Quel "ambianceur" ce François

Alpes_1
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inscrit le 18/11/07
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Le 12 nov. 2011 - 14:10
Le ps avait un boulevard devant lui, dieu merci, leur connerie habituelle et leurs utopies sont en train de réduire considérablement la largeur du chemin.
EELV avec leurs 3 ou 4%, sont entrain d'imposer leurs choix avec un Hollande qui négocie, en fourbe, l'abandon du nucléaire Français.
C'est vrai que la production d'électricité était jusque là, bien trop Française, il vaut mieux inonder les paysages d'éoliennes Chinoises.
Foutez moi dehors l'UMPS, laminez EELV et ouvrez les yeux les Français, L'UMPS est en train de DONNER notre pays aux Chinois.
Il est grand temps de chanter un peu plus souvent la Marseillaise, tout comme l'ont fait les joueurs de foot des USA en entonnant leur hymne national, quand Ribéry s'amusait à grands coups de clins d'oeils au moment de la Marseillaise !
Français, réveille toi !
grand massif
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Le 12 nov. 2011 - 14:28
2ALPES (11 nov 2011) disait:

Les chiffres ci-dessous sont éloquents... Ils présentent les revenus purement "salariaux" (hors revenus du patrimoine immobilier, financier ou autre) de Marie-Ségolène Royal et de François Hollande. Précisions qu'ils ne s'agit pas de revenus tirés d'une activité commerciale ou économique créatrice de richesse : il s'agit au contraire de revenus tirés... de la poche des Français. Ils n'ont rien créé de leur vie, pas de cabinet d'avocat ou d'entreprise, etc. Ce sont nous, contribuables, qui les finançons... Et avec tout cela, ils osent tenir des propos anti-riches, anti-création de richesses, etc. Ils promeuvent la répartition avec une vision bien socialiste :
1) ils ne vivent que de cette répartition (puisqu'il ne s'agit que de nos impôts)
2) qu'ils redistribuent un peu de ce qu'ils gagnent...


Ségolène Royal - Présidente de Conseil Régional Poitou-Charentes - Députée des Deux-Sèvres

- indemnité parlementaire : 5.257,58 € mensuels
- ndemnité de résidence : 157,73 € mensuels
- indemnité de fonction défiscalisée : 1.353,88 € mensuels
- indemnité de frais de mandat : 6.112 € mensuels
- indemnité pour collaborateurs : 8.553 € mensuels
- indemnité de téléphone et courrier : 6.610 € mensuels
- indemnité de présidence de conseil régional : 5.227,22 € mensuels
- facilité SNCF : carte de circulation en 1ère classe (40 A-R Paris-circonscription)


François Hollande - Député de Corrèze - Maire de Tulle (16.000 hab.)

- indemnité parlementaire : 5.257,58 € mensuels
- indemnité de résidence : 157,73 € mensuels
- indemnité de fonction défiscalisée : 1.353,88 € mensuels
- indemnité de frais de mandat : 6.112 € mensuels
- indemnité pour collaborateurs : 8.553 € mensuels
- indemnité de téléphone et courrier : 6.610 € mensuels
- indemnité de maire de ville moyenne : 2343,24 € mensuels
- facilité SNCF : carte de circulation en 1ère classe (40 A-R Paris-circonscription)


NB : les deux indemnités de parlementaire et de président de conseil régional ou de maire se cumulent dans la limite de 1 fois et demi celle du député, mais il faut bien sûr rajouter les autres indemnités de frais diverses ci-dessus, plus les avantages en nature liées aux fonctions de présidence ou de maire, voitures avec chauffeurs, prises en charge diverses, etc.

Total (hors autres rémunérations) :
- Ségolèn€ ROYAL : 30.672,98 € mensuels bruts de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élus, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Présidente du Conseil Régional.
- François HOLLAND€ : 30.387,43 € mensuels bruts de revenus et d'indemnités diverses pour ses activités d'élus, salaires des collaborateur(s) de l'Assemblée nationale compris, somme à laquelle il faut rajouter les avantages en nature liés à ses fonctions de Maire.

Soit une somme globale brute de 61.060,41 € par mois (plus de 400 000 FRF par mois) soit 732.724 euros annuels.

Et ils osent, avec cela, tenir des discours bien gauchistes : comment les croire ?

Sources : politique.com - yahoo actualités -

Est ce que quelqu'un d'entre vous à ce salaire. Je n'ai pas les chiffres pour la droite, mais cela doit être les mêmes.


Loin de moi l'idée de défendre les socialistes ou les politiques, mais il faut être honnête et présenter les choses correctement. Déjà Royal n'est plus députée depuis 2007 en s'appliquant toute seule le non cumul des mandats.

Si le cumul est possible pour 2 mandats électifs, le cumul des rémunérations est limité, en gros sous les 10 000 euros, comme tu l'indiques dans ton NB à la fin. Excellente rémunération certes, mais pas non plus indécente.
Le vrai problème c'est que lorsque que tu dépasses ce plafond, l'argent ne revient pas dans les caisses de la collectivité mais l'élu écrete le surplus en le reversant un autre élu de son choix au sein de la même collectivité. C'est amusant de voir que certains élus de gauche peuvent écreter auprès d'élus de droite et vice versa !

