Environnement / Nature

Habari Gani (22 févr.) disait:

ronron (22 févr.) disait:

T'en es encore à ce stade blahblah à dire que Metabief arrête le ski pour sauver la planête?
Ça te permet de tourner cela au ridicule, c'est bien pratique même si cela n'a pas de sens.

Metabief change son activité pour survivre en temps que station et activité économique locale.
Et elle décide de faire en sorte de survire en essayant de causer le moins de dégâts pour la planète.
Oui, c'est moins ridicule mais ça ridiculise les autres qui s'entêtent à vouloir foncer dans le mur pour gagner 20ans d'activités.

En fait si j'ai bien compris le transport c'est entre 52 et 57% de l'empreinte carbone de la journée de ski, là où le domaine skiable c'est 3%
librairie.ademe.fr
Donc faire un ramdam sur la fin du ski quand manifestement on a, vu la photo, bombardé de neige de culture pour accueillir des compétitions qui font venir des skieuses de la France entière et même au-delà, c'est pour le moins amusant. Pour avoir une idée de l'empreinte carbone liée au transport (hors gros renfort de neige de culture pour faire cette bande blanche - épaisse - entre deux bandes marrons), la liste des skieuses avec leur origine ci-dessous:
fis-ski.com

Tu sais que y a pas que l'empreinte carbone dans la préservation de l'environnement?
Les diminutions des émissions de carbone, c'est surtout pour nous préserver, beaucoup s'en servent comme d'un épouvantail pour dénoncer des soit disant absurdités, comme tu fais en ce moment.

Mais on peut aussi penser à ne pas tout détruire, comme peut le faire la création d'une retenue d'eau qui détruit une zone naturelle sans retour en arrière possible.
C'est le sujet de départ, la destruction de l'environnement à proprement parler, pas de manière indirecte, pour prolonger une activité économique.
Même si tu veux dévier sur ce qui t'arrange mais que cela n'a aucun rapport.

Mais là dessus, je te rejoint, il faut réduire les déplacements pour partir en vacances, où essayer de les rendre moins polluants.
Et cela va clairement signer l'arrêt de mort de nombreuses stations qui ne seront plus assez attractives pour leur clientèle qui a le moins de pouvoir d'achat dans la population qui va au ski, car le déplacement sera soit trop cher, soit trop compliqué en mode low carbone.

Après, si on pousse ton raisonnement, c'est tout simplement la mode de la consommation du tourisme à outrance qu'il faut abandonner, ce qui n'est pas une mauvaise idée.
On peut aussi se dire, qu'il vaut mieux faire un aller retour en station que d'aller en vacances au Maldives en avion, surtout que cela fait fonctionner l'économie de notre pays.
Donc au final, vu qu'on ne peut pas être parfait, un bien moins pire pour l'environnement.

Je répondais à ça.

ronron (23 févr.) disait:

Metabief change son activité pour survivre en temps que station et activité économique locale.
Et elle décide de faire en sorte de survire en essayant de causer le moins de dégâts pour la planète.

J'aime beaucoup ce "changement d'activité" et cet "essai de causer le moins de dégâts pour la planète".
Surtout quand ça consiste à utiliser abondamment les canons à neige qui puisent massivement dans la ressource en eau, probablement pléthorique dans le Jura, pour accueillir une compétition de ski alpin qui fait venir des skieuses de très loin.
La double gagnante des 20 et 22 février vient d'Amsterdam, 172 kg CO²e, et la gagnante du 21 février vient de Val de Wanne en Belgique, 114 kg CO²e.
Donc si Metabief veut essayer de causer le moins de dégâts pour la planète, elle commence par ne plus accueillir des compétitions dont le ratio intérêt sportif / dégât sur la planète est l'un des pires. Parce que là on est quand même sur des compétitions d'intérêt sportif limité à ce niveau FIS où la gagnante a 30 points.
Et au lieu de faire de la com' pour gogos sur la fin du ski, Metabief peut commencer par:
1) ne plus accueillir de compétitions internationales de ski alpin,
2) démanteler ses retenues collinaires dont celle du Monrond pour rendre à la nature ce qui lui aurait été indûment pris
3) et donc vendre ses canons à neige
Ca serait un bon "début de la fin".
Mais la com' pour gogos ça marche mieux
Pour ton info la bande blanche au milieu des deux bandes vertes au fond sur la photo elle n'est pas là parce qu'il aurait neigé juste à cet endroit mais parce qu'on a utilisé, en puisant dans une retenue collinaire (maintenue à cet effet), le truc jaune au premier plan pour produire une neige que le véhicule au deuxième plan a ensuite étalée

