Bonne chance pour 2014....

lafinancepourtous.com
peut etre utile de le lire pour certains aussi
sinon il fait encore beau alors je vous laisse bisous.

droogies (17 avril 2014) disait:

le passif est "détruit",
la création de monnaie se fait par un processus de création-destruction.

Exactement, la création réelle : ce sont les intérêts.
Le remboursement du "principal" détruit la même somme de passif sur le bilan de la banque.

Passif, actif...
C'est très cochon, la finance.

dagu (17 avril 2014) disait:

et quand t'as pas de dépot de tes clients ???
Hopeùla

G vulgarisé pour les autres la...mais pour une flèche enculeuse de mouche comme toi, je vais fignoler....tu peux remplacer "déposants" par "créanciers", i.e. déposants, banque centrales, autres institutions financières....mais t'as bien qqn en face de tes prêts.

Ben justement, non, tu peux pas remplacer déposants par créanciers. C'est juste ce que t'as pas l'air de bien comprendre
Hopeùla

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

T'as les fonds propres (y.c. tes reserves à la con la) et les dépôts de tes clients.

OK alors petite question LAU.

Quand une banque met en place un crédit à son client elle lui prête de l'argent et à une créance sur ledit client donc elle l'enregistre à l'actif (d'accord ?) maintenant le client n'utilise pas tout de suite cet argent il est donc en dépôt il apparaît donc, d'après ce que tu dis , au passif d'accord ?

avant d'aller plus loin j'attends de voir si tu réponds oui et oui !

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

dagu (17 avril 2014) disait:

et quand t'as pas de dépot de tes clients ???
Hopeùla

G vulgarisé pour les autres la...mais pour une flèche enculeuse de mouche comme toi, je vais fignoler....tu peux remplacer "déposants" par "créanciers", i.e. déposants, banque centrales, autres institutions financières....mais t'as bien qqn en face de tes prêts.

petite nuance: quand vous déposez votre pognon, par ex votre modeste salaire mensuel de smicard amélioré sur votre compte en banque, vous croyez que le pognon vous appartient ?
grossière erreur! vous l'avez donné à votre banque et votre relevé bancaire, ben c'est tout simplement un titre de créance de la banque; une dette que la banque a envers vous....et vous savez le sort des dettes bancaires ( au delà de 100 000 € certes ) eh ben c'est pour ta pomme si la banque fait faillite, voili, voila

carambole (17 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

T'as les fonds propres (y.c. tes reserves à la con la) et les dépôts de tes clients.

OK alors petite question LAU.

Quand une banque met en place un crédit à son client elle lui prête de l'argent et à une créance sur ledit client donc elle l'enregistre à l'actif (d'accord ?) maintenant le client n'utilise pas tout de suite cet argent il est donc en dépôt il apparaît donc, d'après ce que tu dis , au passif d'accord ?

avant d'aller plus loin j'attends de voir si tu réponds oui et oui !

Ben non et non

Ce n'est pas ce que je dis

Bon perso, je suis pas comptable, mais tu devrais réfléchir en termes d'écritures comptables....donc quand tu mets de l'argent à la banque c'est en termes de comptabilité dans les livres de la banque -> cash (actif) à créditeurs (passif)
Quand la banque prête ce cash à qqn d'autre c -> débiteurs (actif) à cash (actif en négatif)
Il y a tjs une double écriture et ca passe par le cash.

Ok pour toi?

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

dagu (17 avril 2014) disait:

Ben justement, non, tu peux pas remplacer déposants par créanciers. C'est juste ce que t'as pas l'air de bien comprendre
Hopeùla

Pour une banque l'un est un subset (significatif) de l'autre, connard!

Reste calme, le nain.

C'est qu'un forum.

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

Ben non et non

Ce n'est pas ce que je dis

Bon perso, je suis pas comptable, mais tu devrais réfléchir en termes d'écritures comptables....donc quand tu mets de l'argent à la banque c'est en termes de comptabilité dans les livres de la banque -> cash (actif) à créditeurs (passif)
Quand la banque prête ce cash à qqn d'autre c -> débiteurs (actif) à cash (actif en négatif)
Il y a tjs une double écriture et ca passe par le cash.

Ok pour toi?

Et pour complèter, si tu as une ligne de crédit @ ze bank mais que tu ne tires pas dessus....comptablement, il ne se passe rien....keud. 0 écritures. Nothing changes.