Le problème du cumul en réalité c'est plus celui du cumul des fonctions qui n'est pas encadré par la loi. Président du syndicat des eaux du coin, président du syndicat d'électricité local, etc. avec l'addition sans limite des indemnités.

Sinon tu confonds allégrement moyens et indemnités: les parlementaires ne disposent pas pour eux de l'indemnité pour collaborateurs qui sert comme son nom l'indique à recruter leur staff. Et 8500 € ça fait pas si énorme pour recruter plusieurs personnes. D'ailleurs, c'est volontaire ça permet une certaine soumission des parlementaires face au gouvernment.

Pour les indemnités de téléphone et de courrier, je vois pas ce qui choque à moins que quand tu envoies une lettre dans le cadre de ton boulot et que tu passes un ocup de fil au bureau, ce soit toi qui paies la note.
Idem pour le train: si ton boulot exige que tu déplaces, c'est ta boite qui paies les déplacements.

Ce qui me gène plus c'est l'indemnité de frais de mandat qui n' pas à être justifiée. En pratique, elle sert notamment à payer les loyers des permanences mais il en reste une bonne partie dans la poche du parlementaire...

Bref, je préférerai que l'indemnité parlementaire soit relevée (parce que 5500 € c'est bien mais pas énorme vu le boulot) et que l'indemnité de frais de mandat disparaisse, l'Assemblée Nationale et le Sénat règlant directement les dépenses liées à l'exercice du mandat (comme les loyers des permanences, ou encore les contrats du photocopieurs, les stylos de la secrétaire, etc...)

C'est sûr qu'en présentant les choses de manière orientée cela fait une sacrée différence.

On peut aussi couper les vivres aux parlementaires, mais si déjà on se plaint de la représentativité, ça ne risque pas de s'améliorer...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par grand massif, 12/11/2011 - 14:33
grand massif
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Le 12 nov. 2011 - 14:44
J'ajouterai enfin qu'il ne faut pas se tromper de cible: le problème n'est pas le nombre de parlementaires en France, ou le montant de leurs indemnités somme toute tout à fait comparable à ce qui se pratique dans les autres démocraties (partout il existe une chambre haute et une chambre basse par exemple).

Le problème est plus sur le nombre global d'élus: commune, communautés de communes, conseils généraux, conseils régionaux. On pourrait croire qu'on est un état fédéral ! Au final personne ne sait à quoi ils servent.

Sarko a bien tenté de réformer, on devrait en avoir un peu moins dès 2014 avec le conseiller territorial qui remplacera le conseiller général et régional, mais il fallait aller beaucoup plus loin en supprimant carrément certains échelons. Le problème c'est que les élus ils sont comme tout le monde, si on veut introduire une quelconque réforme ils se rebellent...C'est notamment l'une des raisons pour lesquelles le sénat est passé à gauche.
byron
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Le 12 nov. 2011 - 16:05
carambole (12 nov 2011) disait:

byron (12 nov 2011) disait:

Et je pense que t'es la preuve que l'intelligence n'est pas individuelle, donc on va espérer qu'elle est collective !


Il faut que tu arrêtes de sortir en permanence des "slogans" qui ne reposent sur rien !

si tu mets 10 ignorants ensemble ils seront tout aussi ignorants et si tu mets dix personnes bêtes (je ne dis pas con parce que ça ne veut plus rien dire !) elles seront tout aussi bêtes ensemble !

Et expliquer que l'intelligence individuelle n'existe pas parce que tu n'es pas d'accord avec Stug est tout autant une connerie !


Je doute même que 1000 idiots mis bout à bout ne parvienne à définir la circonférence de ta connerie, caramboule tant elle est monumentale !

Contrairement à toi, je ne pense pas détenir la Vérité, par contre le peuple définit uné vérité à un moment donné en votant pour quelqu'un qui rassemble la moitié + 1 des suffrages... Et les français ont l'intelligence de ne pas avoir fait la révolution alors que sarko était en train de ruiner le pays (en faillite dixit fillon 2007), tout simplement parce qu'il avait été élu...

Comment tu peux prétendre savoir ce qui est bon pour la france alors que tu nous expliquais qu'à cause de la crise il fallait creuser les déficits et que maintenant, tout autant à cause de la crise il faut serrer les boulons de la rigueur et placer le pays en récession ! Comment est-ce que tu crois que tu peux prétendre à une quelconque crédibilité ???
byron
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Le 12 nov. 2011 - 16:15
Stug (11 nov 2011) disait:

(...)
Et si tu dis que la majorité des taulards sont noirs ou arabes, alors meme que policiers, procureurs et journalistes confirment la véracité de ces propos, tu es condamné en justice ...
(...)


'tain, on a Occident qui flood...

T'es pas allé pleurniché sur les soldats morts pour la france ? Sur toute la chair à canon des ex-colonies ? ha ha ha...

Bon, là encore une de tes faillite morale...

En fait, ce n'est pas de dire qu'ils sont noirs (ou arabes) qui était un problème, mais de justifier une discrimination liée à la couleur...

Par exemple, t'as le droit de dire qu'un juif est un monstre, mais pas de dire que c'est un monstre parce qu'il est juif...

Après le problème du délit de faciès, c'est qu'ils se victimisent comme tu le fais, l'exacte même comportement : je suis une pauvre victime du système et c'est pour ça que je suis un délinquant (ou un raciste, c'est selon).