Ainsi, il y aurait des véhicules qui travailleraient en station, voire sur les pistes ?
Dingue !
Merci Oh Grand Vizir de nous en apprendre tous les jours

Arrêtons tout, allons vivre dans une grotte.
Avez-vous déjà calculé les kg de CO2 émis par les km de messages envoyés sur les forums? L'utilité publique de ces messages vaut-elle cette pollution non négligeable?
Vous avez 4h.

mescaline (17 févr.) disait:

Bon, et l’environnement et la nature dans tout ça, on en fait quoi ?
Parce que là, excepté engraisser des serveurs en surchauffe, ils sont un peu oubliés ….

tout a fait, il faudrait retablir le poney express, et supprimer tous les messages inutiles, et tant qu'a faire, supprimer aussi ceux qui les ecrivent

Habari Gani (24 févr.) disait:

Je répondais à ça.

ronron (23 févr.) disait:

Metabief change son activité pour survivre en temps que station et activité économique locale.
Et elle décide de faire en sorte de survire en essayant de causer le moins de dégâts pour la planète.

J'aime beaucoup ce "changement d'activité" et cet "essai de causer le moins de dégâts pour la planète".
Surtout quand ça consiste à utiliser abondamment les canons à neige qui puisent massivement dans la ressource en eau, probablement pléthorique dans le Jura, pour accueillir une compétition de ski alpin qui fait venir des skieuses de très loin.
La double gagnante des 20 et 22 février vient d'Amsterdam, 172 kg CO²e, et la gagnante du 21 février vient de Val de Wanne en Belgique, 114 kg CO²e.
Donc si Metabief veut essayer de causer le moins de dégâts pour la planète, elle commence par ne plus accueillir des compétitions dont le ratio intérêt sportif / dégât sur la planète est l'un des pires. Parce que là on est quand même sur des compétitions d'intérêt sportif limité à ce niveau FIS où la gagnante a 30 points.
Et au lieu de faire de la com' pour gogos sur la fin du ski, Metabief peut commencer par:
1) ne plus accueillir de compétitions internationales de ski alpin,
2) démanteler ses retenues collinaires dont celle du Monrond pour rendre à la nature ce qui lui aurait été indûment pris
3) et donc vendre ses canons à neige
Ca serait un bon "début de la fin".
Mais la com' pour gogos ça marche mieux
Pour ton info la bande blanche au milieu des deux bandes vertes au fond sur la photo elle n'est pas là parce qu'il aurait neigé juste à cet endroit mais parce qu'on a utilisé, en puisant dans une retenue collinaire (maintenue à cet effet), le truc jaune au premier plan pour produire une neige que le véhicule au deuxième plan a ensuite étalée

J'adore.

Vu que tu peux pas les attaquer sur leur plan d'avenir, tu cherches la petite bête pour essayer de les attaquer sur ce qu'ils font maintenant, c'est à dire comme tous les autres.


Metabief n'a jamais dit qu'il allait arrêtait leur activité du jour au lendemain, juste qu'ils ont déjà validé un plan pour sortir de l'activité ski et avec une activité économique 4 saisons.
Tu te trompes sur les hypothèses de départ pour ton raisonnement, forcément, t'arrives à dire n'importe quoi.
C'est ton taf d'avocat de chercher comment les attaquer même si c'est du ridicule.

Tu le comprends ou tu fais l'idiot à chercher d'où vient celle qui a gagné la compétition du weekend dernier.
Ici, c'est toi le gogo.

