[Topic Unique]Présidentielles 2007

La seule vrai question est :

" La CIA tentera-t-elle d'empoisonner le crétin Besancenot, pour éviter que l'Europe entière à la suite de la France ne sombre dans le néo-trotskisme "

Je n'ai rien de spécial contre les Etats Unis

@ brice_mhc ...
tiens sur le role de la France
un doc : "escadrons de la mort, l"ecole francaise" (passé sur Arte)
et aussi :
recherche.assemblee-nationale.fr

Merci beaucoup pour les infos coco.
Je n'étais pas au courant de l'existence de cette commission d'enquête.
et le doc sur arte non plus je ne le connaissais pas. Tu sais ou je pourrais le trouver? Utube? la mule?

snowfun (05 décembre 2006 15 h 04) disait:

Si je te comprends bien, il n'y a que notre point de vue qui est valable et qui peut qualifier quelqu'un de terroriste ou pas... Ben voyons...
Et donc des civils tués (en plus grand nombre, hein..) par Israël, c'est une bavure, et pas du terrorisme, mais des civils israëliens tués , c'est du terrorisme... Oui oui...
En fait, c'est parce que c'est fait par un état que ce n'est pas du terrorisme..?Parce que si le hezbollah tient le pouvoir, ce ne sera plus du terrorisme, alors..?!
Ta conception des choses est assez manichéenne, et pratique, non?!

Non pas du tout simplement je dis que la cible d'israel est une organisation terroriste et que pour l'atteindre comme cette cible se cache dans la population il y des répercussions dans la population. Alors qu'à l'inverse la cible est directement la population.

Je ne remets naturellement pas en cause l'existence de ces victimes mais la différence me paraît quand même être de taille !

Es-tu d'accord avec ça ou soutiens tu qu'Israel a sciemment fait des victimes civiles sans autre objectifs que ces civils ?

Maintenant pour ce qui est des US nous parlions de Bush.

ideale-audience.com

dispo sur emule, un truc sur dailymotion mais je sais pas si ca marche.

Aurais-tu loupé tous les tirs sur les gamins, dans les écoles, qu'ont pratiqué les israëliens..??!! (Avant le liban, donc hein...) Quant au liban, les bombardements de village, tu penses que c'est ciblé...??!

Ce n'est pas "il y a des répercussions sur la population" c'est qu'israel tape sciament des cibles civils et il y a des répercussions sur les terroristes.
Quand tu envois des missiles sur un quartier habité tu sais pertinemment que tu vas tuer des innocents. C'est inadmissible.

Bon pour faire une synthèse :

Israéliens = droite = Sarko = méchant.
Hezbollah + chiites etc.. = gauche = Royal = gentil

toute la palette de la société israelienne en un lien...
il serait dommage de considerer les israeliens, les palestiniens, les usa comme des monolithes ayant chacun raison, tort, etc...
col.fr

c'est compliqué, y'a pas de brevet d'humanité a decerner a quiconque... fausse route.

d'ailleurs meme si j'y participe je comprends pas la place de ce post dans ce sujet et encore moins sur ce forum

Tout-à-fait d'accord avec coco...
Mais je soupçonne l'ami Ouatitm d'avoir fait un peu exprès ce raccourci...heu...provocateur...!

Moi, provocateur ? Faut pas déconner.

P.S. pour le pot-au-feu, je suis en train de bosser sur l'agenda familial.

Mouarf !!
Extra...

Straight-Down (05 décembre 2006 17 h 01) disait:

Ce n'est pas "il y a des répercussions sur la population" c'est qu'israel tape sciament des cibles civils et il y a des répercussions sur les terroristes.
Quand tu envois des missiles sur un quartier habité tu sais pertinemment que tu vas tuer des innocents. C'est inadmissible.

soit mais qu'en est il des roquettes du hezbollah tu condamnes avec autant de virulence ?