En fait t'es juste la même pièce victimaire, mais l'autre face...
Mhooon
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Le 12 nov. 2011 - 16:17
byron (12 nov. 2011) disait:

Comment est-ce que tu crois que tu peux prétendre à une quelconque crédibilité ???

Le pb est-il une crédibilité dont nous sommes tous démunis par nature, ou une appétence "joyeuse et généreuse" que les pouvoirs ont comme seul objectif de nous dénier?
Pis de toutes façons, j'aime bien Carambole même s'il est un peu enveloppé sur sa droite.
byron
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Le 12 nov. 2011 - 16:20
J'aime bien caramboule aussi, je crois que je ferais un effort pour me rendre dispo s'il se présentait à un pot... Mais des fois il raconte des énormités surtout en ce qui concerne la démocratie ! Par contre je pense que c'est un quasi vrai libéral, ce qui est un compliment de ma part... :)
Mr_Moot
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Le 12 nov. 2011 - 20:12
bydon disait:
je ne pense pas détenir la Vérité
Peut-être bien, mais tu sais toujours qui la détient, ce qui revient au même.
carambole
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Le 12 nov. 2011 - 23:07
byron (12 nov 2011) disait:


1) Contrairement à toi, je ne pense pas détenir la Vérité, par contre le peuple définit uné vérité à un moment donné en votant pour quelqu'un qui rassemble la moitié + 1 des suffrages... Et les français ont l'intelligence de ne pas avoir fait la révolution alors que sarko était en train de ruiner le pays (en faillite dixit fillon 2007), tout simplement parce qu'il avait été élu...

2) Comment tu peux prétendre savoir ce qui est bon pour la france alors que tu nous expliquais qu'à cause de la crise il fallait creuser les déficits et que maintenant, tout autant à cause de la crise il faut serrer les boulons de la rigueur et placer le pays en récession ! Comment est-ce que tu crois que tu peux prétendre à une quelconque crédibilité ???


1) La "véritéé des français comme tu dis c'est simplement le rejt d'une politique qui leur semble déconnante et puis ensuite il trouve la nouvelle tout aussi déconnante alors ils veulent changer de nouveau etc etc ! d'où une alternance régulière droite gauche parce que personne pour le moment n'a eu le courage de vraiment faire ce qu'il devait faire ni la possibilité parce que dans ce pays l'opposition de droite ou de gauche ne sait que s'opposer et faire dans la démagogie !

sachant que lorsque nous parlons de basculement de nouveau ce n'est qu'un bloc de 5-6% des votants au maxi !

é;) Contrairement à toi je n'ai pas beaucoup de certitudes juste 2-3 qui justifient largement mes votes (quand je vote parce que je suis assez désabusé sur les politiques et je ne fais un effort que pour éventuellement les présidentielles) je vais donc me répéter pour la dernière fois :

première certitude globalement après un certain temps au pouvoir la différence entre la droite et la gauche est assez faible

deuxième certitude jusqu'à présent à chaque fois que la gauche a pris le pouvoir elle a fait preuve de dogmatisme et commencer par des conneries qui coutent cher et que l'on se traîne une éternité et dans ce que nous montre hollande rien n'infirme cet état de fait !

troisième certitude ben oui c'est con mais c'est toujours l'histoire de dépenser plus que l'on a !

Pour le reste contrairement à toi je n'irais pas donner des leçons aux économistes ! simplement j'irais regarder ce qui a marché ailleurs et pourquoi !!!

et pour conclure encore une fois oui je suis déçu de Sarko et ça fait chier de voir que l'axe majeur du plan de rigueur ce sont des impôts supplémentaire et non pas des économies (et je suis d'autant plus relax pour dire ça que je ne suis concerné pars ces impôts supplémentaire qu'à la marge) mais de nouveau quand je vois ce que propose Flanby ou ce que proposait l'autre duduche il n'y a quand même pas photo pour moi !
carambole
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Le 12 nov. 2011 - 23:08
Mhooon (12 nov. 2011) disait:

Pis de toutes façons, j'aime bien Carambole même s'il est un peu enveloppé sur sa droite.

ROOOOOOOOOOOOOH Tu vas te faire lyncher ! il n'est pas évident que tout le monde comprenne ton humour !!!!
byron
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Le 13 nov. 2011 - 10:41
carambole (12 nov 2011) disait:

(...)
troisième certitude ben oui c'est con mais c'est toujours l'histoire de dépenser plus que l'on a !

Pour le reste contrairement à toi je n'irais pas donner des leçons aux économistes ! simplement j'irais regarder ce qui a marché ailleurs et pourquoi !!!


Etats Unis ? Japon ? T'as vu leur endettement ? Bon, peut-être que les japonais sont encore plus cons que les français ?! ;)

L'intelligence collective, ce n'est pas de résoudre une équation différentielle... L'intelligence collective, c'est définir la direction à prendre et les moyens employés... Pourquoi tu crois que la réforme des retraites de Sarko est passée avec si peu de grogne ?? Alors après les gens sont pas demeurés et quand on leur demande de travailler plus pour gagner moins, ça les fait chier, mais rien que de très logique... Je pense qu'on changerait la fiscalité pour te laisser avec 2 smics, tu ferais aussi la gueule, non ?