Allez, je le répète parce que tu fais exprès de pas le comprendre :
Metabief prévoit un plan pour change son activité pour survivre en temps que station et activité économique locale.
Et elle décide de faire en sorte de survire en essayant de causer le moins de dégâts pour la planète.
Tu vois, j'ai pas dit qu'elle voulait arrêter toute activité.



Et oui, tu as raison, si on veut causer le moins de dégâts possibles pour la planète, dans l'absolu, on se suicide tous ou on s'extermine, sans arme chimique ou nucléaire.

J'essaie de comprendre "changer d'activités" (tes mots).
Metabief change d'activité en développant une activité l'été? Il serait temps de s'y mettre, non?
Ou alors l'idée c'est de changer l'activité hivernale (peut-être, bon courage pour maintenir quelque chose de pas substantiellement dégradé en volume)?

Mais alors pourquoi ne pas le faire dès maintenant?

Parce qu'en attendant cette évolution future qui n'existe que dans les journaux et à la radio (mais là ça a bien pris parce que ça appâte les gogos), cette saison Metabief puise encore dans la ressource en eau en maintenant la retenue collinaire du Morond (pour laquelle on attend la semaine prochaine la décision du tribunal judiciaire de Besac).

Ce qui retarde un éventuel démantèlement de cette retenue collinaire permettant le retour à l'état naturel. Sommes-nous d'ailleurs bien d'accord sur le fait qu'il faudrait, dans cette approche, démanteler cette retenue collinaire pour permettre à l'eau de retrouver son cycle? Ou alors les retenues collinaires ce n'est pas bien l'hiver pour les canons parce que c'est des bassines mais l'été c'est bien parce que ça devient des lacs qui agrémentent les balades en VTT et permettent de pêcher la truite?

Pour les competitions c'est quand même amusant de constater que "Metabief l'exemplaire" accapare surtout celles qui font venir des skieurs de loin (avec l'empreinte carbone associée) mais pas tellement celles qui sont organisées pour les locaux. C'est mieux de faire venir un barnum polluant et des minibus de l'Europe entière pour des courses, sans d'ailleurs grand intérêt sportif, que d'accueillir les courses des jeunes sportifs du comité.
ski-massif-jurassien.com

Mais c'est vrai qu'on passe beaucoup trop de temps et on chauffe trop inutilement les serveurs en parlant de cette station qui a certainement raison contre les 250 à 300 autres mais qui n'a pas pris le soin de consulter, comme à Gresse-en -Vercors, sa population sur ce changement radical.

Habari Gani (24 févr.) disait:

J'essaie de comprendre "changer d'activités" (tes mots).
Metabief change d'activité en développant une activité l'été? Il serait temps de s'y mettre, non?
Ou alors l'idée c'est de changer l'activité hivernale (peut-être, bon courage pour maintenir quelque chose de pas substantiellement dégradé en volume)?

Donc en fait, tu parles sans rien savoir, sans rien avoir lu sur les projets et tu fais l'idiot depuis 4 pages pour constester un projet sur lequel tu ne connais rien du tout, par principe.
C'est pas un peu la définition du gogo par excellence?

Surtout que Metabief est depuis longtemps connu pour son bikepark et donc son activité d'été.
Donc t'y connais vraiment rien en fat.

T'es pas capable de trouver de toi même en quoi consiste l'étude et le projet qu'ils semblent vouloir mettre en place pour la station.

Habari Gani (24 févr.) disait:

Mais alors pourquoi ne pas le faire dès maintenant?

Bah, c'est bien connu que ce genre de projet de démantèlement, ça se fait du jour au lendemain par une simple décisions du maire.

Tu veux continuer à faire l'idiot?

Habari Gani (24 févr.) disait:

Parce qu'en attendant cette évolution future qui n'existe que dans les journaux et à la radio (mais là ça a bien pris parce que ça appâte les gogos), cette saison Metabief puise encore dans la ressource en eau en maintenant la retenue collinaire du Morond (pour laquelle on attend la semaine prochaine la décision du tribunal judiciaire de Besac).

