Bonne chance pour 2014....

Ouatitm (16 avril 2014) disait:

byr0n (16 avril 2014) disait:

Le taux d'endettement c'est le niveau de la dette par rapport au pib, si t'as plus de croissance que de déficit, t'as ton endettement qui diminue...

Nan !

t'as ton taux d'endettement qui diminue, c'est tout. Ton endettement augmente.
Faut qu't'arrête de vouloir avoir raison là.

Après que les indicateurs àlacon tiennent compte d'un taux d'endettement plutôt que de la dette en soi, c'est possible, mais on va pas réinventer les mathématique pour cela.

carambole (17 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

Bouge pas....

Un numéro de l'émission Arrêt sur images consacré au documentaire sous le titre « Arrêt sur images décrypte l'Argent-Dette »16 diffusée sur Dailymotion le 24 octobre 200817 expose les critiques suivantes :
le contenu informatif serait tendancieux;
le film accréditerait des thèses conspirationnistes ;
le succès de la vidéo serait dû à ce qu'elle rassure le spectateur en validant certains préjugés : assimilation du banquier à un parasite et de l'intérêt au vol.

Et bé....si tu l'dis alors....

Ben la première vidéo ne souffre d'aucune contestation. Elle explique par ailleurs le phénomène multiplicateur des dépôts dans cette création de monnaie.

Je suis très étonné que tu t'entêtes !

Bon d'un autre côté certains expliquent aussi qu'en étant en deficit tu peux réduire ta dette !

Personne ne conteste l'effet multiplicateur d'un prêt d'une banque dont une partie se retrouve dans une autre et ainsi de suite, mais comme déjà dis x fois ça n'a rien avoir avec l'augmentation de la masse monétaire injectée dans l'économie....et ça ne change en rien qu'une banque ne peut décider d'augmenter la masse monétaire ou qu'elle puisse prêter plus que son passif......mais apparemment comme certains autres ici , tu as du mal à faire le distinguo....mais personnellement et au de la de cette technicité dont je comprends qu'elle puisse échapper.....ce qui me laisse perplexe pour qqn d'intelligent comme toi, c'est qu'il puisse penser même une seule seconde que les banques puissent gérer la politique monétaire d'une zone économique, qu'elles puissent démultiplier les prêts sans détenir de l'argent....au delà d'une certaine naïveté , je me rends compte que tu ne comprends pas la fonction première d'une banque centrale . Effet sur le taux de change, sur l'inflation, sur les taux d'intérêt...tout ça a l'air de te passer un peu au dessus de la tête....si je puisse m'exprimer ainsi .....pourtant c con t'es pas loin de comprendre je pense, mais ça manque un peu de sens critique. T'es trop borné!

Pourrions nous laisser la Mathématique, science pure, à l'origine antique, à la vénérabilité incontestable, à l'esthétique souveraine, en dehors des turpitudes actuelles de la phynance?
Fimathfi, vache vosgienne hédoniste.

je ne parle pas des banques centrales !

je parles des banques commerciales puisque ce sont elles qui sont concernées par l'émission des prêts et par l'obligation, ou pas, de dépôts de garantie.

Lol caramboule ! C'est le taux d'endettement qui pose problème, pas une dette dont on peut payer les intérêts ! Tu donnes notre dette à l'Andorre, ils explosent... On prend la dette du japon, on met la clef sous la porte... Ha ha ha... C'est le taux qui compte ! Et la capacité de remboursement... AAA...

Cela dit entre te faire faire les poches et qu'on arrête de donner de l'argent à la culture, aux pauvres, t'as pas eu à hésiter longtemps...

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

.... tu ne comprends pas la fonction première d'une banque centrale . Effet sur le taux de change, sur l'inflation, sur les taux d'intérêt...tout ça a l'air de te passer un peu au dessus de la tête....

Ce qui te passe au dessus de ta tête à toi, c'est que tout ce que tu cites et qui est...vrai, ce sont des outils qui permettent de "modifier" la quantité de monnaie prêtée, et donc créée, par les banques commerciales.
En fait tu confonds la truelle et le mur.

carambole (17 avril 2014) disait:

je ne parle pas des banques centrales !

je parles des banques commerciales puisque ce sont elles qui sont concernées par l'émission des prêts et par l'obligation, ou pas, de dépôts de garantie.