Que tu le veuilles ou non, les dernières grandes réformes structurelles ont été faites par la gauche. La csg de Rocard qui est la réforme fiscale la plus juste et la plus pertinente depuis 20. Et que tu le veuilles ou non, elle est passée plutôt facilement cette réforme ? Pourquoi ? Bah, t'avais pas le petit peuple qui se sentait le seul responsable de renflouer les caisses.

L'autre grande réforme structurelle (outre qu'il y a eu une période de prospérité sans précédent) était les 35h qui auraient pu être une bonne base pour ensuite les améliorer plutôt que de les massacrer pour faire des cadeaux fiscaux aux entreprises...
alpy
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Le 13 nov. 2011 - 11:25
l'objectif des 35h était le partage du travail!

et les premiers à montrer le mauvais exemple sont les politiques!et les délocalisations ont été fatales au système!
l'objectif de travailler moins et de partager les richesses est un peu une utopie dans le monde capitaliste: mais l'idée est bonne en tant que tel; les machines devraient ête là pour soulager l'homme des travaux, mais hélas!!!!!!!!:p

hollande ou sarco: ça changera rien à notre vie!:d
sauf que carambole paiera peut-être un peu plus d'impôts!:d
Mhooon
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Le 13 nov. 2011 - 11:36
carambole (12 nov 2011) disait:


ROOOOOOOOOOOOOH Tu vas te faire lyncher ! il n'est pas évident que tout le monde comprenne ton humour !!!!

Pas grave. J'ai le cuir épais (!), la carne immangeable, et la mauvaise foi révolutionnairement permanente. De plus 10 années de militantisme m'auront au moins appris le dégoût des attitudes partisanes (sectaires). Certes, quelques prises de position me font encore grimper aux rideaux noirs et rouges de ma casbah ou de ma yourte, mais c'est mon entraînement physique à moi.
byron
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Le 13 nov. 2011 - 11:47
alpy (13 nov 2011) disait:

l'objectif des 35h était le partage du travail!

et les premiers à montrer le mauvais exemple sont les politiques!et les délocalisations ont été fatales au système!
l'objectif de travailler moins et de partager les richesses est un peu une utopie dans le monde capitaliste: mais l'idée est bonne en tant que tel; les machines devraient ête là pour soulager l'homme des travaux, mais hélas!!!!!!!!:p

hollande ou sarco: ça changera rien à notre vie!:d
sauf que carambole paiera peut-être un peu plus d'impôts!:d


Ce n'était pas une utopie, simplement rendre au travail une part des gains de productivité qui avaient quasi entièrement bénéficié à la rémunération du capital. Pas à l'investissement qui crée des zemplois pour les pauvres, non, ça avait profité à ce qui possédaient l'outil de travail plutôt qu'à ceux qui travaillaient !

Contrairement à ce que la droite veut nous faire croire, on n'est pas dans une société qui valorise le travail, on ne devient riche grâce à son travail... Non, on est dans une société où les actionnaires ont fait croire que c'est grâce à eux que tout arrivait et on en a fait une classe de rentiers repus qui ne songent plus qu'à leur magot... Regarde en allemagne, le tissu de pme, les innovations !!! C'est en rémunérant correctement le travail... Résultat on a tout une classe de petits entrepreneurs médiocres qui ne créent rien sauf une petite valeur ajoutée et profitent du maquis des niches fiscales pour faire fructifier leur argent.

Je crois que l'utopiste, c'est celui qui imagine qu'on peut avoir éternellement des croissances de 4 ou 5%...

Pose toi la question de savoir à qui profite nos accords commerciaux avec la Chine... Pose toi la question de savoir ce que les chinois nous achètent... Pose toi la question de savoir pourquoi on tolère un Yuang aussi délibérément sous-évalué...
alpy
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Le 13 nov. 2011 - 12:03
les chinois nous achètent
-des produits de luxe avec la bourgeoisie émergente car la nomenclatura communiste a toujours aimé ça(au diable les prolos!:d)
-des produits industriels de haute technologie(centrales, tgv, avions), mais en contre-partie, il faut leur donner une partie de la technologie qui va avec(autrement, ils prennent pas!)

après, nous, on achète rien aux chinois: on importe!:d:p

peut-on boycoter les produits chinois?
carambole
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Le 13 nov. 2011 - 13:24
byron (13 nov. 2011) disait:

Etats Unis ? Japon ? T'as vu leur endettement ? Bon, peut-être que les japonais sont encore plus cons que les français ?! ;)

L'intelligence collective, ce n'est pas de résoudre une équation différentielle... L'intelligence collective, c'est définir la direction à prendre et les moyens employés... Pourquoi tu crois que la réforme des retraites de Sarko est passée avec si peu de grogne ?? Alors après les gens sont pas demeurés et quand on leur demande de travailler plus pour gagner moins, ça les fait chier, mais rien que de très logique... Je pense qu'on changerait la fiscalité pour te laisser avec 2 smics, tu ferais aussi la gueule, non ?

Que tu le veuilles ou non, les dernières grandes réformes structurelles ont été faites par la gauche. La csg de Rocard qui est la réforme fiscale la plus juste et la plus pertinente depuis 20. Et que tu le veuilles ou non, elle est passée plutôt facilement cette réforme ? Pourquoi ? Bah, t'avais pas le petit peuple qui se sentait le seul responsable de renflouer les caisses.

L'autre grande réforme structurelle (outre qu'il y a eu une période de prospérité sans précédent) était les 35h qui auraient pu être une bonne base pour ensuite les améliorer plutôt que de les massacrer pour faire des cadeaux fiscaux aux entreprises...