Bah non, désolé, ça, c'est ta croyance.
Y a une vrai étude sur la transition que tu peux consulter à pas mal d'endroit, notamment leur site :
station-metabief.com
Ici de façon plus détaillée : alpipro.com
Ici aussi : banquedesterritoires.fr

Habari Gani (24 févr.) disait:

Ce qui retarde un éventuel démantèlement de cette retenue collinaire permettant le retour à l'état naturel. Sommes-nous d'ailleurs bien d'accord sur le fait qu'il faudrait, dans cette approche, démanteler cette retenue collinaire pour permettre à l'eau de retrouver son cycle? Ou alors les retenues collinaires ce n'est pas bien l'hiver pour les canons parce que c'est des bassines mais l'été c'est bien parce que ça devient des lacs qui agrémentent les balades en VTT et permettent de pêcher la truite?

Tu t'es perdu dans les bassines et les retenues collinaires.
Ici, le mal est fait, on ne retrouvera jamais l'espace naturel tel qu'il était avant ou en tout cas avant longtemps.
Et au final, le prélèvement de ressource en eau sur le bassin versant est minime, c'est d'ailleurs, rarement un vrai contre-argument, peu utiliser lors de contestations.

Habari Gani (24 févr.) disait:

Pour les competitions c'est quand même amusant de constater que "Metabief l'exemplaire" accapare surtout celles qui font venir des skieurs de loin (avec l'empreinte carbone associée) mais pas tellement celles qui sont organisées pour les locaux. C'est mieux de faire venir un barnum polluant et des minibus de l'Europe entière pour des courses, sans d'ailleurs grand intérêt sportif, que d'accueillir les courses des jeunes sportifs du comité.
ski-massif-jurassien.com

Toujours cette fixette ridicule sur une compétition qui comptait environ 90% de françaises et quelques étrangères.
C'est débile quand même.

Quand t'organises une compétition, tu peux pas empêcher que des gens venant de loin s'inscrive...
Et quand t'es dans le Jura à la frontière avec la Suisse, l'Allemagne pas loin et un des stations les plus proches de Belgique/Pays Bas, forcément, tu attires des étrangers.

D'ailleurs, tu sais où elle vit et s'entraine la gagnante belge? En Suisse, donc ça fait pas très loin comme déplacement.
Tu penses vraiment qu'elle s'entraine en Belgique pour une saison de slalom en FIS?
Pareil pour celle qui vient d'Amsterdam?

Cet argument est débile.
Vraiment débile.

Habari, il transpire tellement l’intelligence, qu’il sait, Lui, comment démonter une station de ski en une nuit ?

Quand à ce moquer de Metabief qui essaye de trouver une solution pérenne pour ne pas fermer par rapport au 250/300 autres.

Encore une fois, c'est débile.

En ce moment, en France, y a une moyenne de 3 stations qui ferment chaque année.
Tu fais le compte, dans 10ans, si on ajuste avec une dégradation croissante des conditions, y en restera pas beaucoup si on continue à ce rythme là.
Un article de gogo écolo gauchiasse, sur le sujet : challenges.fr
" Selon l'OCDE, 80 sites de moyenne montagne dans les Alpes françaises devront fermer d'ici à 2050. Et sur l'arc alpin européen, ce sont deux tiers des stations (il y en a plus de 650) qui ne pourront plus être rentabilisées dans le futur."
Et ça, c'est surement sur des bases assez optimistes de changement climatiques.
Ça en laisse que 120 sur toute la France, surement 90% dans les Alpes et toutes au dessus de 1500m.

168 stations fermées définitivement depuis leurs créations en France pour moins de 200 stations actuellement, on est loin de ton 250/300 stations, soit pas loin de 45% des stations qui ont fermées.
C'est énorme.

Et maintenant, on sait que si une station de ski ferme sans penser à l'avenir, elle devient une station fantôme désertée.

Quasiment toutes les stations des Vosges sont déjà en transition, sauf qu'effectivement, elle ne l'annonce pas officiellement et ne communique pas encore trop sur le sujet sous cet aspect là.
La Bresse essaye de développer son bikepark, le Lac Blanc est déjà en avance la dessus, mais a investi dans une luge 4 saisons, qui existe déjà à la Bresse et au Markstein qui l'ouvre même l'hiver maintenant, Ventron abandonne le ski, etc...