Non mais j'ai bien compris....mais il se trouve que le rôle que tu décris est justement celui d'une banque centrale.....

Oh non merde, ça y est il repart dans son délire de dépôts de garantie....

Tu peux pas prétendre comprendre le fonctionnement d'une banque commerciale si tu comprends pas le fonctionnement global d'une monnaie et donc celui d'une banque centrale....si tel était le cas tu comprendrais que ce tu dis n'a pas de sens!

carambole (17 avril 2014) disait:

je parles des banques commerciales puisque ce sont elles qui sont concernées par l'émission des prêts et par l'obligation, ou pas, de dépôts de garantie.

Et si en fait tu parlais simplement de profit en appelant cela création de monnaie.Profit par transformation d'actifs.
La banque commerciale achète "court" (dépôts) et vends à long terme ( crédit).
En jouant sur ces différentes échéances, elle génère des profits, ce que certains appelle de la "monnaie".
D'ailleurs dans toutes les banques, il y a des services ALM de plus en plus développés qui gèrent tout ce bordel
Avant qu'on me tire dessus, je ne suis pas spécialiste de la banque.

laurent_mrs (17 avril 2014) disait:

carambole (17 avril 2014) disait:

je parles des banques commerciales puisque ce sont elles qui sont concernées par l'émission des prêts et par l'obligation, ou pas, de dépôts de garantie.

Et si en fait tu parlais simplement de profit en appelant cela création de monnaie.Profit par transformation d'actifs.
La banque commerciale achète "court" (dépôts) et vends à long terme ( crédit).
En jouant sur ces différentes échéances, elle génère des profits, ce que certains appelle de la "monnaie".
D'ailleurs dans toutes les banques, il y a des services ALM de plus en plus développés qui gèrent tout ce bordel
Avant qu'on me tire dessus, je ne suis pas spécialiste de la banque.

Bon j'espère que nos amis n'en sont pas à ce point la quand meme.....néanmoins c'est aussi pour les questions d'ALM que les banques ont des réserves à la banque centrale. Et d'ailleurs si les préceptes de Mr Carambole était vrai t'as plus à te soucier des questions d'ALM......tu t'en branles grave dans ma mesure ou tu peux créer comme tu veux des prêts dans contrepartie de dépôts......

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

tu t'en branles grave dans ma mesure ou tu peux créer comme tu veux des prêts dans contrepartie de dépôts......

Plus de RO en banque centrale, création de cash ex-nihilo, demain j'ouvre une banque.

laurent_mrs (17 avril 2014) disait:

Avant qu'on me tire dessus, je ne suis pas spécialiste de la banque.

Pas la peine de le préciser

laurent_mrs (17 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (17 avril 2014) disait:

tu t'en branles grave dans ma mesure ou tu peux créer comme tu veux des prêts dans contrepartie de dépôts......

Plus de RO en banque centrale, création de cash ex-nihilo, demain j'ouvre une banque.

D'ailleurs c clair....quitte à créer de la masse monétaire ex-nihilo.....je vois vraiment pas pourquoi ces cons de banquiers vont le prêter.....putain, tu te mets le cash dans les fouilles et basta :-DDDDDDDDD

Bon en attendant on ne peut que se réjouir de l'influence de Bruxelles qui commence à prendre sa vraie place§

Bruxelles va avoir bon dos dans les mois qui viennent

Au fait ... pourquoi ce % d'endettement maximum à 3 % ? et pourquoi pas 3,5 % ou 4 % ?

Qui peut nous donner une raison "mathématique" ou plutôt économique, pour expliquer par qui, pourquoi et comment ce % maxi a été fixé ?

Parce que, là, j'ai l'impression que les états s'escriment à gratter quelques centièmes de % ... <<et que je vais te faire un 3,25 %>> ... <<mais non, vous allez faire 3,35 % !!>> mais pour quelle vraie bonne raison au fait ?

Alors que pendant des décennies, il semblait que le taux d'endettement ne dérangeait personne ...