Le jour ou tu tires dessus...c ce que je t'ai écrit, la banque a moins de cash et un nouveau débiteur. Full stop.

lavoixdesallobroges (17 avril 2014) disait:

..et vous savez le sort des dettes bancaires ( au delà de 100 000 € certes ) eh ben c'est pour ta pomme si la banque fait faillite, voili, voila

Oui enfin c'est pour ca que tu ne laisses jamais plus que le montant assure sur un seul compte en banque. Sinon 100 000 ils ne sont pas genereux chez vous

Endorphin (17 avril 2014) disait:

Oui enfin c'est pour ca que tu ne laisses jamais plus que le montant assure sur un seul compte en banque. Sinon 100 000 ils ne sont pas genereux chez vous

Et encore, il a été augmenté depuis 2008.
Avant c'était 70 000 Eur
Mais bon même à 70 000 Eur ça couvre aisement la grande majorité des déposants français.

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

Bon perso, je suis pas comptable, mais tu devrais réfléchir en termes d'écritures comptables....donc quand tu mets de l'argent à la banque c'est en termes de comptabilité dans les livres de la banque -> cash (actif) à créditeurs (passif)
Quand la banque prête ce cash à qqn d'autre c -> débiteurs (actif) à cash (actif en négatif)
Il y a tjs une double écriture et ca passe par le cash.

Ok pour toi?

oui et non !

je reprends ce que tu dis pour un client qui n'utilise pas l'argent (100 &euro prêté tout de suite (et c'est TOUJOURS le cas ! ) et qui le laisse donc en dépôt (toujours 100&euro

D'un côté tu me dis
je crédit le compte client débiteur à l'actif et je débite le compte cas (trésorerie) à l'actif. OK

et comme il le laisse en banque ça revient à un dépôt donc je crédite le compte cash à l'actif et je débite le compte dépôt au passif (débiter un compte au passif revient à l'augmenter). OK

Si tu fais le solde

ça fait

Compte client débiteur à l'actif = +100
Compte cash (trésorerie) = -100 + 100 = 0
Compte dépôt au passif = + 100

au final tu as bien augmenté ton actif et ton passif de 100 sans avoir touché ton compte trésorerie

Je te parle bien d'une ligne de crédit...mais bref passons.
Alors oui ok, mais c purement théorique. T'en connais bcp toi des keums qui vont s'amuser à payer un emprunt à la banque x% pour le laisser en cash à la même banque payé 0% (ou presque)?

Comptablement , systématiquement ne serait-ce que pour une heure !

Et c'est pour ça que tu crées la monnaie

Parce que l'opération suivante c'est le virement de l'argent vers une autre banque; Et en fait il n'y a pas vraiment virement de l'argent mais simplement crédit du compte de l'autre banque. Et là tu crédit le compte dépôt client au passif de la banque pour débiter le compte dépôt de l'autre banque dans la première banque (pour simplifier parce que peut-être que ça passe par un compte intermédiaire, banque centrale ou autre lors des opérations de compensation entre banques)

C'est pour ça que tu crées de la monnaie parce que tout reste virtuel sauf quand effectivement tu fais un retrait de cash. Mais ça maintenant c'est exceptionnel epsilon dans la totalité des échanges.

carambole (17 avril 2014) disait:

Comptablement , systématiquement ne serait-ce que pour une heure !

Et c'est pour ça que tu crées la monnaie

N'importe quoi....lol.....tu sous entends que la banque a reprété pour une heure l'argent que ton keum la il aurait laissé pendant l'heure à la banque.

Non mais sérieusement.....:-DDDDDDD

Bon ben on envoie à Hollande byby en conseiller de réduction de la dette et LAU au contrôle de la monnaie et je pense que l'on est au top.

carambole (17 avril 2014) disait:

C'est pour ça que tu crées de la monnaie parce que tout reste virtuel sauf quand effectivement tu fais un retrait de cash.

Mais non....c la même chose que tu fasse un retrait cash ou que tu fasses un paiement electronique ou avec ta carte bleue....

Bon je vais pas vous l'expliquer en rond hein....j'ai déjà mentionné l'effect multiplicateur entre les banques avec le coup des 100.-.....mais ca ne change rien au fait qu'une banque ne peut pas prêter plus que les fonds dont elle dispose et qu'elle a dû d'abbord emprunter (e.g. à la banque centrale). Une banque NE peut PAS augmenter la masse monétaire par des écritures comptable dans son bilan. Oublie le.