Tu sais ce que sont les stations fermées, leur altitude moyenne, leur nombre de remontées mécaniques?
On en a aussi vers chez nous.
C'est sur que Larche c'est une station, comme Val d'Isère.

ronron (24 févr.) disait:

Quasiment toutes les stations des Vosges sont déjà en transition, sauf qu'effectivement, elle ne l'annonce pas officiellement et ne communique pas encore trop sur le sujet sous cet aspect là.
La Bresse essaye de développer son bikepark, le Lac Blanc est déjà en avance la dessus, mais a investi dans une luge 4 saisons, qui existe déjà à la Bresse et au Markstein qui l'ouvre même l'hiver maintenant, Ventron abandonne le ski, etc...

*Toutes* les stations sont déjà en transition depuis un bon moment, celles de basse altitude sont juste obligées de se bouger le cul plus rapidement.

Par contre, je m'interroge sur la multiplication des mêmes solutions "4 saisons", après tous ces investissements, combien vont couler parce que la clientèle sera insuffisante par rapport à l'offre ?
Je doute sérieusement qu'il y ait autant de touristes pour ces activités que pour le ski: perso je me vois mal monter une semaine pour faire de la luge 4 saisons en hiver ...

ronron (24 févr.) disait:

Habari Gani (24 févr.) disait:

Pour les competitions c'est quand même amusant de constater que "Metabief l'exemplaire" accapare surtout celles qui font venir des skieurs de loin (avec l'empreinte carbone associée) mais pas tellement celles qui sont organisées pour les locaux. C'est mieux de faire venir un barnum polluant et des minibus de l'Europe entière pour des courses, sans d'ailleurs grand intérêt sportif, que d'accueillir les courses des jeunes sportifs du comité.
ski-massif-jurassien.com

Toujours cette fixette ridicule sur une compétition qui comptait environ 90% de françaises et quelques étrangères.
C'est débile quand même.

Quand t'organises une compétition, tu peux pas empêcher que des gens venant de loin s'inscrive...
Et quand t'es dans le Jura à la frontière avec la Suisse, l'Allemagne pas loin et un des stations les plus proches de Belgique/Pays Bas, forcément, tu attires des étrangers.

Alors je vais essayer de t'expliquer.
Tu devrais pouvoir comprendre.
Tu vois dans le monde sportif il y a une organisation avec des clubs, des fédérations nationales (chez nous c'est la FFS pour le ski, c'est simple ça veut dire Fédération française de ski)* et une fédération internationale qui s'appelle la Fédération Internationale de Ski, le sigle c'est FIS.
Quand tu organises une compétition FIS, ce que personne ne t'oblige à faire, tu as l'obligation de réserver un quota pour chaque fédération membre ou affiliée à la FIS. Les règlements sont disponibles sur le site de la FIS
fis-ski.com
Mais encore une fois si tu ne le veux pas tu peux ne pas organiser de compétition FIS.
Pour les autres compétitions du planning du comité du Jura (compétitions non FIS) tu n'as pas cette obligation.
Donc Metabief a accepté d'accueillir une compétition FIS induisant l'engagement de réserver des places à ces skieurs du monde entier.
C'est un choix qui impose une préparation spécifique de la piste, un barnum et des gens qui peuvent venir du monde entier.

* J'ai simplifié parce que les districts et les comités ...

Habari Gani (24 févr.) disait:

Tu pense que tu n'arriverais pas à remplir Val Thorens aussi bien avec de la luge 4 saisons en hiver?

J'ai comme un doute, et encore Val Thorens, ils doivent bien arriver à attirer un peu de monde mais à Pétaouchnok, moins sûr ...

 

C'est quoi le débit de la luge 4 saisons?

Pas essayé en hiver, mais en été, à peu près le dixième d'un tire-fesses ...

Donc t’auras la queue jusqu’à … Moutiers.
J’ai trouvé le côté positif pour l’environnement: tu monteras à pieds depuis la gare.