LesArcsUnderground (18 avril 2014) disait:

D'ailleurs c clair....quitte à créer de la masse monétaire ex-nihilo.....je vois vraiment pas pourquoi ces cons de banquiers vont le prêter.....putain, tu te mets le cash dans les fouilles et basta :-DDDDDDDDD

c'est ça que t'arrives pas à imprimer, c'est la demande de prêt qui est nécessaire à la banque qui créée donc de la monaie scripturale

" en zone euro 93 % de la masse monétaire est créée par l'émission de crédits ouverts par les banques commerciales.
La monnaie correspondante disparaît au fur et à mesure que le compte du client diminue suivant l'échéancier de remboursement prévu, tandis que parallèlement le montant inscrit au passif de la banque diminue"
fr.wikipedia.org

droogies disait:

y a pas de calcul, t'es gagant dés le pourcentage de départ (ça doit être la loi de 1973)

euh ? loi de 1973 ? je ne comprends pas bien ta réponse ...

PhilippeG (18 avril 2014) disait:

Au fait ... pourquoi ce % d'endettement maximum à 3 % ? et pourquoi pas 3,5 % ou 4 % ?

Pour moi c'est en rapport simplement avec le PIB. Apres tout la comparaison est toujours la. Tant que ta croissance est en adequation avec la croissance de ta dette le ratio ne bouge pas. Ton PIB c'est plus ou moins ta capacite a repayer cette dette donc ca semble une approche raisonnable. La avec un deficit a 3% et une croissance a 1% on a une fuite d'eau qui a terme peu couler le navire a moins que l'on ne remplace la croissance par de l'inflation (si les creances sont en euros).

Les ecolos qui veulent une decroissance doivent donc imaginer un budget avec diminution de la dette et une population qui diminue (a moins de partager la manne existante dans des parts de plus en plus petites) sinon ca ne tiens pas la route.

PhilippeG (18 avril 2014) disait:

droogies disait:

y a pas de calcul, t'es gagant dés le pourcentage de départ (ça doit être la loi de 1973)

euh ? loi de 1973 ? je ne comprends pas bien ta réponse ...

désolé j'ai lu trop vite je pensais que tu parlais du % de réserve obligatoire des banques auprés de la BCE.

PhilippeG (18 avril 2014) disait:

Au fait ... pourquoi ce % d'endettement maximum à 3 % ? et pourquoi pas 3,5 % ou 4 % ?

C'est un pourcentage de déficit, pas d'endettement, et c'est pour que la dette explose pas trop par rapport aux perspectives de croissance. Pour ça qu'on se fout de la dette.

Les seuils de taux d'endettement, comme le taux de prélèvement, par contre, sont complètement idéologiques (mais aussi un peu structurel par rapport à son financement).

Sinon, pour la création monétaire, je sais pas qui est à la machine à billets, mais ce qui est sûr, c'est que simplement une histoire d'offre et de demande et que la banque centrale pilote cet équilibre avec les taux d'intérêts. Avec une mission définie. En l'occurrence, la BCE a pour objectif de lutter contre l'inflation.

3% de déficit et 60 % du PIB en endettement, c'est un chiffre fixé au pif pour Maastrich par Mitterrand..................
loi de 1973 dite Pompidou Rotchild: plus de prêt à l’État français par la banque de France ( émission de monnaie à 1% d'intérêt) mais l’État doit s'adresser aux marchés!
le résultat de la manip: fin 2013: 2000 milliards d'endettement dont 1400 milliards au titre des intérêts; impossible de rembourser, donc on fait rouler la dette!
cela s'appelle du servage éternel aux banques et fonds de placement jusqu'au jour où.....
pour l'instant on fait semblant de jouer aux bons élèves et pour réduire le déficit on tape sur le salaire de l'infirmière et sur celui de l'instituteur, tout en fermant les vannes à l'investissement....donc, coup de rabot sur la croissance ( 1 € économisé égale 3 € de moins au pib, faites le calcul ) et donc moins de rentrées fiscales, etc, cela s'appelle la spirale de la déflation si en plus on serre le kiki aux smicards.......résultat des courses, la dette augmente, et puis voilà!
quant aux baisses de salaire, je vous refilerai le lien d'un site de droite ( un comble ) qui explique que c'est la pire des conneries...