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

carambole (17 avril 2014) disait:

Comptablement , systématiquement ne serait-ce que pour une heure !

Et c'est pour ça que tu crées la monnaie

N'importe quoi....lol.....tu sous entends que la banque a reprété pour une heure l'argent que ton keum la il aurait laissé pendant l'heure à la banque.

Non mais sérieusement.....:-DDDDDDD

Nan !

Je dis que systématiquement lors de la mise en place d'un prêt il y a une première étape de mise à disposition qui correspondent aux écritures décrites. Et ensuite seulement l'argent est utilisé et génère d'autres écritures

Pour le reste ben écoute nous en sommes à un stade où je ne peux que te laisser croire ce que tu veux croire (et réciproquement hein )

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

Mais non....c la même chose que tu fasse un retrait cash ou que tu fasses un paiement electronique ou avec ta carte bleue....

Bon je vais pas vous l'expliquer en rond hein....j'ai déjà mentionné l'effect multiplicateur entre les banques avec le coup des 100.-.....mais ca ne change rien au fait qu'une banque ne peut pas prêter plus que les fonds dont elle dispose et qu'elle a dû d'abbord emprunter (e.g. à la banque centrale). Une banque NE peut PAS augmenter la masse monétaire par des écritures comptable dans son bilan. Oublie le.

Toi tu vois M1, M2, M3 et tu penses que parce que ca augmente, ca veut dire que de la monnaie nationale est injectée dans l'économie...mais ça n'est pas le cas. Reprends l'exemple des 100.-...à la fin tu auras toujours 100.- qui auront servi effectivement à la consommation ou à l'investissement, même s'ils sont passés par plusieurs acteurs et plusieurs banques. A la fin t'auras pas plus que 100.- dans l'économie réelle.

Seule la banque centrale peut imprimer de la monnaie nationale et procéder à du quantitative easing et mesures non conventionelles.
Une banque X ne peut pas prêter plus que celle a elle même emprumté au préalable.

Compare le bilan d'une banque X avec celle d'une banque centrale et tu verras que seule la banque centrale peut créer de manière purement comptable de la monnaie. Ce qui n'exlcut pas un risque pour la banque centrale par ailleur, car à un moment, elle devra aller dans l'autre sens pour reduire la masse...sinon dévaluation de sa monnaie, inflation, etc.

Y'a que Ouatim qui croit que chaque banque commerciale est une banque centrale....

tu as lu l'article ?

"Il y a donc création de monnaie : la banque n'a pas ponctionné dans ses réserves pour prêter le montant M au client X : elle a inscrit une créance dans son bilan."

carambole (17 avril 2014) disait:

rapide recherche sur google

lis ça : lemonde.fr

ça parle et de la création et du contrôle de la création

Bon je reconnais que le monde .....

T'aurais pas un article de Libération plutôt. J'aime les sources un minimum fiable et sérieuse.

et si on fait une différence entre les différentes masses monétaires c'est justement pour tenir compte de ce mécanisme de création la seule considération de la monnaie pure et dure (celle qui est imprimée) n'étant plus du tout suffisante.

carambole (17 avril 2014) disait:

et si on fait une différence entre les différentes masses monétaires c'est justement pour tenir compte de ce mécanisme de création la seule considération de la monnaie pure et dure (celle qui est imprimée) n'étant plus du tout suffisante.

Mais non ....quand on parle de monnaie imprimer on ne parle par de billet de banque....c'est une image. Prends le cas de la BNS qui défend sa monnaie contre l'Euro depuis plusieurs mois....elle imprime comme une malade pour vendre du CHF contre de l'EUro....mais c électronique hein....y'a pas plus de billets de banque à l'UBS

Pareil à la BOJ ou avec les Ricains.....putain mec, la Feb achetait jusqu'à recemment 85 milliards de papiers sur le marché par mois....mais ca veut pas dire qu'ils ont physiquement imprimé des billets de USD 5....