Quand on a du mal à se projeter dans un futur proche et à prévoir un investissement en rapport, il vaut mieux rester les deux pieds dans le même sabot et privilégier le « ici et maintenant » ?

ronron (24 févr.) disait:

Sonats (24 févr.) disait:

Sonats (24 févr.) disait:

Arrêtons tout, allons vivre dans une grotte.
Avez-vous déjà calculé les kg de CO2 émis par les km de messages envoyés sur les forums? L'utilité publique de ces messages vaut-elle cette pollution non négligeable?
Vous avez 4h.

Si on prend 2 piliers de comptoir comme AK et Ronron, c'est 445 kg pour le 1er, 220 environ pour le second...
En considérant les milliards de mails, messages, sms envoyés tous les jours, ça a certainement bcp plus d'impact qu'une sportive Hollandaise qui vient faire une course dans le Jura.

Alors on est comparable par rapport à des vacances en voiture, même si on sait pas d'où sort ce chiffre, surtout si c'est pour tout nos messages depuis 10ans.
Donc tout ceux qui prennent l'avion ici pollue largement plus.

Une étude montre qu'un email émettrait 4g de CO2 en moyenne. Il fallait bien que je prenne appui sur les 2 plus gros pollueurs numériques du forum pour étayer cet exemple!! ;o)

Pyrénées Magazine 03/04 2023
C'est pas brillant

Visiblement, certains réfléchissent quand même
outside.fr
Mais aux yeux du Grand Vizir, ce sont sûrement des débiles profonds….

Rien de très nouveau et pas mal d’articles déjà connus dans ceux cités.
Mais pour Monsieur smiley je recommande particulièrement la lecture, parmi les articles cités, de:
« Le ‘tout ski’ est peut-être fini, mais sans le ski, tout est fini ! », Laurent Reynaud, directeur du SNTF (Syndicat National des Téléphériques de France) remet en cause le modèle du ski en 2008 ».
Il y a des choses intéressantes dans plusieurs articles. Mais il faut aller au-delà des titres et des photos … au-delà des smileys

 

Pas de souci, Oh Grand Vizir, certains ici, sont capables de lire plus de trois lignes et d’en comprendre le sens et les nuances….
Pas sûr que ce soit réellement ton cas, par contre…
Comprendre ce qui t’arrange et occulter le reste, semble plus être à ta convenance…

Habari Gani (24 févr.) disait:

Rien de très nouveau et pas mal d’articles déjà connus dans ceux cités.
Mais pour Monsieur smiley je recommande particulièrement la lecture, parmi les articles cités, de:
« Le ‘tout ski’ est peut-être fini, mais sans le ski, tout est fini ! », Laurent Reynaud, directeur du SNTF (Syndicat National des Téléphériques de France) remet en cause le modèle du ski en 2008 ».
Il y a des choses intéressantes dans plusieurs articles. Mais il faut aller au-delà des titres et des photos … au-delà des smileys

 

Visiblement il n'y a que toi qui l'a lu et c'est plutôt un compliment.

Perso j'aurais imaginé que skipass était autrement mieux introduit au niveau de ceux-qui-sachent-pas-que-des-conneries à propos des intervenants de la montagne.

Mais je m'aperçois que sur le sujet c'est le vide sidéral ce forum. Déçu je suis.

Toujours une délectation de trouver dans ce que produit celui qui croit contredire la pièce qui met à mal la thèse qu’il imaginait servir.
Et donc à la fin de cet article, dont d’ailleurs le contenu souligne que l’arrêt du ski conduirait à une décroissance de 20 à 40% (je pense que la fourchette haute est déjà optimiste), on trouve « Pour aller plus loin » avec une liste de références dont celle de Laurent Reynaud: « Le ‘tout ski’ est peut-être fini, mais sans le ski, tout est fini ! ».
Pour aller plus loin …
Je te laisse à ta certitude d’un avenir sans ski qui ne découle pas avec évidence de l’article que tu as cité. Et qui est radicalement contredit par l’une des références qu’il cite « Pour aller plus loin ».
Aujourd’hui je vais aller plus haut … puisque la neige est là où j’ai la chance de me réveiller ce matin.