PhilippeG (18 avril 2014) disait:

carambole disait:

action dont le cours a été significativement modifié du fait du THF ?

j'avis cru comprendre que le THF permettait de gagner sur des petites variations, multipliées par des grands quantités d'actions et répétées autant de fois que possible, pour tous les titres possibles ... et si c'est bien ça le "principe" alors ta question est inadaptée ... sorry ...

au contraire !

parce que si je te suis le THF n'a aucune autre répercussion que de permettre à certains de gagner de l'argent et à d'autres d'en perdre dans un monde très virtuel puisque l'économie réelle n'est pas touchée !

ensuite qu'un trader se casse la gueule parce qu'il s'est loupé dans son THF au profit d'un autre je m'en tamponne le coquillard !

carambole (18 avril 2014) disait:

parce que si je te suis le THF n'a aucune autre répercussion que de permettre à certains de gagner de l'argent et à d'autres d'en perdre dans un monde très virtuel puisque l'économie réelle n'est pas touchée !

Ce qui est marrant c'est que quand les gouvernement veulent taxer les transactions financieres tout le monde s'effarouche mais les HFT c'est une minitaxe sur les transactions dont les fruits sont des profits prives. Un vol sans victime? Quand des gars payent des centaines de millions de $ un acces qui leur fait gagner 2 milisecondes, c'est pas par amour de la belle connection. L'argent est reel et viens de toi et moi.

Une pelle, une pioche par étudiant en phynances, et un base jump (trafiqué par phynancier.

Vous revenez enfin tous à plus de raison, je préfère. (Mention spéciale à nos vieux).

Endorphin (18 avril 2014) disait:

carambole (18 avril 2014) disait:

parce que si je te suis le THF n'a aucune autre répercussion que de permettre à certains de gagner de l'argent et à d'autres d'en perdre dans un monde très virtuel puisque l'économie réelle n'est pas touchée !

Ce qui est marrant c'est que quand les gouvernement veulent taxer les transactions financieres tout le monde s'effarouche mais les HFT c'est une minitaxe sur les transactions dont les fruits sont des profits prives. Un vol sans victime? Quand des gars payent des centaines de millions de $ un acces qui leur fait gagner 2 milisecondes, c'est pas par amour de la belle connection. L'argent est reel et viens de toi et moi.

ben non ce sont des transactions qui sont gagnantes pour quelqu'un et perdantes pour d'autres. Aucun bvol la-dedans !

Et globalement l'argent vient de l'évolution à la hausse des cours des actions. C'est toujours la même "beauté" tu restes énormément dans le virtuel parce que personne ne réalise en même son son capital.

Et quand il y a une petite crise ben certains intermédiaires morflent.

droogies (18 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (18 avril 2014) disait:

D'ailleurs c clair....quitte à créer de la masse monétaire ex-nihilo.....je vois vraiment pas pourquoi ces cons de banquiers vont le prêter.....putain, tu te mets le cash dans les fouilles et basta :-DDDDDDDDD

c'est ça que t'arrives pas à imprimer, c'est la demande de prêt qui est nécessaire à la banque qui créée donc de la monaie scripturale

" en zone euro 93 % de la masse monétaire est créée par l'émission de crédits ouverts par les banques commerciales.
La monnaie correspondante disparaît au fur et à mesure que le compte du client diminue suivant l'échéancier de remboursement prévu, tandis que parallèlement le montant inscrit au passif de la banque diminue"
fr.wikipedia.org

M1, M2, M3 ça te parle?

Tu comprends ce qu'est la base monétaire?

Le rôle d'une banque centrale?

Le rôle de multiplicateur? Sa non-influence sur la base monétaire?

Un bilan d'une banque commerciale, ses passifs?

Clairement pas

En l'occurrence tu confonds base monétaire et effet multiplicateur en pensant que ce dernier injecte de la monnaie dans l'économie réelle, ce qui n'est pas le cas.

En l'occurrence (replay), je t'avais copié deux paragraphes de ton lien wikipedia qui dit exactement ce que je dis :

1) les banques doivent balancer leurs prêts par des emprunts
2) l'effet multiplicateur n'augmente pas la base monétaire qui est du seul ressort de la banque centrale.