Vous n'êtes pas là pour discuter de ces sinistres individus qui s'entre-éliminent très bien sans nous. Ah mais, qu'est-ce que c'est que ce débat qui part n'importe où pour atterrir dans des contrées inhospitalières et antipathiques ?

Sachons diriger nos missiles dans la bonne direction ! Vitrifions le Poitou !

Carambole je suis contre toute utilisation d'armes. Et on peut rever pour une démilitarisation de la planète.

Ben, non, tu peux pas rêver, t'es pas une miss france ( du tout dans mes souvenirs, hein )

Ouatitm (05 décembre 2006 18 h 17) disait:

Ben, non, tu peux pas rêver, t'es pas une miss france ( du tout dans mes souvenirs, hein )

C'est parce que tu ne m'as pas connu plus jeune, sinon tu ne dirais pas ca

le crétin Besancenot

C'est pas sympa pour l'Olive mais c'est rigolo !

s.d. "Quand tu envois des missiles sur un quartier habité tu sais pertinemment que tu vas tuer des innocents. C'est inadmissible."


ça s'appelle la guerre... et effectivement je trouve ça inadmissible...

Straight-Down (05 décembre 2006 18 h 10) disait:

Carambole je suis contre toute utilisation d'armes. Et on peut rever pour une démilitarisation de la planète.

oui on peut toujours rêver mais quand ça arrivera on sera plus de ce monde ...

mais quand ça arrivera on sera plus de ce monde

ça encore, c'est pas trop grave...le plus important, c'est de commencer à le faire !

Tan Da Boss (05 décembre 2006 18 h 52) disait:

[quote=Straight-Down (05 décembre 2006 18 h 10)]
Carambole je suis contre toute utilisation d'armes. Et on peut rever pour une démilitarisation de la planète.

pour faire ça,il faudra se débarrasser des marchands de canons

Espoir Phil, espoir...on est les enfants des rêves de nos ancêtres.

Byron disait:

Sauf que tu oublies de préciser que l'ambassadeur de la Francce au Liban était là, à côté d'elle, chiraquien pur jus, et que comme elle il n'a pas entendu la comparaison aux nazis.

Ensuite tu me fais un peu marrer à donner des cours de diplomatie à Bernard Emié qui a un tout autre pédigree que ton uv tiers monde...

Mon cher, je ne donne des cours de diplomatie à personne, quoiqu'à toi, ça ne serait pas inutile! Notamment, tu ne connais pas ma formation de base, donc ne sous estime pas tes interlocuteurs! Je n'aime pas le ton méprisant et cassant que tu emploies avec les gens qui ne partagent pas le même avis et qui sont sûrement beaucoup plus qualifiés que toi pour parler de ce sujet! C'est en ce sens que des cours de Diplomatie et de respect de l'autre ne te serait pas inutile, toi qui défend tant de valeur.

Bref, je ne vais pas rentrer dans le détail, je précise juste que :
1. Un ambassadeur à un droit de réserve quand il est en déplacement avec un parlementaire et dans bien d'autres cas encore (tu as pas trouvé cette info sur Google, Je suis étonné?)
2 Il me semble logique qu'un prétendant à la présidence de la République, déclaré officiellement, commence ses interventions par le rappel de la politique étrangère de la France. C'est le Baba de la diplomatie et surtout de la politique étrangère.
3. Lis les quotidiens arabes de cette semaine, c'est magnifique! A merde, tu ne comprends peut être pas l'arabe?

Si c'est pour aller se balader à l'étranger, écouter tout le monde sans jamais se prononcer, ni même donner la moindre opinion sur un sujet, si ce n'est des généralités, et se prononcer a posteriori quand on voit qu'on ne peut faire autrement, je trouve ça digne du niveau zéro de la part d'une candidate! Elle n'a ABSOLUMENT pas la stature d'une Présidente de la République, c'est juste une magnifique prétendante bonne à serrer des mains sur les marchés parisiens!