comment peut on penser que les stations puissent trouver un avenir dans des pratiques qui ne necessitent pas un bien particulier et inaccessible au reste du territoire, les touristes vont pouvoir dire: cet hiver,je vais a la piscine a la clusaz, ou je vais marcher sur le golf de val d[isere? on a invente le ski de masse pour retenir les gens a la montagne, avant le ski, combien d'individus y venaient?, pourquoi ne pas aller dans le gers,le massif central,visiter les beffrois du nord? au lieu de la montagne. le tourisme ne va pas disparaitre, mais il est probable qu'il sera plus dilue.....

Retenir ce qui va dans ton sens et occulter le reste….. toujours la même logique….
Le lien que j’ai posté est plutôt nuancé (comprends-tu ce mot?), ne prend pas partie pour une hypothèse spécifique, s’interroge sur certains faits, et propose qq pistes de réflexion.
Si tu es con-vaincu que je défends l’arrêt du ski, grand bien te fasse !
A l’heure où le manque d’eau est flagrant, où générer toujours plus de pollution est problématique, je m’interroge.
Quelles seront les précipitations d’ici ce printemps ? Nul ne sait…. Va-t-on voir perdurer le manque d’eau actuel ? Nul ne sait…
Que tu aies des certitudes et que tu les défendent, en faisant preuve parfois d’une très lourde mauvaise foi, c’est un choix. Légitime, illégitime ? Peu importe, c’est ton choix.
Quant à l’intérêt et à la pertinence des arguments avancés par les uns ou les autres, il y a souvent une limite : l’intérêt et la situation personnelle…..

On entend de plus en plus parler du cycle naturel de l'eau qui est menacé par l'excès de consommation et de pollution des pays industrialisés.
Dans l'urgence il va bien falloir commencer par quelque chose niveau réajustement. Et plus ça va aller plus les étreintes vont se resserrer.

Rattraper le temps perdu est impossible. Ceux qui restent vont payer la note, c'est évident.
Mais pas en liquide.

ce qu'il y a de bien, en cette periode, c'est que le bon coin va etre abreuve de futurs collectors, surveillance des dechetteries, des petites annonces..... il faut ouvrir une rubrique skipass ....

mescaline (25 févr.) disait:

Retenir ce qui va dans ton sens et occulter le reste….. toujours la même logique….
Le lien que j’ai posté est plutôt nuancé (comprends-tu ce mot?), ne prend pas partie pour une hypothèse spécifique, s’interroge sur certains faits, et propose qq pistes de réflexion.
Si tu es con-vaincu que je défends l’arrêt du ski, grand bien te fasse !
A l’heure où le manque d’eau est flagrant, où générer toujours plus de pollution est problématique, je m’interroge.
Quelles seront les précipitations d’ici ce printemps ? Nul ne sait…. Va-t-on voir perdurer le manque d’eau actuel ? Nul ne sait…
Que tu aies des certitudes et que tu les défendent, en faisant preuve parfois d’une très lourde mauvaise foi, c’est un choix. Légitime, illégitime ? Peu importe, c’est ton choix.
Quant à l’intérêt et à la pertinence des arguments avancés par les uns ou les autres, il y a souvent une limite : l’intérêt et la situation personnelle…..

Je t’invite uniquement à lire ce que tu cites. A aller au-delà du titre et des smileys grotesques. A « aller plus loin » là où l’article que tu cites t’invite également à le faire.
Et je trouve particulièrement délectable de te renvoyer au contenu même de ce que tu cites.