Mais comprendre l'économie politique c'est probablement un poil plus compliqué que d'interpréter à sa sauce wikipedia

Pour te la refaire courte:

Effet multiplicateur:

-t'as 100 à la banque
-la banque prête les 100
-le mec qui a obtenu le prêt a 100
-total 200 (toi et le mec avaient chacun 100 à votre actif)....t'as multiplié par 2 la base, mais la base est et reste de 100....seulement 100 sont dispos pour être injectée dans l'économie.
-après tu peux multiplier à l'infini avec une prise d'intérêt à chaque fois si les mecs à qui l'on prête sont assez cons pour le déposer à la banque....mais la base monétaire ne bouge pas.....et seule la banque centrale gère la base monétaire.....c son mandat....mais ça non plus vous comprenez pas better luck next time.

LesArcsUnderground (18 avril 2014) disait:

En l'occurrence (replay), je t'avais copié deux paragraphes de ton lien wikipedia qui dit exactement ce que je dis :

1) les banques doivent balancer leurs prêts par des emprunts

tu peux me re-citer et donner la référence stp ?

carambole (18 avril 2014) disait:

ben non ce sont des transactions qui sont gagnantes pour quelqu'un et perdantes pour d'autres. Aucun bvol la-dedans !

Les intermediaires morflent? Certains groups de HFT m'ont pas eu un trimestre perdant depuis 10 ans (avant la crise recente donc!). En HTF que la bourse monte ou descende tu t'en fout tu gagnes toujours.

C'est du vol car c'est un intermediaire cache qui se colle au milieu de ta transaction et vois avant le vendeur ou l'acheteur reel le prix que tu es pret a payer pour du coup s'immiscer au milieu.

D'ailleurs si c'etait pas du vol (legal pour le moment), pourquoi auraient on ce genre de subpoena: money.cnn.com Si le procureur general se pose des questions, le publique devrait peut etre aussi

(Bon cela dit je n'ai pas encore lu le nouveau livre de Lewis. Ca a l'air interessant mais ca va encore etre enervant )

carambole (18 avril 2014) disait:

au contraire !

parce que si je te suis le THF n'a aucune autre répercussion que de permettre à certains de gagner de l'argent et à d'autres d'en perdre dans un monde très virtuel puisque l'économie réelle n'est pas touchée !

ensuite qu'un trader se casse la gueule parce qu'il s'est loupé dans son THF au profit d'un autre je m'en tamponne le coquillard !

Bon tu comprends pas non plus le rôle et les acteurs des marchés financiers....décidemment...c pas de chance.

En fait pour toi sur le marché secondaire actions, y'a qui en fait? Juste une poignée de traders qui jouent avec leur propre blé au poker?

Ben moi je lis àa

sur le mécanisme

Mais le mécanisme fonctionne toujours si le client, au lieu de faire un dépôt de monnaie banque centrale, dépose en garantie n'importe quel autre bien de valeur : actions, compte d'assurance-vie, compte bloqué dans un autre établissement financier, titre de propriété foncière, or, bijoux, stock commercial, etc. tout bien peut convenir10. Il suffit à la banque de compter la somme au crédit et d'inscrire le bien déposé en garantie à son passif. Moyennant certaines précautions, la banque peut même accepter en garantie un bien qui n'existe pas encore, par exemple une maison à construire, une créance sur une opération commerciale encore non dénouée ou une récolte future ou encore le simple engagement de la part d'une personne qu'elle estime fiable (caution). Les banques disposent du droit de monétiser des actifs non monétaires ; la double inscription simultanée d'un même montant à l'actif (actif non monétaire) et au passif (compte à vue du client bénéficiaire du crédit) du bilan d'une banque constitue l'acte par lequel elle crée de la monnaie : ce sont donc les crédits qui font les dépôts et non l'inverse.

sur le contrôle

Des règles prudentielles sont imposées aux banques afin que les crédits qu’elles accordent ne dépassent pas différents ratios (déterminés actuellement par les règles dites de Bâle II) et représentent sensiblement une obligation de 8 % de fonds propres, des crédits accordés.