1) Les états unis de nouveau financent leur dette en imprimant du dollar ! ça ne pose pas beaucoup de problème !

mais nous pouvons au moins regarder d'autres pays comme l'allemagne la canada etc etc

2) La CSG une réforme structurelle juste ? ah bon pour moi ce n'est qu'un impôt supplémentaire sans aucune de cette fameuse progressivité si chère à la gauche ! et si elle est passée comme une lettre à la poste c'est parce qu'au début elle était extrêmement faible !

3) Les 35hr une réforme structurelle ? ben non une simple réduction du temps de travail dans la lignée des réductions précédentes.

Une vraie réforme structurelle ce serait de remettre toute la fiscalité à plat, ce serait par exemple de baisser très sensiblement les charges sociales et donc le coût de la main d'oeuvre en compensant par par une hausse de l'impôts sur le bénéfice etc etc ça c'est du structurel ! ce n'est pas simplement plus de la même chose !
Mr_Moot
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Le 13 nov. 2011 - 13:39
bydon disait:
on a tout une classe de petits entrepreneurs médiocres qui ne créent rien sauf une petite valeur ajoutée et profitent du maquis des niches fiscales pour faire fructifier leur argent.
Ta petite aigreur à l'égard de Carambar ;) t'égare !
Mhooon
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Le 13 nov. 2011 - 13:42
byron (13 nov 2011) disait:

Pourquoi tu crois que la réforme des retraites de Sarko est passée avec si peu de grogne ??

Si peu?
C'est trés... subjonctif en soi (soit)!
Endorphin
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Le 13 nov. 2011 - 13:47
Mr_Moot (13 nov 2011) disait:

bydon disait:
on a tout une classe de petits entrepreneurs médiocres qui ne créent rien sauf une petite valeur ajoutée et profitent du maquis des niches fiscales pour faire fructifier leur argent.
Ta petite aigreur à l'égard de Carambar ;) t'égare !


Surtout que bon Bydon il fait quoi lui a par etre un parasite du systeme?
carambole
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Le 13 nov. 2011 - 13:54
carambole (13 nov. 2011) disait:
ce serait par exemple de baisser très sensiblement les charges sociales et donc le coût de la main d'oeuvre en compensant par par une hausse de l'impôts sur le bénéfice etc etc ça c'est du structurel ! ce n'est pas simplement plus de la même chose !


qu'il n'y ait pas de malentendu je dis en compensant par une hausse d'impôt hein parce que je vois déjà les gens de mauvaise foi me dire comment ça en ne compensant pas par une hausse ... ? ;) :)
Mhooon
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Le 13 nov. 2011 - 14:00
carambole (13 nov 2011) disait:



qu'il n'y ait pas de malentendu je dis en compensant par une hausse d'impôt hein parce que je vois déjà les gens de mauvaise foi me dire comment ça en ne compensant pas par une hausse ... ? ;) :)

Comment ça, en ne compensant pas par une hausse?
alpy
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Le 13 nov. 2011 - 14:00
Endorphin (13 nov 2011) disait:

Mr_Moot (13 nov 2011) disait:

bydon disait:
on a tout une classe de petits entrepreneurs médiocres qui ne créent rien sauf une petite valeur ajoutée et profitent du maquis des niches fiscales pour faire fructifier leur argent.
Ta petite aigreur à l'égard de Carambar ;) t'égare !


Surtout que bon Bydon il fait quoi lui a par etre un parasite du systeme?



j'avais entendu qu'il a une entreprise dans le 93!:d
peut-être a-t'il compris que c'est compliqué toutes ces déclarations?
byron
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Le 13 nov. 2011 - 14:26
carambole (13 nov. 2011) disait:

byron (13 nov. 2011) disait:

Etats Unis ? Japon ? T'as vu leur endettement ? Bon, peut-être que les japonais sont encore plus cons que les français ?! ;)

L'intelligence collective, ce n'est pas de résoudre une équation différentielle... L'intelligence collective, c'est définir la direction à prendre et les moyens employés... Pourquoi tu crois que la réforme des retraites de Sarko est passée avec si peu de grogne ?? Alors après les gens sont pas demeurés et quand on leur demande de travailler plus pour gagner moins, ça les fait chier, mais rien que de très logique... Je pense qu'on changerait la fiscalité pour te laisser avec 2 smics, tu ferais aussi la gueule, non ?

Que tu le veuilles ou non, les dernières grandes réformes structurelles ont été faites par la gauche. La csg de Rocard qui est la réforme fiscale la plus juste et la plus pertinente depuis 20. Et que tu le veuilles ou non, elle est passée plutôt facilement cette réforme ? Pourquoi ? Bah, t'avais pas le petit peuple qui se sentait le seul responsable de renflouer les caisses.

L'autre grande réforme structurelle (outre qu'il y a eu une période de prospérité sans précédent) était les 35h qui auraient pu être une bonne base pour ensuite les améliorer plutôt que de les massacrer pour faire des cadeaux fiscaux aux entreprises...


1) Les états unis de nouveau financent leur dette en imprimant du dollar ! ça ne pose pas beaucoup de problème !

mais nous pouvons au moins regarder d'autres pays comme l'allemagne la canada etc etc

2) La CSG une réforme structurelle juste ? ah bon pour moi ce n'est qu'un impôt supplémentaire sans aucune de cette fameuse progressivité si chère à la gauche ! et si elle est passée comme une lettre à la poste c'est parce qu'au début elle était extrêmement faible !