Quant au reste du débat sur l'Israël, le Liban, je préfère m'abstenir et laisser les spécialistes discuter entre eux! Comme on me paie déjà pour faire ça toute la journée, je ne voudrais pas faire des heures sup!

Sarko/Ségo, Byron/Skiator,
faites vos choix !

sandydidou (05 décembre 2006 19 h 37) disait:

Sarko/Ségo, Byron/Skiator,
faites vos choix !

sarbysétor???

vitrifions le Poitou

nan, sinon, je vois pas trop l'interet de suivre les pérégrination de Royal au moyen orient.... qu'elle aille tater le terrains, c'est son choix, après, ca serait plus interessant qu'elle dévoile au français, quelle serait sa politique étrangère....
je crois qu'on aurait des surprises...

sandydidou (05 décembre 2006 19 h 12) disait:

Espoir Phil, espoir...on est les enfants des rêves de nos ancêtres.

ça c'est bien dit
+1

Skiator disait:

Si c'est pour aller se balader à l'étranger, écouter tout le monde sans jamais se prononcer, ni même donner la moindre opinion sur un sujet, si ce n'est des généralités, et se prononcer a posteriori quand on voit qu'on ne peut faire autrement, je trouve ça digne du niveau zéro de la part d'une candidate! Elle n'a ABSOLUMENT pas la stature d'une Présidente de la République, c'est juste une magnifique prétendante bonne à serrer des mains sur les marchés parisiens!

Ah que non en effet, elle qui avait fait mettre des plantes vertes au ministère de l'environnement et qui les préconisait dans tous les lieux publics, elle en fait une bien belle . Et elle n'a attendu d'aller au Proche-Orient pour faire ce que tu dis là.

taktak disait:

vitrifions le Poitou

nan, sinon, je vois pas trop l'interet de suivre les pérégrination de Royal au moyen orient.... qu'elle aille tater le terrains, c'est son choix, après, ca serait plus interessant qu'elle dévoile au français, quelle serait sa politique étrangère....
je crois qu'on aurait des surprises...

Chouette, enfin quelqu'un qui a compris ce qu'il fallait faire en premier ! Bonjour, disciple !

Et puis si elle avait pu se prendre une balle perdue en "tâtant le terrain", elle aurait peut-être esquissé un début de commencement à entamer une avant-démarche préparatoire aux premiers pas vers la compréhension de la situation là-bas.

taktak (05 décembre 2006 20 h 59) disait:

après, ca serait plus interessant qu'elle dévoile au français, quelle serait sa politique étrangère....
je crois qu'on aurait des surprises...

c'est pas plutôt : "qu'elle dévoile aux français qu'elle a une politique étrangère" que tu voulais dire ?
Parce que ça, ce serait déjà une surprise de taille...

carambole> pour la condamnation des roquettes: oui...!
skiator> La Segoblême me pose problème aussi... Mais le nain pétueux tout autant !
Par contre, le ton méprisant que tu reproches à Byby, j'ai l'impression que tu nous l'appliques à nous aussi, non, par ta phrase sur"les spécialistes du liban,etc.."..?

Skiator (05 décembre 2006 19 h 30) disait:

3. Lis les quotidiens arabes de cette semaine, c'est magnifique! A merde, tu ne comprends peut être pas l'arabe?

Dans le genre méprisant, je trouve que ton message surclasse celui de tous les autres.
Moi non plus je n'ai pas pu lire les quotidiens arabes; tu m'en excuseras mais j'ai pu me faire traduire quelques extraits des quotidiens israeliens par un ami. Ceux-ci ironisent sur le traitement que L'UMP fait subir à Royale alors qu'Israel l'a acceuilli à bras ouverts. d'ailleurs, ca fait bien chier la place Bauvau (ou plutot le squatteur de la place bauvau) car cet acceuil montre à quel point l'ump a une vision biaisée de ce voyage.
Il est clair que l'UMP est aux abois et gette le moindre faux pas de Segolène.
D'ailleurs, lorsque celle-ci a dit que l'Iran ne devrait pas être autorisé à avoir un prgramme nucleiare, Douste (qui en matière de politique étrangère est surement bien meilleur que Royal et que n'importe qui d'autre) s'est une fois de plus rué sur elle en disant que ce n'etait pas à elle de prendre position.

