. parce c'est ça la démocratie.

Dernier point : tu ne commences pas par faire ce que "le peuple veut" (surtout dans un pays où l'intérêt personnel à court terme prévaut) Tu expliques ce qu'il faudrait faire et pourquoi il faut le faire et ensuite si le peuple t'a élu et ben tu le fais n'en déplaise à ceux qui ne sont pas d'accord. de nouveau c'est ça la démocratie

Et là tu fais semblant de croire que nous sommes dans une vraie démocratie.

Se bouger pour faire voter pour ceux qu'on soutient?

Ca ca existe dans une democratie ou tout le monde joue a egalité.

Si tu soutiens, et je ne parle pas de moi, lepen, melanchon, les ecolos, debout la france ou autre... tu SAIS que tu ne peux pas gagner.

Parce que tu te heurtes au mur de l'argent et des relations. Le meilleur pote de macron est président de BFM TV. A-t-on jamais vu quelqu'un sur BFM dire du bien de lepen et du mal de macron?

"se bouger pour faire gagner son candidat", ca veut dire devenir milliardaire, acheter les medias, acheter les influenceurs, les editorialistes, les patrons, devenir franc mac et donc VOLER l'election au peuple.

Oui, je sais, tu vas me dire que trump a lui gagné contre l'establishment. Mais deja, un cas ne fait pas une generalité, et lui aussi etait blindé.

La démocratie n'existe pas, on renouvelle le bail des memes toujours les memes parce qu'on ne peut pas faire autrement.
Regarde LREM, c'est une succursale du PS avec deux trois suce boule LR...

Tu sais comme moi que le mec le plus intelligent de la terre, avec le meilleur programme de la terre, sans argent et sans reseau invisible ne gagnera jamais... l'Etat profond, la politique profonde, ca fait longtemps que le vote ne reflete plus la volonté du peuple...