3) Les 35hr une réforme structurelle ? ben non une simple réduction du temps de travail dans la lignée des réductions précédentes.

Une vraie réforme structurelle ce serait de remettre toute la fiscalité à plat, ce serait par exemple de baisser très sensiblement les charges sociales et donc le coût de la main d'oeuvre en compensant par par une hausse de l'impôts sur le bénéfice etc etc ça c'est du structurel ! ce n'est pas simplement plus de la même chose !


1) la stabilité de l'euro lui permettrait de devenir également une monnaie de référence... Et donc d'imprimer...

2) arf... la CSG était venue remplacer d'autres prélèvements et surtout venait modifier l'assiette des prélèvements... T'es plus fort sur les obligations que sur les nouveaux impôts on dirait... ;)

3) Bah, en fait si, vu que ça a permis d'annualiser dans de nombreuses entreprises le temps de travail... CErtains pensaient même que ça avait été un peu trop favorable au patronat d'ailleurs... ;)

4) sur la réforme de la fiscalité, oui, assurément, par contre je ne suis pas sûr que se lancer dans une course poursuite avec les salaires chinois on sorte gagnant à un moment donné... Ensuite, imposer les bénéfices quand on connait la facilité des multinationales d'optimiser la fiscalité, ça me paraît relever du plus stupide angélisme qu'on pourrait trouver chez n'importe quel socialo de base... ;)
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Le 13 nov. 2011 - 14:28
carambole (13 nov 2011) disait:

2) La CSG une réforme structurelle juste ? ah bon pour moi ce n'est qu'un impôt supplémentaire sans aucune de cette fameuse progressivité si chère à la gauche ! et si elle est passée comme une lettre à la poste c'est parce qu'au début elle était extrêmement faible !


j'oubliais ! ; prélèvement à la source ! donc un impôt au début faible payé chaque mois sans avoir de faire de chèque c'est clairement plus indolore ! et qui plus est pourtant payé par la totalité des salariés
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Le 13 nov. 2011 - 14:29
alpy (13 nov 2011) disait:

Endorphin (13 nov 2011) disait:

Mr_Moot (13 nov 2011) disait:

bydon disait:
on a tout une classe de petits entrepreneurs médiocres qui ne créent rien sauf une petite valeur ajoutée et profitent du maquis des niches fiscales pour faire fructifier leur argent.
Ta petite aigreur à l'égard de Carambar ;) t'égare !


Surtout que bon Bydon il fait quoi lui a par etre un parasite du systeme?



j'avais entendu qu'il a une entreprise dans le 93!:d
peut-être a-t'il compris que c'est compliqué toutes ces déclarations?


Je ne crois pas en avoir parlé, donc je crois bien que vous êtes autant l'un que l'autre dans l'ignorance la plus totale...

Mais bon, je ne suis pas surpris qu'Endo arrive à des conclusions qui sont les siennes quand on voit son incapacité à saisir la réalité ou même savoir qu'il l'ignore...
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Le 13 nov. 2011 - 14:31
byron (13 nov. 2011) disait:


1) la stabilité de l'euro lui permettrait de devenir également une monnaie de référence... Et donc d'imprimer...

2) arf... la CSG était venue remplacer d'autres prélèvements et surtout venait modifier l'assiette des prélèvements... T'es plus fort sur les obligations que sur les nouveaux impôts on dirait... ;)

3) Bah, en fait si, vu que ça a permis d'annualiser dans de nombreuses entreprises le temps de travail... CErtains pensaient même que ça avait été un peu trop favorable au patronat d'ailleurs... ;)

4) sur la réforme de la fiscalité, oui, assurément, par contre je ne suis pas sûr que se lancer dans une course poursuite avec les salaires chinois on sorte gagnant à un moment donné... Ensuite, imposer les bénéfices quand on connait la facilité des multinationales d'optimiser la fiscalité, ça me paraît relever du plus stupide angélisme qu'on pourrait trouver chez n'importe quel socialo de base... ;)


finalement je me demande si tu n'avais pas raison sur l'intelligence individuelle !!!!
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Le 13 nov. 2011 - 14:36
Sauf que moi je ne me crois pas plus intelligent que les français... Ce qui ne m'empêche pas d'avoir raison, mais c'est une autre histoire, comme la démocratie qui a toujours raison, n'en déplaise à Baroin...
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Le 13 nov. 2011 - 14:52
byron (13 nov 2011) disait:

Sauf que moi je ne me crois pas plus intelligent que les français... Ce qui ne m'empêche pas d'avoir raison, mais c'est une autre histoire, comme la démocratie qui a toujours raison, n'en déplaise à Baroin...

Ca me rappelle un référendum...
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Le 14 nov. 2011 - 00:20
byron (13 nov 2011) disait:

Ce qui ne m'empêche pas d'avoir raison, mais c'est une autre histoire, comme la démocratie qui a toujours raison, n'en déplaise à Baroin...