Tu dis qu'il serait normal que Royal rappelle les positions francaises sur la politique étrangère. J'aimerais que tu me dises dans quelle manuel de diplomatie c'est écrit car tu as l'air d'être fort en diplomatie. Royal n'a aucun compte à rendre à la politique décidé par un gouvernement auquel elle est opposé. Et en tant qu'opposante au gouvernement, elle a bien sur le droit d'exprimer des opinions contraires à celles du gouvernement actuel. Chirac l'a fait en 88, Miterran l'a fait en 81.

A noter que ce sujet peut encore faire 20 pages de plus si vous essayez de répondre par le fond à des personnes qui font de la communication : au hasard et respectons leur anonymat : N.S et S.R

Alors plutot que de vitrifier le Poitou, un empalement publique des "spin doctors", des adeptes des "think tank", des créateur de la segosphère (par exemple) et autres calembredaines (la rupture tranquille) me parait plus justifié, salutaire... une mesure de prophylaxie mentale

Et empalement + vitrification...?! Non...?!

coco6774 disait:

A noter que ce sujet peut encore faire 20 pages de plus

Je crois qu'il fera bien plus...

lol, je parlais du micro-sujet israelo/pal a l'interieur de celui ci ... sinon nul doute, tu as raison.

disait:

Tu dis qu'il serait normal que Royal rappelle les positions francaises sur la politique étrangère

Les siennes surtout! Mais elle n'a pas d'opinion je crois. Et je te rapelle qu'elle est élue de la République!

Il ne s'agit pas d'un match Sarko/Ségo, Iran/Israël

Skiator (05 décembre 2006 19 h 30) disait:

Bref, je ne vais pas rentrer dans le détail, je précise juste que :
1. Un ambassadeur à un droit de réserve quand il est en déplacement avec un parlementaire et dans bien d'autres cas encore (tu as pas trouvé cette info sur Google, Je suis étonné?)

Droit de réserve ? Tu voulais peut être dire devoir de réserve ? Déjà t'as du mal avec le french...

 

2 Il me semble logique qu'un prétendant à la présidence de la République, déclaré officiellement, commence ses interventions par le rappel de la politique étrangère de la France. C'est le Baba de la diplomatie et surtout de la politique étrangère.

Pas du tout, elle n'a aucune obligation d'exprimer la politique étrangère de la france... Faudra que tu me dises d'où tu tiens ton info ?! Peut être le même mec qui t'a donné l'info qu'on consomme 6 barrils de pétrole pour 1 seul produit (ha ha)...

 

3. Lis les quotidiens arabes de cette semaine, c'est magnifique! A merde, tu ne comprends peut être pas l'arabe?

Ah ? tu le comprends toi ?

 

Si c'est pour aller se balader à l'étranger, écouter tout le monde sans jamais se prononcer, ni même donner la moindre opinion sur un sujet, si ce n'est des généralités, et se prononcer a posteriori quand on voit qu'on ne peut faire autrement, je trouve ça digne du niveau zéro de la part d'une candidate! Elle n'a ABSOLUMENT pas la stature d'une Présidente de la République, c'est juste une magnifique prétendante bonne à serrer des mains sur les marchés parisiens!

Oui oui, t'es véxé parce qu'elle n'a pas fait appel à toi pour lui préparer son voyage au MO... Mais bon, je ne doute pas que tes talents de diplomates ne resteront pas méconnus encore très longtemps... Arf...