et

Les taux directeurs sont le principal outil de la politique monétaire : les établissements de crédit empruntent sur le marché interbancaire ou empruntent aux banques centrales à un taux d'intérêt défini par la banque centrale, le taux de refinancement, la monnaie banque centrale dont elles ont besoin13. En augmentant (respectivement en baissant) ses taux d'intérêt, la banque centrale rend plus difficile (respectivement plus facile) l'accès au refinancement pour les banques commerciales et induit un renchérissement du coût d'un crédit pour l'emprunteur (ménage ou entreprise). De ce fait, une hausse du taux d'intérêt entraîne (toutes choses égales par ailleurs) une baisse de demande de crédit. Une diminution du taux de refinancement a évidemment un effet contraire.

je ne vois rien sur le prêt limité par le passif.

droogies (18 avril 2014) disait:

" en zone euro 93 % de la masse monétaire est créée par l'émission de crédits ouverts par les banques commerciales.
La monnaie correspondante disparaît au fur et à mesure que le compte du client diminue suivant l'échéancier de remboursement prévu, tandis que parallèlement le montant inscrit au passif de la banque diminue"
fr.wikipedia.org

La banque achète 100 au déposant ou à la BC et prête 100+intêret à l'emprunter.
L'emprunteur doit rembourser 120 mais la banque ne lui a prêt' que 100.
Donc au final dans l'économie réelle, seuls les 100 prêtés sont injectés.
Est-ce que les 20 peuvent être considérés comme création de monnaie ?

LAU C'est ton pote dans cette histoire non ?

Comment osez vous vous moquer de LAUL!?

Il sait tout, bande de mécréants!

je ne comprend pas que les politiques ne recrutent pas ici pour redresser l'économie: ils ne doivent pas savoir toute cette compétence sur un site de ski!!

laurent disait:

Est-ce que les 20 peuvent être considérés comme création de monnaie ?

je n'y connais rien en règles bancaires ... mais ces 20 % remboursés au final en intérêts par l'emprunteur n'ont rien de virtuel ... tous les mois, il sort la somme nécessaire de sa poche après avoir, par exemple, reçu son salaire ...

carambole (18 avril 2014) disait:

je ne vois rien sur le prêt limité par le passif.

T'as pu dû bien chercher...le lien de Droogies sur les réserves fractionnaires

"sachant toutefois qu'elle devra se refinancer en collectant des dépôts pour maintenir son équilibre de bilan"


Plus loin....

"L’effet multiplicateur de crédit est parfois utilisé de manière sincère ou non pour argumenter une critique du système financier contemporain : il permettrait une « création ex nihilo » de monnaie que feraient les établissements de crédit et dont ils « profiteraient ». Toute création de monnaie trouve cependant son origine dans une augmentation de la base monétaire de la banque centrale, décidée par elle unilatéralement."

LesArcsUnderground (18 avril 2014) disait:

....
1)
En l'occurrence tu confonds base monétaire et effet multiplicateur en pensant que ce dernier injecte de la monnaie dans l'économie réelle, ce qui n'est pas le cas.
.....
2)
-t'as 100 à la banque
-la banque prête les 100
-le mec qui a obtenu le prêt a 100
-total 200 (toi et le mec avaient chacun 100 à votre actif)....t'as multiplié par 2 la base, mais la base est et reste de 100....seulement 100 sont dispos pour être injectée dans l'économie.
...

j'avoue que je ne suis certainement pas aussi pointu que toi mais c'est peut être pour ça que tu veux pas comprendre ... ouvre tes chacras

1)
c'est quoi l'effet multiplicateur si ce n'est la possibilité de créer la monnaie ?
Tu peux noyer ça dans des fonctionnements techniques factuellement c'est le principe de création monnétaire scriptural par les banques.

t'as 100 à la banque,
la banque met quelques % à la BCE "les reserves obligatoires"
A partir de là, elles peut prêter, beaucoup plus que 100, c'est la BCE qui fixe le montant en fonction du dépôt.
d'ou la création monétaire par les banques privées.

2)
si on reprend ton exemple :
-t'as 100 à la banque
-la banque prête les 100

si il n'y a pas de création de monnaie :
- tu réclames les 100 la banque fait faillite (pas la peine de ma dire que c'est pas si simple que ça)

si on est dans le fonctionnement de création monnétaire par les banques :
- tu réclames les 100, la banque te les rends, parceque ce n'est pas tes 100 qui on était prêtè mais ils ont servis de dépôt pour permettre à la banque de faire un tas de prêt d'une valeur supérieure à tes 100 qui sont de la monnaie scripturale.