En meme temps il faudrait voir a ne pas confondre democratie et tyrannie de la majorite...
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Le 14 nov. 2011 - 09:59
Bydon confond tout ça dans son gloubi-boulga grandiloquent.
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Le 14 nov. 2011 - 10:27
Endorphin (14 nov. 2011) disait:

byron (13 nov 2011) disait:

Ce qui ne m'empêche pas d'avoir raison, mais c'est une autre histoire, comme la démocratie qui a toujours raison, n'en déplaise à Baroin...


En meme temps il faudrait voir a ne pas confondre democratie et tyrannie de la majorite...


La démocratie, c'est quand tes idées gagnent, et la tyrannie de la majorité, c'est quand ce sont les autres qui gagnent... Facile, non ??

Moot : je confonds tout quoi ??
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Le 14 nov. 2011 - 10:44
C a s'arrête où l'intelligence collective ? aux fontières de la france ?
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Le 14 nov. 2011 - 10:54
carambole (14 nov 2011) disait:

C a s'arrête où l'intelligence collective ? aux fontières de la france ?


on m'a toujours appris (réunions management, brain storming etc..) que le groupe, du moins ce qui ressort du groupe a plus de valeur que celle d'un individu!
car beaucoup d'idées sont mises en oeuvre!

en politique rien n'est moins sûr que ça soit les meilleures qui sont appliquées!
dans une démocratie à la française, le peuple s'exprime, mais les idées sont vite abandonnées par la caste dirigeante!
je comprend qu'on ne peut pas faire plaisir à tout le monde, mais à force de plaire aux mêmes, on voit ce qu'il en est !:p
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Le 14 nov. 2011 - 10:58
j'ai pas trop répondu à ta question, mais peut-être faudra t'il abandonner un peu cette économie mondialiste qui nous gangrène!:d
car jamais nous ne pourrons rembourser la dette et même pas les intérêts, et on devient les valets du capitalisme chinois!:d:p
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Le 14 nov. 2011 - 10:59
Ce n'est pas ma question ! ;)

Quand un pays fait quelque chose et que 3 autres pays font autre chose qui a l'intelligence collective ? :)
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Le 14 nov. 2011 - 11:02
Le principe, c'est que ce n'est pas forcément que la meilleure idée soit appliquée (quelle est vraiment la meilleure d'ailleurs ?? A part caramboule qui voit de suite, nous zotres pékins, comment on fait pour savoir, on demande à caramboule ?), mais c'est l'idée que tout le monde est prêt à accepter, et ça c'est énorme...

Après t'auras toujours des gens comme caramboule qui sont très sincèrement prêt à faire faire des sacrifices aux pauvres, sans y laisser quoique ce soit eux-mêmes... Je pense que si la rigueur annoncée s'appliquait dans une aussi grande mesure aux smicards qu'aux csp+, ça risquerait de tanguer dans les berlines !!
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Le 14 nov. 2011 - 11:06
carambole (14 nov 2011) disait:

Ce n'est pas ma question ! ;)

Quand un pays fait quelque chose et que 3 autres pays font autre chose qui a l'intelligence collective ? :)


théoriquement, l'ensemble qui aurait le plus d'habitants!:d
mais en fait , c'est faux, car chaque pays a sa culture, ses "habitudes":d,son système économique, ses valeurs!sa rigueur!
on pourrait dire aussi: sa corruption, ses pistonnés, sa folie des grandeurs!:d
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Le 14 nov. 2011 - 11:06
carambole (14 nov 2011) disait:

Ce n'est pas ma question ! ;)

Quand un pays fait quelque chose et que 3 autres pays font autre chose qui a l'intelligence collective ? :)


Ah, c'est à quoi précisément que tu penses ?

Sinon, en effet, ça te permet de te rendre compte que le paradigme économique et social peut varier d'un pays à l'autre... Comme les contraintes de Meudon ne sont pas les mêmes que celles de Sarcelle, Pantin ou Bobigny... Est-ce qu'ils sont plus cons à Meudon qu'à Sarcelle ?
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Le 14 nov. 2011 - 11:40
bydon disait:
La démocratie, c'est quand tes idées gagnent, et la tyrannie de la majorité, c'est quand ce sont les autres qui gagnent... Facile, non ??

Moot : je confonds tout quoi ??
C'est bien ce que je disais.
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Le 14 nov. 2011 - 11:43
alpy disait:
je comprend qu'on ne peut pas faire plaisir à tout le monde, mais à force de plaire aux mêmes, on voit ce qu'il en est !
Pour qu'il y ait le moins de mécontents possible, il faut toujours taper sur les mêmes (principe Shadok).
Mr_Moot
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Le 14 nov. 2011 - 11:44
bydon disait:
nous zotres pékins
Ouh la la, tu vas trop vite !
Mr_Moot
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Le 14 nov. 2011 - 12:12
Quand ont pu arriver au pouvoir (par la force) des utopistes à la sauce bydon, de ceux qui "croient en l'intelligence collective du peuple", on a très vite eu un résultat paradoxal : ils s'apercevaient très vite que le "peuple" tels qu'ils le concevaient n'existe pas, le vrai peuple est très "petit bourgeois". En conséquence, ils se sont mis à "rééduquer" le peuple par la manière forte. Le cas le plus représentatif de cette folie est celui du régime du "Kampuchea démocratique" (c'est à dire Pol Pot et les Khmers rouges).
Stug
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Le 14 nov. 2011 - 12:22
alpy (14 nov 2011) disait:

carambole (14 nov 2011) disait:

C a s'arrête où l'intelligence collective ? aux fontières de la france ?


on m'a toujours appris (réunions management, brain storming etc..) que le groupe, du moins ce qui ressort du groupe a plus de valeur que celle d'un individu!
car beaucoup d'idées sont mises en oeuvre!

en politique rien n'est moins sûr que ça soit les meilleures qui sont appliquées!
dans une démocratie à la française, le peuple s'exprime, mais les idées sont vite abandonnées par la caste dirigeante!
je comprend qu'on ne peut pas faire plaisir à tout le monde, mais à force de plaire aux mêmes, on voit ce qu'il en est !:p

oué, et le groupe permet de justement pondre des idées bien deg et d'en faire peser la responsabilité sur les autres ...