Madame Royal n'est légitime qu'en Poitou-Charentes, nulle part ailleurs dans l'immédiat.
Je suis donc ravi de voir que cette région s'implique dans le processus de Paix.
Sur ce coup là, je suis Skiator.
Si une partie de son programme concerne la politique de la France dans cette région du monde, ben, qu'elle le communique à ceux qui ont le pouvoir de le "légitimer", ce programme : c'est à dire aux électeurs.
Tant qu'il n'est pas "légitime", son opinion n'a pas plus de valeur que celle de Skiator ( Sauf peut-être en Poitou tant que Mr Moot ne l'a pas transformer en patinoire artificielle )

Sur ce strict plan-là, je suis d'accord.. .!

Ouatitm disait:

Madame Royal n'est légitime qu'en Poitou-Charentes, nulle part ailleurs dans l'immédiat.
[etc.]
son opinion n'a pas plus de valeur que celle de Skiator ( Sauf peut-être en Poitou tant que Mr Moot ne l'a pas transformer en patinoire artificielle )

Je vois que mes bonnes idées avancent. D'une part, une bonne raison de vitrifier le Poitou, une de plus. Ensuite, on prépare psychologiquement les foules skipassiennes à l'événement. Que du bon !

coco6774 disait:

Alors plutot que de vitrifier le Poitou, un empalement publique des "spin doctors", des adeptes des "think tank", des créateur de la segosphère (par exemple) et autres calembredaines (la rupture tranquille) me parait plus justifié, salutaire... une mesure de prophylaxie mentale

Comme l'a dit si justement snowfun, l'un n'empêche pas l'autre. Et cessons de parler de "réservoir à pensée" quand il s'agit de pensée unique (trouver des idées neuves qui collent bien aux préjugés du moment) ou de simple communication/publicité. Je ne sais plus qui nous a mis sur ce sujet un lien vers les "casseurs de pub", mais rien n'est plus pertinent : la politique est tellement infestée de pub qu'elle vend le packaging dans l'unique but de fourguer un produit invendable autrement. Comme beaucoup de gens censément sensés, je jette l'emballage et j'utilise le produit. Alors avec les deux poupées (Barbie princesse et Ken le méchant ), si j'achète leur camelote politique inintéressante parce que le paquet est joli, qu'est-ce qu'il va me rester ? Hein ?
Mais tant qu'on y est, qui retrouve-t-on dans ces "think tanks" ? Ben tiens, tous les énarques et autres du même acabit qui savent peut-être administrer mais certainement pas sortir de leurs ornières : ils ont été conditionnés pour ça. On nous entube tellement à nous faire croire des sornettes que nous faisons confiance à ces "experts", sachant gérer le quotidien à la petite semaine, pour décider de ce que sera l'avenir. Il est où, l'avenir ? Pas dans leurs têtes.

je ne te comprends pas tres bien, je fais le meme constat, or tu sembles me le reprocher ? Je pense avoir nos deux héros du renouvellement politique. Mais bon la comm pol c'est aussi valables pour les autres pele mele FN, MPF, PC (je rigole encore de la campagne beigbeder, pas énarque lui tiens)... Bon bref, je disais que pour les idées novatrices et meme sur les constats, ben on repassera en deuxieme semaine.

Au fait, quelles sont les raisons du déplacement de Ségo au Moyen Orient?

Quand elle va au Chili voir Salvador Allende on peut considérer que c'est un soutient à un compaire socialiste, mais au Moyen Orient je ne vois pas de raisons valables à sa venue...Si ce n'est peut être celle de découvrir la région, m'enfin avec le climat géopolitique de la zone ,la date de son voyage touristique serait pour le moins qu'on puisse dire... mal choisie.

Pour le reste, il me semble qu'elle n'est qu'une simple élue, comme il en existe tant d'autres en France, et pourtant avec ses allocutions on aurait pu penser qu'elle était Présidente... il ne faudrait pas venir à faire passer la charrue avant les boeufs.

Le cantalou (06 décembre 2006 16 h 19) disait:

Quand elle va au Chili voir Salvador Allende

Bon je suppose que tu voulais dire Michelle Bachelet et non Allende.
Si seulement elle pouvait avoir les mêmes idées qu'Allende...