Les certitudes que j’ai ici affichées sont (i) qu’il est débile de dégrader des canons à neiges et (ii) que la montagne 4 saisons est économiquement un mirage.

climatoseptique tu dis ? c'est vrai qu'il y a un fort climat de sceptissisme sur les solutions a apporter a la bonne sante des stations,

Ah non je ne suis formel que sur « luge4saisonsceptique » ou même « 4saisonsceptique ».
Après je t’avertis que la frontière est ténue.
Parce que si tu ne crois pas au sérieux économique de la luge 4 saisons et plus généralement de la montagne 4 saisons c’est louche quand même.

hidalgo a decide d'en 'equiper la butte montmatre pour la plus grande joie des petits et des grands qui ne n'auront plus ainsi a aller en classe de neige dans un proche futur,

francbord (25 févr.) disait:

hidalgo a decide d'en 'equiper la butte montmatre pour la plus grande joie des petits et des grands qui ne n'auront plus ainsi a aller en classe de neige dans un proche futur,

Ah ben si en plus Paris fait de la concurrence sur le 4 saisons ce n’est pas gagné. On va finir par envoyer les gamins des vallées en classe découverte à Paris où ils pourront faire de la luge

pour les inconditionnels de la reconversion , vous pensez donc que la neige n'avait aucune utilite pour faire venir les touristes (c'est sur que vous, vous avez une telle passion de la montagne,vous pouvez convaincre vos rejetons, mais le pequin moyen , lui il va pouvoir convaincre ses gamins de se faire trimballer en bagnole pour cueuillir des champignons , faire de la luge sur rail, se baigner dans un torrent ? il ne frequente plus la foire du trone, alors....que proposez vous pour les stations en dehors du retour a la nature ? cet argument ne prendra effet pour la montagne que dans l'avenir quand on aura betonne toutes les vallees. sincerement,vous pensez que les aoutiens,juillettistes se deplaceraient dans le sud ou l'ouest s'il n'y avait pas la mer ou l,ocean.
la reconversion des stations de montagne passe par une imagination telle que la thailande, les seychelles ou autres vont la mettre a rude epreuve, (c'est pas mal en hiver aussi, sans doute plus attrayant que des alpages gris (et oui,l,herbe pousse mal en hiver,) mais on y verra peut etre bientot des palmiers.
en plus, vous pensez sincerement que les communes vont investir (avec quel argent) dans des trucs sans avenir, et sans specificite, pour sauver le soldat moniteur, ou la boutique du pret a porter skieur du dimanche ou la pizzeria du carrefour de la piste bleue et verte? ah,oui, le pizzaiolo va pouvoir le faire.....non,je me trompe,ce sont ces sales friques qui ont investi dans des cages a lapin a tigne,val d'isere ou ailleurs .....qui vont le faire.
pas grave, les maisons de retraite ou les sanatoriums vont les sauver.....
en plus,vous avez deja passe une journee sur une luge sur rail ? c'est sur, pour un gamin de quatre ans, c'est le panard, vous l,accompagnez une journee ?
perso, je marche en montagne l'ete, (pas souvent sur la neige,en effet,) j'ai des amis qui y passent parfois plusieurs journees de suite, sac a dos bivouac et saucisson, ca va sauver le commerce local vous croyez? (papa ,non, je n'ai pas besoin de chocolat chaud, tu sais, je m'ennuie ....)
quant aux equilibristes pratiquants du vtt de montagne que j,admire sur les chemins caillouteux (parfois reserves aux marcheurs), je me vois bien en faire, ah oui, j'oublie les amateurs de moto de trail....,remarquez, on pourra construire des hopitaux pour tous ceux qui se casseront la binette sur les cailloux. l'un d'entre nous parlait de la rotation des helicos sur chambery....mais ces activites, dans les montagnes du gers ou de l'arriere pays bretons, on ne peut pas les y pratiquer? ah oui,ca ne sauvera pas val d,isere.....

Avec dégustation à la clé du fromage qui pue …

Le fromage de chèvre, c'est pas le pire...

le ski, c'etait (c'est encore quand meme un peu):
le gamin debute vers dix ans, a trente ans, il y emmene ces gosses, et a soixante ses petits enfants......je n'arrive pas a imaginer le meme engouement pour la ceuillette de champignons.,
de toutes facons, si le ski ressemble a descendre sur un ruban blanc de 20 metre de large entoure de gris ( ou d'un peu de vert), les amateurs seront si peu nombreux que les communes auront vite range- (ce que certains prennent pour des armes de destruction massive )- les canons