Le groupe ne fait pas forcement naitre les pires idées, mais il les rend possible. Voir les phenomenes de pillages, de bandes, de manifs violentes ...
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Le 14 nov. 2011 - 12:25
Mr_Moot (14 nov. 2011) disait:

Quand ont pu arriver au pouvoir (par la force) des utopistes à la sauce bydon, de ceux qui "croient en l'intelligence collective du peuple", on a très vite eu un résultat paradoxal : ils s'apercevaient très vite que le "peuple" tels qu'ils le concevaient n'existe pas, le vrai peuple est très "petit bourgeois". En conséquence, ils se sont mis à "rééduquer" le peuple par la manière forte. Le cas le plus représentatif de cette folie est celui du régime du "Kampuchea démocratique" (c'est à dire Pol Pot et les Khmers rouges).



ho!le vilain!:d

mourir pour des idées, l'idée est excellente, moi ,j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu!!!pom!pom!pom!:d
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Le 14 nov. 2011 - 12:41
alpy disait:
mourir pour des idées, l'idée est excellente
Chez Pol et ses potes, on mourait surtout pour les idées de "Frère n°1", pas pour ses idées à soi.
byron
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Le 14 nov. 2011 - 12:46
Mr_Moot (14 nov 2011) disait:

Quand ont pu arriver au pouvoir (par la force) des utopistes à la sauce bydon, de ceux qui "croient en l'intelligence collective du peuple", on a très vite eu un résultat paradoxal : ils s'apercevaient très vite que le "peuple" tels qu'ils le concevaient n'existe pas, le vrai peuple est très "petit bourgeois". En conséquence, ils se sont mis à "rééduquer" le peuple par la manière forte. Le cas le plus représentatif de cette folie est celui du régime du "Kampuchea démocratique" (c'est à dire Pol Pot et les Khmers rouges).


Houla, un bon petit mac cartysme de derrière les fagots...

Je ne vois pas tellement en quoi la démocratie est une utopie et se plier à elle implique rééduquer...

J'explicitais le contenu de la phrase d'Endo sur la différence à faire entre démocratie et tyrannie du peuple... Je n'en faisais absolument pas mienne cette différence qui est à mon avis effectivement le premier pas vers l'absolutisme et que jamais je ne cautionnerais... C'est endo ou caramboule ou stug qui pensent que le peuple n'est pas capable de décider correctement...
byron
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Le 14 nov. 2011 - 12:48
Stug (14 nov 2011) disait:

(...)
Le groupe ne fait pas forcement naitre les pires idées, mais il les rend possible. Voir les phenomenes de pillages, de bandes, de manifs violentes ...


Tu penses aux rose-croix ?
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Le 14 nov. 2011 - 13:35
Une chose est sûre, il y en a qui critiquent les faignants de fonctionnaires mais vu le nombre d'heures passées sur Skipass par ces détracteurs, on est en droit de se demander ce qu'ils foutent dans la vie !
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Le 14 nov. 2011 - 14:02
<<sauf qu'on vit au dessus de ses moyens>> ...

ah bon ? c'est étonnant comment cet été j'ai vu tant de yachts avec dessus des gens qui vivent au-dessus de mes moyens !

Ok, on supprime les 35 h ... et alors ? vous croyez que les entreprises vont embaucher ? vous croyez pas que, par exemple, les dépenses de loisirs ou de "bricolage" vont chuter ?

Ok, on travaille jusqu'à 67 ans ... et alors ? vous faites quoi pour permettre aux jeunes de rentrer dans un travail ? vous faites quoi de tous les plus âgés, qui sont aidés dans leur vie quotidienne par leurs enfants retraités ? vous croyez pas que, par exemple, les dépenses de loisirs ou de "bricolage" vont chuter ?

C'est facile d'étaler une idéologie libérale mais ... ensuite, on voit des commerçants, des patrons ... se plaindre parce que les français ne consomment pas assez ...

Et si nos dirigeants publics ou privés ...étaient des vrais dirigeants qui s'engagent sur des objectifs à long terme au lieu de faire des mesures au coup par coup ... ?

Et on pourrait aussi parler des impacts sur la santé à cause du <<travailler plus>> ... pour de moins en moins de personnes ...
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Le 14 nov. 2011 - 14:10
Nikolas (14 nov. 2011) disait:

Une chose est sûre, il y en a qui critiquent les faignants de fonctionnaires mais vu le nombre d'heures passées sur Skipass par ces détracteurs, on est en droit de se demander ce qu'ils foutent dans la vie !



tiens à propos de fonctionnaires, le gouvernement concocte pour bientôt une journée de carence pour les arrêts maladie des fonctionnaires!:d