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

Prends le cas de la BNS qui défend sa monnaie contre l'Euro depuis plusieurs mois....elle imprime comme une malade pour vendre du CHF contre de l'EUro....mais c électronique hein....y'a pas plus de billets de banque à l'UBS

C'est certain que tu es fiable comme source :

"Malgré un renforcement significatif du franc suisse, la BNS n’est pas intervenue sur les marchés monétaires. Depuis septembre 2012, la BNS n’a pas eu à acheter de devises pour faire prévaloir le cours plancher, a-t-il rappelé. "
Jordan, le 10.03.2014, interview Le Temps

Ouatitm (17 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

Prends le cas de la BNS qui défend sa monnaie contre l'Euro depuis plusieurs mois....elle imprime comme une malade pour vendre du CHF contre de l'EUro....mais c électronique hein....y'a pas plus de billets de banque à l'UBS

C'est certain que tu es fiable comme source :

"Malgré un renforcement significatif du franc suisse, la BNS n’est pas intervenue sur les marchés monétaires. Depuis septembre 2012, la BNS n’a pas eu à acheter de devises pour faire prévaloir le cours plancher, a-t-il rappelé. "
Jordan, le 10.03.2014, interview Le Temps

lol...ca te va bien de jouer au con.....la BNS défend sa monnaie depuis plusieurs mois et a imprimé comme une malade quans ils ont fixé le cours plancher....après si il n'y a pas de pression à la hausse du CHF ils sont quand meme pas suffisemment con pour continuer....maintenant tu penses qu'il va arriver quoi si le CHF passe sous les 1.20?
Regarde l'évolution de la balance sheet de la BNS....et reviens me dire qu'ils ont pas imprimé....

Ouatitm (17 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

Prends le cas de la BNS qui défend sa monnaie contre l'Euro depuis plusieurs mois....elle imprime comme une malade pour vendre du CHF contre de l'EUro....mais c électronique hein....y'a pas plus de billets de banque à l'UBS

C'est certain que tu es fiable comme source :

"Malgré un renforcement significatif du franc suisse, la BNS n’est pas intervenue sur les marchés monétaires. Depuis septembre 2012, la BNS n’a pas eu à acheter de devises pour faire prévaloir le cours plancher, a-t-il rappelé. "
Jordan, le 10.03.2014, interview Le Temps

LAUL n'a pas besoin de source, il sait.

Ouatitm (17 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

Mais g jamais dis le contraire....j'ai jamais dis que les prêts venaient des réserves....mais elle a pas plus prêté que ce qu'elle avait emprunté au préalable.

Admettons que tu confondes "emprunté au préalable" et "création ex-nihilo encadrée par un ratio" et tout va bien se passer

Je te l'ai deja dit, t irrecupérable avec ton histoire de ratio....lol.....le ratio c pas pour ca..... Bale III c'est pas pour ça.....irrécupérable le keum....noyé dans ses histoires de capitalisme et de complot.

Cours, plancher, cours...

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

ronron (17 avril 2014) disait:

Ouatitm (17 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

Prends le cas de la BNS qui défend sa monnaie contre l'Euro depuis plusieurs mois....elle imprime comme une malade pour vendre du CHF contre de l'EUro....mais c électronique hein....y'a pas plus de billets de banque à l'UBS

C'est certain que tu es fiable comme source :

"Malgré un renforcement significatif du franc suisse, la BNS n’est pas intervenue sur les marchés monétaires. Depuis septembre 2012, la BNS n’a pas eu à acheter de devises pour faire prévaloir le cours plancher, a-t-il rappelé. "
Jordan, le 10.03.2014, interview Le Temps

LAUL n'a pas besoin de source, il sait.

N'importe quel connard qui lit Libé comprends la définition de cours plancher non?

Lire Libé?

LAUL comme tu dis.

une petite vidéo explicative en 3 parties et oui, les banques peuvent preter 10 fois plus que ce qu'elles ont emprunté, donc elles créent de l'argent:

partie 1

partie2

partie3

Ca a l'air carrèment fendar comme vid ça.

On a la source?

Ouais, un cours-plancher, c'est un cours-plancher.

Mais tant qu'il n'est pas atteint, ben, comment dire, on est pas au plancher.

Ouatitm (17 avril 2014) disait:

Ouais, un cours-plancher, c'est un cours-plancher.

Mais tant qu'il n'est pas atteint, ben, comment dire, on est pas au plancher.

lol....tu le prends à l'envers....cap VS floor....

Le cours CHF/EUR était en dessous des 1.20. La BNS a décidé que c'était trop nuisible à son économie, établissement d'un cours plancher de 1.20, la BNS est intervenu sur le marché des changes pour déprécier le franc suisse et faire remonter le cours à 1.20....le cours est resté dans une fourchette de 1.20/1.23 depuis. Si le cours descend pas sous les 1.20, c clair qu'ils vont pas bouger.